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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?


Marcones
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? - Página 2 Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Marcones Qui 04 Fev 2021, 21:44

Boa noite

Tzaruch
Está escrito na Bíblia, mas para ver isso você precisa de AGUÇAR o seu
sentido de observação e interpretação daquilo que está escrito.
Antes de mais nada uma ressalva aqui se faz necessária em dizer que, textos sem contextos são ótimos para serem manipulados e aplicadas em favor de quem os dita e isso você é mestre aqui nesse fórum.
Não é lendo a bíblia por entre linhas que você irá compreender as suas mensagens nela contida. Para entender a sua hermenêutica é necessário e fundamental que leia os contextos dos capítulos  circundantes e adjacentes para se ter uma melhor compreensão.

Qualquer verso da Bíblia isolada pode se levar ao erros grotesco propenso à vários erros de interpretação e inclinações. Basta lembra que há uma variedade de passagens Bíblicas falaciosa que apontam para a profecias de Jesus como o Messias previsto do A.T. (Torá). Agora quando são lidos dentro de cada história dos fatos e dentro do contexto, essas profecias desabam como castelo de arei
Tzaruch
Como sabe está escrito que JESUS ressuscitou outros além de Lázaro,

mas isso aconteceu para mostrar o poder de DEUS e não para que eles
entrassem logo na vida eterna.
As escrituras registram muitas pessoas voltando à vida. A Bíblia esta infestada de vários relatos de ressurreição. Cada vez que uma pessoa é ressuscitada dos mortos, é dito como um milagre estupendo, mostrando que o Deus de Abraão que é a fonte da vida tem a capacidade de dar vida a quem Ele quiser - mesmo depois da morte.

Os seguintes casos são registrados de pessoas sendo ressuscitadas na Bíblia:
Três somente no Antigo Testamento.
 
1 Reis 17: 17-24
2 Reis 4: 18-37 
2 Reis 13:20-21 

Novo Testamento

Mateus 27: 52-53 assim que Jesus morreu, mais de 500 defuntos saíram de seus túmulos e ficaram perambulando dentro do no cemitério e depois de 3 dias (Na ressurreição de Jesus foram passear na cidade de Jerusalém, farto registrado apenas no livro de Mateus.
Atos 9: 36-43
Atos 20:7-12
 
A ressurreição de todos acima não tem nada a ver com a ressurreição de Jesus e explico qual a razão dentro das escrituras.

 A ressurreição de Jesus é diferente das outras ressurreições da Bíblia. Paulo se refere a ressurreição de Jesus como a primeira ressurreição “permanente”´ou seja as leis das primícias Êxodo 34:26, Mas não qualquer parte, a melhor dela Deut 15:19-21. Todas as outras ressurreições na Bíblia foram “temporárias”, pois aqueles que foram ressuscitados foram simplesmente devolvidos às suas famílias para continuar uma existência terrena que contradiz que o homem esta destinado a morrer uma vez apenas, assim sendo, Lázaro e os outros devem esta perambulando por ai ate o juízo final. 

Portanto, Paulo não está incorreto ao atribuir a ressurreição de Jesus como sendo a primeira, visto que é a única permanente, além de ressuscitar em um corpo glorificado que seria diferente dos outros acima citado
 
Por que é chamado de restauração de Jesus como primeiro fruto.? Eu vou te dizer isso. Jesus Cristo é a única pessoa que saiu dos mortos, primeiro como um corpo celestial. Agora Ele não pode morrer novamente. Isso significa que no Antigo e no Novo Testamento as pessoas foram ressuscitadas de seus mortos, mas era de seu próprio corpo natural antigo, não um corpo celestial. Mas Jesus é a única pessoa na bíblia que saiu de sua morte como corpo celestial e glorificado. Ele não pode morrer novamente. 
 
Assim sendo, de acordo com a bíblia, em "Hebreus 9:27 Da mesma forma, como o homem está destinado a morrer uma só vez e depois disso enfrentar o juízo", então volto a perguntar, se o Lázaro como todos os outros acima devem esta vivos e perambulando entre nós ate os fins dos dias para serem julgados já que a bíblia não menciona a morte de nenhum deles após serem ressuscitados..

Agora mostre-nos onde esta escrito na bíblia a morte de Lázaro, porque se ele morreu duas vezes, como você quer presumir, então a bíblia diz coisa sem sentido nenhum?

Tzaruch
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? - Página 2 Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Tzaruch Sex 05 Fev 2021, 07:14


Olá Marcones. 






