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Deus não sabe perdoar sem que alguém precise morrer?


Jefté
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Deus não sabe perdoar sem que alguém precise morrer? - Página 2 Empty Re: Deus não sabe perdoar sem que alguém precise morrer?

Mensagem por Jefté Dom 24 Jan 2021, 15:26

Olá Marcondes

Referente a mensagem nº 12 no presente tópico!
A Bíblia, a Palavra de Deus é uma mensagem espiritual!
E não é tão fácil discerni-la na sua complexa forma e mensagem.

Além do mais ela mesma diz de si mesmo como sendo mas afiada que uma espada de dois gumes.
Ou seja, corta de dois lados!
Por isso fica bem difícil para CRAVAR certa profecia como sendo do jeito que eu a entendo! descartando-a noutra forma a se cumprir.

Se assim fosse, então Jesus não deveria ter nascido em Belém da Judeia.
Não deveria ter sido traído por 30 moedas de prata!
Não deveria ter sido morto em Jerusalém (profecia das 70 semanas diz assim)
Não deveriam ter sido repartidas suas vestes nem lançado sorte sobre sua túnica...
Não deveria ter sido morto entre malfeitores nem estado com o rico em sua morte.
Tampouco deveria ter sido rejeitado pelo próprio povo (judeus) nem eles teriam meneado suas cabeças reprovando-o quando o contemplavam dependurado na cruz!
E o mesmo Estado de Israel não deveria ter destruído e expulso de sua terra nos anos 70 d.C.
Tampouco espalhado pelo mundo afora, sofrendo maus tratos dos povos e passado 1900 anos em exílio pelo mundo...
Pois todo esse escopo e muito mais está relatado nas profecias...
Só que a profecia de Daniel 2 fala de um tempo em que uma pedra lançada sem mão - atingirá a estátua representante dos impérios mundiais nos seus pés de ferro e barro - uma alusão ao último império mundial - conforme as Escrituras.
E essa pedra lançada sem mão - isto é, por si mesma, esmiúça essa estátua e enche toda a terra.
Isso confirma a profecia em Salmos 2 que diz que o Filho de Deus quebrará as nações como se fossem vaso de oleiro.

Vemos que, não se pode tomar a chave da ciência em determinada profecia e dizer que ela se cumprirá da maneira que entendo! descartando outro possível entendimento....

Aliás, o Salmos 2 diz assim:

Tu as esmigalharás com uma vara de ferro. Tu as despedaçarás como a um vaso de oleiro.

Essa profecia não pode ser cumprida por um homem natural.
Aliás, hoje os homens batalham com bombas...

Só que em Apocalipse, diz que o Filho de Deus na sua vinda esmigalhará as nações como se fossem um vaso de oleiro.

Apocalipse 2.27
"E com vara de ferro as regerá; e serão quebradas como vasos de oleiro; como também recebi de meu Pai."

2-Apocalipse 12.5
"E deu à luz um filho homem que há de reger todas as nações com vara de ferro; e o seu filho foi arrebatado para Deus e para o seu trono. "



Marcones
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Deus não sabe perdoar sem que alguém precise morrer? - Página 2 Empty Re: Deus não sabe perdoar sem que alguém precise morrer?

Mensagem por Marcones Seg 25 Jan 2021, 00:01

Boa noite

Jefté estou presumindo que sua intensão é mostrar as profecias anunciadas no Velho Testamento e sendo cumprida no Novo Testamento para assim autenticar a sua veracidade..

Nesse segmento irei apenas indicar o livro, capitulo e verso da profecia e mostrando seu cumprimento nos evangelhos só assim podemos nos certificar se estou na linha de sua intensão e só depois podremos fazer algumas avaliação sobre elas. ok
Jefté Se assim fosse, então Jesus não deveria ter nascido em Belém da Judeia.
Profecia - Miquéias 5:2 - E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.