Marcones escreveu:As escrituras registram muitas pessoas voltando à vida.
A Bíblia esta infestada de vários relatos de ressurreição.
Cada vez que uma pessoa é ressuscitada dos mortos, é dito como um milagre estupendo,
mostrando que o Deus de Abraão que é a fonte da vida tem a capacidade de dar vida
a quem Ele quiser - mesmo depois da morte.

Exatamente, e por isso mesmo é que ficou antes escrito o seguinte.


__Citação__
Como sabe está escrito que JESUS ressuscitou outros além de Lázaro,
mas isso aconteceu para mostrar o poder de DEUS e não para que eles
entrassem logo na vida eterna.




Mandaram-lhe, pois, suas irmãs dizer: 
Senhor, eis que está enfermo aquele que tu amas. 
E Jesus, ouvindo isto, disse: Esta enfermidade não é para morte
mas para glória de Deus, para que o Filho de Deus seja glorificado por ela. 
-João 11:3-4 ACF-


E inclusive na mesma página JESUS indica que ressuscitar Lázaro era
para mostrar a glória e o poder de DEUS.



E folgo, por amor de vós, de que eu lá não estivesse, 
para que acrediteis; mas vamos ter com ele. 
-João 11:15 ACF-

E claro, para crerem.


Marcones escreveu:Os seguintes casos são registrados de pessoas sendo ressuscitadas na Bíblia:
Três somente no Antigo Testamento.
 
1 Reis 17: 17-24
2 Reis 4: 18-37
2 Reis 13:20-21 

E em todos os casos é sempre o PODER de DEUS.

Marcones escreveu:
Novo Testamento

Mateus 27: 52-53 assim que Jesus morreu, mais de 500 defuntos saíram de seus túmulos
e ficaram perambulando dentro do no cemitério e depois de 3 dias (Na ressurreição de Jesus
foram passear na cidade de Jerusalém, farto registrado apenas no livro de Mateus.
Atos 9: 36-43
Atos 20:7-12

Inclusive no Novo Testamento, toda e qualquer ressurreição está
diretamente a mostrar o PODER de DEUS.


Marcones escreveu:A ressurreição de todos acima não tem nada a ver com a ressurreição de Jesus 

E você pensa que VAI DESCONSTRUIR o assunto que é sobre ressurreição
porque diz que são ressurreições que não tem a ver umas com as outras ?


É indiferente neste caso o TIPO de ressurreição, porque a questão é alguém estar
morto e ficar vivo de novo, e tanto esses do AT como os ressuscitados no NT 
por JESUS estavam mortos e reviveram.


Marcones escreveu:e explico qual a razão dentro das escrituras.

Você não explica, apenas tenta mostrar coisas que em nenhum momento alteram
o sentido e significado de alguém estar morto e voltar a ficar vivo.

Marcones escreveu: A ressurreição de Jesus é diferente das outras ressurreições da Bíblia. 

Diferente como ?,,, JESUS não estava morto ?,,, não foi DEUS quem o ressuscitou ?


Lázaro não estava morto e pelo poder de DEUS não foi ressuscitado ?


Então se o assunto é RESSURREIÇÃO sobre estar morto e ficar de novo vivo,
o que muda nesse sentido para que não sirva de comparação ?

Marcones escreveu:Paulo se refere a ressurreição de Jesus como a primeira ressurreição “permanente”´

EXATAMENTE, e por isso é que não precisa de estar escrito que Lázaro morreu de novo,
coisa que você exige que esteja escrito para acreditar que tenha acontecido.


Marcones escreveu:ou seja as leis das primícias Êxodo 34:26,

Não sacrificarás o sangue do meu sacrifício com pão levedado, 
nem o sacrifício da festa da páscoa ficará da noite para a manhã. 
As primícias dos primeiros frutos da tua terra trarás à casa do SENHOR teu Deus; 
não cozerás o cabrito no leite de sua mãe. 
Disse mais o SENHOR a Moisés: Escreve estas palavras; 
porque conforme ao teor destas palavras tenho 
feito aliança contigo e com Israel. 
-Êxodo 34:25-27 ACF-


O que tem isso a ver se o assunto é ESTAR MORTO e voltar a FICAR VIVO ?


É isso que chama de entender a hermenêutica da Bíblia ?

Marcones escreveu: Mas não qualquer parte, a melhor dela Deut 15:19-21. 

Todo o primogênito que nascer das tuas vacas e das tuas ovelhas, 
o macho santificarás ao SENHOR teu Deus; com o primogênito 
do teu boi não trabalharás, nem tosquiarás o primogênito das tuas ovelhas. 
-Deuteronômio 15:19 ACF-


Essa é a melhor parte ?,,, e dentro do contexto de Lázaro ou JESUS terem
morridoqual parte dessa linha desvincula uma morte da outra e as
respectivas ressurreições que foi voltarem à vida ?

Marcones escreveu:Todas as outras ressurreições na Bíblia foram “temporárias”,


É mesmo ?


Mas foi exatamente isso que ficou antes escrito,, porque veio discordar se no fim
de contas você mesmo confirma aquilo que foi respondido ?


__Citação__
Como sabe está escrito que JESUS ressuscitou outros além de Lázaro,
mas isso aconteceu para mostrar o poder de DEUS e não para que eles
entrassem logo na vida eterna.



Conseguiu agora ler escrito que quem JESUS ressuscitou 
naquele tempo ainda não era para a vida eterna ?


Marcones escreveu: pois aqueles que foram ressuscitados foram simplesmente devolvidos às suas famílias 
para continuar uma existência terrena 

Não tente mudar o SENTIDO de RESSUSCITADO,, o assunto é estarem MORTOS
e voltarem à vida
,, tanto é que a sua pergunta era exatamente sobre se alguém

saberia do PARADEIRO de Lázaro depois de ressuscitado. 


Marcones escreveu:que contradiz que o homem esta destinado a morrer uma vez apenas, assim sendo,

Por acaso já reparou que sem haver o CONTRASTE de morrerem e ficarem MORTOS,
também não seria nada de admirar quando alguém fosse ressuscitado ?


Por isso é evidente que ao homem está destinado morrer uma vez,
mas como você disse, é "Algo tão fora do normal?" se alguém está
morto ao fim de dias e volta à vida.


Marcones escreveu: Lázaro e os outros devem esta perambulando por ai ate o juízo final. 

__Marcones__
Todas as outras ressurreições na Bíblia foram “temporárias”,


Não devem NADA,, porque você foi o próprio a ter escrito o CONTRÁRIO..



__Tzaruch__
Como sabe está escrito que JESUS ressuscitou outros além de Lázaro,
mas isso aconteceu para mostrar o poder de DEUS e não para que eles
entrassem logo na vida eterna.


E o mesmo está apontado na mensagem anterior e que tentou negar.


Marcones escreveu:Portanto, Paulo não está incorreto ao atribuir a ressurreição de Jesus como sendo a primeira,
 visto que é a única permanente, 

E uma vez mais você confirma aquilo que antes lhe foi respondido.

__Mensagem Nº11__
__Marcones__
Já que estamos falando de homens ressuscitados, alguém sabe nos dizer o paradeiro
de Lázaro depois de ser ressuscitado por jesus?


_Tzaruch__
Voltou a morrer, porque aquele "ser ressuscitado" ainda não era para a vida eterna.


Qual é a dúvida então que Lázaro morreu de novo ?

Marcones escreveu:além de ressuscitar em um corpo glorificado que seria diferente dos outros acima citado

Marcones, como veio antes falar de entender a hermenêutica da Bíblia se faz uma interpretação
própria e PESSOAL sobre o significado de RESSURREIÇÃO para tentar desconectar assuntos
que só tratam sobre alguém estar morto e voltar à vida ?


Entretanto JESUS foi ressuscitado NO MESMO CORPO, que até foi o caso de Lázaro
e outros, o fato de JESUS ter um corpo glorificado não muda que é O MESMO CORPO,
e principalmente NÃO MUDA que esse corpo esteve morto e voltou à vida.


A hermenêutica de nada vale se você tenta desconstruir um assunto dando diferentes
sentidos ou significados para quando alguém está morto e volta a ficar vivo.


Por isso, diferente ou não diferente, Lázaro morreu de novo, e não precisa
de estar escrito para isso ser entendido, os fatos até o momento já o provam,
e por algum motivo estranho você também já disse e provou o mesmo.  
 

Marcones escreveu:Por que é chamado de restauração de Jesus como primeiro fruto.?

Eu vou te dizer isso.

Porque não citou onde está escrito isso que diz que "é chamado" ?


E em qual momento isso muda o fato de Lázaro e JESUS terem estado
mortos e tenham voltado a ficar VIVOS nos corpos anteriores ?


Marcones escreveu: Jesus Cristo é a única pessoa que saiu dos mortos, 


Então Jesus disse-lhes claramente: 
Lázaro está morto; 
-João 11:14 ACF-

Então Lázaro saiu de onde,, dos vivos ?