Cumprimento Mateus 2: 4-6 E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes, e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta:
E tu, Belém, terra de Judá, De modo nenhum és a menor entre as capitais de Judá; porque de ti sairá o Guia que há de apascentar o meu povo Israel.
Não deveria ter sido traído por 30 moedas de prata!
Em Mateus 26:14-15 afirma que Judas Iscariotes foi pago trinta moedas de prata pelos sacerdotes judeus como pagamento por sua traição.Mateus 27:09-10 afirma que isso é feito para cumprir uma profecia de Jeremias. 

Por favor meu amigo poderia nos dizer qual o capitulo e versículo de Jeremias esta sendo profetizada?
Não deveria ter sido morto em Jerusalém (profecia das 70 semanas diz assim)
Profecia - Daniel 9:24-25 Setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo, e sobre a tua santa cidade, para cessar a transgressão, e para dar fim aos pecados, e para expiar a iniqüidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a profecia, e para ungir o Santíssimo.
Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar, e para edificar a Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, haverá sete semanas, e sessenta e duas semanas; as ruas e o muro se reedificarão, mas em tempos angustiosos.

Cumprimento - na pessoa de Jesus
Não deveriam ter sido repartidas suas vestes nem lançado sorte sobre sua túnica...
Profecia - Livro dos Salmos utilizado como proféticos, isso não existe, pelo menos para os judeus, mas tudo bem, vamos lá

Salmo 22:18. Pelo que disseram entre si: “Não vamos rasgá-la, mas deitemos sorte sobre ela, de quem será”, para que a Escritura se cumprisse : “Eles dividiram minhas roupas entre si, e para a minha túnica lançaram sortes. 

Cumprimento - João 19:23-24 “Então os soldados, quando eles tinham crucificado Jesus, tomaram as suas vestes e fizeram delas quatro partes, para cada soldado uma parte, e também a túnica. A túnica era sem costura, tecida em uma peça. “
Não deveria ter sido morto entre malfeitores nem estado com o rico em sua morte
Profecia - Isaías 53:9 - E puseram a sua sepultura com os ímpios, e com o rico na sua morte; ainda que nunca cometeu injustiça, nem houve engano na sua boca.

Cumprimento - Mateus 27:57-60 - E, vinda já a tarde, chegou um homem rico, de Arimatéia, por nome José, que também era discípulo de Jesus.
Tampouco deveria ter sido rejeitado pelo próprio povo (judeus) nem eles teriam meneado suas cabeças reprovando-o quando o contemplavam dependurado na cruz!
????? Gostaria de sua ajuda para indicar a profecia e seu cumprimento
E o mesmo Estado de Israel não deveria ter destruído e expulso de sua terra nos anos 70 d.C.
?????
Tampouco espalhado pelo mundo afora, sofrendo maus tratos dos povos e passado 1900 anos em exílio pelo mundo...
Pois todo esse escopo e muito mais está relatado nas profecias...
Onde.. por favor queira indicar qual o profeta, seu livro capitulo e versículo anuncia essa profecia quanto o seu cumprimento no Novo Testamento 

Só que a profecia de Daniel 2 fala de um tempo em que uma pedra lançada sem mão - atingirá a estátua representante dos impérios mundiais nos seus pés de ferro e barro - uma alusão ao último império mundial - conforme as Escrituras.
E essa pedra lançada sem mão - isto é, por si mesma, esmiúça essa estátua e enche toda a terra.
Seu cumprimento nos evangelhos por favor
Isso confirma a profecia em Salmos 2 que diz que o Filho de Deus quebrará as nações como se fossem vaso de oleiro.
Salmos de novo!
Samos 2:7 Proclamarei o decreto: o Senhor me disse: Tu és meu Filho, "EU HOJE TE GEREI".
Jefté Jesus foi gerado nesse exato momento?

Salmos 2:9 Tu os esmigalharás com uma vara de ferro; tu os despedaçarás como a um vaso de oleiro.
Esse "TU" se trata de Jesus?
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Deus não sabe perdoar sem que alguém precise morrer? - Página 2 Empty Cordiais saudações

Mensagem por Valdecir Pereira Seg 01 Mar 2021, 18:41

Cordiais saudações!

Sem delongas, indo direto a apresentação da ótica qual passo espraiar para auxiliar a busca da resposta a indagação:

Deus não sabe perdoar sem que alguém precise morrer?

Primeiro há um ponto a ser observado, dentre a observação qual obtive pela leitura na integra do tema apresentado, vi em suma que aduz do início ao fim, aquela divida contraída no Éden pelo primeiro casal, essa havia de ser paga ao Criador. E o tropeço dessa busca como apresentada na indagativa, gera tão lastimável equivoco, e tanto é assim capaz inviabiliza de per si a encontrar resposta para pergunta obtusa que é.

Feito essa análise, e tido daí o ponto de partida agora corrigido: porque a dívida afinal contraída ali, essa não achou-se como uma promissória em posse do seu próprio Criador, isto não, todavia a cobrança esta se fez claramente oriunda do fasto ali sentimentalmente apresentado, seja, O Sr. pecado, observe Rm 5.12,13.

Digo até que são poucos aqui que tenham alcançado o tamanho do grau da tragédia a ocasião acometida para mudar drasticamente o rumo daquilo tudo em equilíbrio, ou, viram como abruptamente tudo saíra do seu curso primeiro, deixando o notabilissimamente perfeito de repente virar mero pretérito.

Moral da história se dá no fato de havendo o Homem pecado, a terra que tudo produzia satisfatoriamente e de graça para suprir qualquer que fossem as necessidade diária para garantir a ampla e plena totalidade daquilo capaz de manter a sobrevivência nessa atmosfera teve por um ato perverso, de um ser perverso enganando o Homem e que levou a esse a gerar o desfalque, desfalque que abriu preceito a corrupção, essa construiu-se fundamentada em bases quais fundamentam a justiça divina, pondo de imediato os tramites em andamento com o fito de julgar e punir o Homem infrator pelo juízo pré-estabelecido (e esse PRÉ assinalava ocorrência da quebra presumível de algo a ter de sofrer reparos posteriormente. Sabendo isso Lúcifer utilizou desse expediente de modo ardiloso.) Embora foi apanhado em sua estultícia, pois, a si mesmo consentiu negar quão tamanha é a soberania que só a Deus pertence, isto é: o juízo e a justiça. E assim, Deus reverte o mal promovendo a justificação para o homem que nEle creem.

A dívida do pecado, humanamente contraída no Éden, muitos há que atribuem como havido a Deus sido paga com o sangue de Cristo, esses nunca leem Mt 5.25,26 iriam passar a melhor raciocinar que ao Juiz te toda a terra nada lhe é pago.

Se com as escrituras nas mãos, ainda nos damos ao desplante de tal conclusão abjeta, não chega nem ser inadmissível compreender a lógica reversa, absurda onde acusam Deus, e culpam-nO por ter dado Jesus para em nosso lugar morrer na cruz para que a dívida do pecado da humanidade inteira fosse paga na totalidade.

Um novo testamento perante aqueles tramites judiciosos se fez requerer, um então foi aprontado e para entrar em vigência perante juízo divino fora posto que a preço de sangue incontaminado no céu e na terra seria como o visto e lido em Hb 10.1-18.

Uma coisa está clara agora, o erro na formulação do título impedirá a aquele que desconhece isto descrito acima a possibilidade de vir alcançar a obtenção da resposta à questão de forma certa: QUAL A REAL NECESSIDADE DE SE OBTER O PERDÃO?

O Novo Testamento tem muito a elucidar a quem busca compreensão frente a nuvem de indagações e dúvidas que dia a pois dia emergem nas mentes humanas. Esse quem agora vos escreve põe como ideal a dissipar tal tipo de dúvida, o capítulo 9 de Hebreus, os capítulos 4, 5, 6, 7 de Romanos.