Não, JESUS é o único que não viu a corrupção e saindo dos mortos vive para TODO O SEMPRE,
já os outros como Lázaro também saíram dos mortos, mas temporariamente pois essa
ressurreição não era para a vida eterna.




Disse-lhe Marta: 
Eu sei que há de ressuscitar na ressurreição do último dia
-João 11:24 ACF-

Marta inclusive acreditava na ressurreição do último dia.

Marcones escreveu:primeiro como um corpo celestial. 

IRRELEVANTE por diversas razões.


Primeiro, o assunto é ESTAR MORTO e VOLTAR À VIDA, logo isso NADA ALTERA.


Segundo, JESUS foi ressuscitado no mesmo CORPO, Lázaro foi ressuscitado no mesmo CORPO,
esse "um corpo celestial" não é trocar de corpo nem muda nada sobre o assunto.

Marcones escreveu:Agora Ele não pode morrer novamente. 

Tanta conversa para no fim acabar por confirmar o mesmo que antes
tinha ficado escrito e que tentou negar.


Entende agora porque aquele "ser ressuscitado" de Lázaro ainda não era
para a vida eterna e sobre o qual perguntou onde está escrito ?


Marcones escreveu:Isso significa que no Antigo e no Novo Testamento as pessoas foram ressuscitadas de seus mortos,
mas era de seu próprio corpo natural antigo, não um corpo celestial. 

Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, 
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. 
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés. 
-Lucas 24:39-40 ACF-


Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, 
e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, 
e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente. 
-João 20:27 ACF-

JESUS foi ressuscitado NO MESMO CORPO DE CARNE E OSSO, um corpo glorificado
tem a ver com o que JESUS FEZ e aquilo que sofreu nesse corpo.


Mas nada disso muda o sentido e significado de "RESSUSCITADO".

Marcones escreveu:Mas Jesus é a única pessoa na bíblia que saiu de sua morte como corpo celestial e glorificado.
 Ele não pode morrer novamente. 


__Tzaruch__
Voltou a morrer, porque aquele "ser ressuscitado" ainda não era para a vida eterna.

__Marcones__
onde esta escrito isso



Será que já percebeu agora com as suas próprias palavras onde está escrito ?


Na verdade você respondeu a confirmar aquilo que tentava negar/questionar.


Marcones escreveu:
Assim sendo, de acordo com a bíblia, em "Hebreus 9:27 Da mesma forma, como o homem está destinado
a morrer uma só vez e depois disso enfrentar o juízo",

então volto a perguntar, se o Lázaro como todos os outros acima devem esta vivos e perambulando
entre nós ate os fins dos dias para serem julgados já que a bíblia não menciona a morte
de nenhum deles após serem ressuscitados..

E porque volta a perguntar aquilo que você mesmo acaba de confirmar ?


Lázaro e todos os outros acima não devem estar nem estão vivos porque a ressurreição
deles ainda não era para a vida eterna.


E não precisa de estar mencionado na Bíblia a morte deles, você só precisa de entender a hermenêutica
da Bíblia, sendo FUNDAMENTAL ler os textos e contextos circundantes e adjacentes para ter uma
melhor compreensão em vez de vir tentar apresentar uma contradição.


Marcones escreveu:Agora mostre-nos onde esta escrito na bíblia a morte de Lázaro, 

Está escrito nas suas palavras, pois você mesmo confirmou aquilo que tinha ficado escrito.


__Marcones__
Mas Jesus é a única pessoa na bíblia que saiu de sua morte como corpo celestial e glorificado.
 Ele não pode morrer novamente. 

Paulo se refere a ressurreição de Jesus como a primeira ressurreição “permanente”´ 
Todas as outras ressurreições na Bíblia foram “temporárias”,


Até fica estranho você ter sido o próprio a CONFIRMAR aquilo que estava a questionar.


Marcones escreveu:porque se ele morreu duas vezes, como você quer presumir, 

Quem quer presumir alguma coisa ?,., agora está a inventar afirmações ?


Você mesmo CONFIRMA que todas as ressurreições na Bíblia foram temporárias
e só JESUS teve a PRIMEIRA ressurreição permanente,, qual é então a dúvida
que Lázaro e outros voltaram a morrer ?



Marcones escreveu:então a bíblia diz coisa sem sentido nenhum?

A bíblia faz sim sentido, mas para entender a sua hermenêutica é necessário e fundamental que leia 
os contextos dos capítulos circundantes e adjacentes para se ter uma melhor compreensão.




Você até parece que LEU, mas depois na tentativa de negar só porque quer negar, acabou foi
por ser o próprio a confirmar e até veio responder ao que antes tinha vindo questionar.


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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? - Página 2 Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Marcones Sex 05 Fev 2021, 11:27

Bom dia

Esse seu fatiado em cima da exposição teológica quebra qualquer sentido que foi apresentado, portanto junte tudo de novo sem diminuir a intensidade o teor exposto.

Nesse sua exposição tem muito questionamentos que já foi dito dentro do meu contexto acima, mas você não percebe isso porque, fraciona e fragmenta os meus e fazendo isso, fica o tema infindável, enfadonha e interminável tornando em circulo como um pião.

A única coisa que ficou pendente e falta você enfatizar sendo objetivo e direto, coisa que você nunca foi é: Lázaro e todos os outros ressuscitados morreu duas vezes e assim contrariando o que a biblia diz em Hebreus 9:27.
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Mensagem por Marcones Sex 05 Fev 2021, 11:35

Bon dia


Certamente e sem dúvida nenhuma quando lemos em  Hebreus 9:27, onde no diz que "aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo, depois disto, o juízo" como foi que Lázaro morreu duas vezes?

Essa sem dúvida é um questionamento muito interessante, ate mesmo porque não termos na Bíblia um relato da segunda morte de Lázaro, alguns tentam presumir que ele e  todos que foram ressuscitados devem ter morrido novamente por que ninguém os viram perambulando por ai desde então. E ele também não poderia ter ressuscitado porque a bíblia diz que "Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem" (1 Co 15:20).

Mas vamos tachar mais lenha nessa fogueira acrescentar um pouco mais de dificuldade à pergunta enfatizado no tópico : Se "aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo, depois disto, o juízo" como foi que Enoque que segundo a bíblia nunca morreu, mas foi arrebatado? O que dizer de Elias, que subiu ao céu em um redemoinho sem ter experimentado a morte?

Se a coisa toda  parecia difícil explicar como Lázaro teria morrido duas vezes, o que dizer destes que nunca morreram nem uma vez sequer? E  agora o que fazer.

Mas espere, ainda podemos ir mais longe e complicar mais ainda, se pensarmos nos outros que ressuscitaram, no Antigo Testamento e no Novo Testamento, obviamente nenhum deles a ressurreição para viverem eternamente, mas apenas a volta ao velho corpo de carne a espera do juízo final. Como frisei anteriormente, temos narrativa no Antigo Testamento do filho da viúva (1 Reis 17:17-24, a mulher sunamita (2 Reis 4:32-37) e o homem cujo cadáver tocou nos ossos de Eliseu (2 Reis 13:20-21).

E no Novo Testamento temos o filho da viúva (Lucas 7:11-15), a filha de Jairo (
Lucas 8:41-42 e 49-55), Lázaro (João 11:1-44), os muitos santos que haviam morrido e ressuscitaram por ocasião da morte de Jesus (Mateus 27:52), Tabita (Atos 9:36-43) e Êutico (Atos 20:9-10), apesar de não ficar claro se ele morreu ou não, já que apesar de a passagem dizer que ele "foi levantado morto", Paulo diz que "sua alma nele está". Obviamente não incluo aqui Jesus, porque sua ressurreição até agora foi a primeira e única de alguém que está em um corpo glorioso.

 
Mas espere tem mais ainda, por que não terminei. E o que acontece com os milhões e milhões de pessoas que serão arrebatados no retorno de Jesus quando todos que não experimentarão a morte. Seria um arrebatamento em grupo diferente de Enoque e Elias, porque neste caso, segunda a bíblia seremos transformados para termos nosso corpo semelhante ao de Jesus ressuscitado, ou seja, corpos gloriosos prontos para a eternidade.

Mas se Cristo é "as primícias dos que dormem" no sentido da ressurreição definitiva, Enoque e Elias ainda não desfrutaram deste privilégio. Eles teriam que morrer para serem ressuscitados?
 
Portanto em Hebreus 9 temos uma ordem genérica, ou seja, aos homens está ordenado morrerem uma só vez vindo depois disso o juízo. E em todos os casos que citei temos milagres ou exceções à ordem genérica. Para tentar explicar todas essas  incoerência alguém ira virá a bíblia de cabeça pra baixo e fazer um verdadeiro estandarte em
ação ilógica, absurda ou fora do sentido bíblico que ela promove ou seja, um contrassenso genial.

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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? - Página 2 Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Aletheuo Sex 05 Fev 2021, 12:33

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