Perdoai, disse Jesus no Sermão do Monte, e, perdoar para ser perdoado, há nos Evangelhos ensinos múltiplos ao tema, estude.


Que o Espírito Santo possa falar melhor aos vossos corações.

Irmão em Cristo: Valdecir Pereira.
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Mensagem por Marcones Seg 01 Mar 2021, 22:07

Boa noite

Jetfé
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Jefté Se assim fosse, então Jesus não deveria ter nascido em Belém da Judeia.
Jetfé
Profecia - Miquéias 5:2 - E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.
Cumprimento Mateus 2: 4-6 E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes, e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta:
E tu, Belém, terra de Judá, De modo nenhum és a menor entre as capitais de Judá; porque de ti sairá o Guia que há de apascentar o meu povo Israel.
Jetfé,  "Belém " citado em Mateus, não é e nunca foi uma localização geográfica, nem mesmo uma cidade, mas em vez disso é o nome de um clã familiar que Miqueias esta se referindo. Nem mesmo seria uma profecia prevendo um lugar do nascimento para o Messias. Se você ler os versos seguintes irá perceber que esta profecia prevê um governante, um nascimento de um líder militar para livrar da Assíria. 
E este será a nossa paz; quando a Assíria vier à nossa terra, e quando pisar em nossos palácios, levantaremos contra ela sete pastores e oito príncipes dentre os homens.
Esses consumirão a terra da Assíria à espada, e a terra de Ninrode nas suas entradas. Assim nos livrará da Assíria, quando vier à nossa terra, e quando calcar os nossos termos. Miquéias 5:5-6
Você mesmo pode constatar visualizando os seguintes versos
Calebe, filho de Hezrom, teve, com sua mulher Azuba, uma filha chamada Jeriote. Estes foram os filhos de Azuba: Jeser, Sobabe e Ardom.Quando Azuba morreu, Calebe tomou por mulher a Efrate, com quem teve Hur 1 Crônicas 2:18-19
E ainda Penuel, pai de Gedor, e Ézer, pai de Husá. Esses foram os descendentes de Hur, o filho mais velho de Efrate e pai de Belém.1 Crônicas 4:4   
Calebe teve também estes outros descendentes. Os filhos de Hur, o filho mais velho de Efrate: Sobal, fundador de Quiriate-Jearim 1 Crônicas 2:50
Os descendentes de Salma: O povo de Belém e de Atarote-Bete-Joabe, os netofatitas, metade dos manaatitas, os zoreus,
e os clãs
dos escribas que viviam em Jabez: os tiratitas, os simeatitas e os sucatitas. Esses foram os queneus, descendentes de Hamate, antepassado da família de Recabe1 Crônicas 2:54-55
Ai eu te pergunto meu bom amigo, qual foi a intenção do autor de Mateus em alterar o texto de Miquéias 5:02, dizendo: "E tu, Belém, terra de Judá," em vez de "Belém Efrata" como se diz em Miquéias 5:02. Ele fez isso, acintosamente para fazer o verso parecer que está se referir à cidade de Belém, ao invés do clã familiar.

Para você e outros tirar qualquer duvida, veja e leia nas versões N.V.I ou NTLH, 
“Mas tu, Belém-Efrata, embora pequena entre os clãs  de Judá, de ti virá para mim aquele que será o governante sobre Israel. Suas origens[13] estão no passado distante, em tempos antigos. ” Miquéias 5:2
Miquéias 5:2 O SENHOR Deus diz: —Belém-Efrata, você é uma das menores cidades de Judá, mas do seu meio farei sair aquele que será o rei de Israel. Ele será descendente de uma família que começou em tempos antigos, num passado muito distante.
A próxima profecia a ser respondida
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Mensagem por Tzaruch Seg 21 Mar 2022, 10:11





Olá a todos.








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Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







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