Resposta à Mensagem Nº30Olá Marcones. Marcones escreveu:Tzaruch
Antes de sair do Éden Eva JÁ ERA a mãe de todos os viventes, o que prova
diretamente que Adão e Eva não eram os únicos vivos no momento
em que comeram da árvore do conhecimento do bem e do mal.
Essa é a "lógica" do verso citado, porque Adão não era filho de Eva,
dai que o plural "viventes" indica filhos do casal ainda dentro do Éden
_Marcones_Bom o enfoque do tema é outro em saber quantos anos Adão
teria quando começou a contagem ate a sua morte...
Então é por isso que de seguida você fala de outras coisas menos desse tema ? Marcones escreveu:
Em decorrer de várias sugestões possíveis, veia a torna essa questão apresentado pelo Tzaruch,
que na minha opinião não tem nenhum respaldo bíblico para sustentar essa afirmação.....
A sua opinião vale "ZERO" perante aquilo que foi citado da Bíblia e até agora respondido, porque nada apresenta para se justificar.E a prova é o fato de não ter conseguido apresentar NADA de NADAa dizer ou a mostrar essa falta de respaldo bíblico que diz. Marcones escreveu:Aqui está o meu entendimento final a respeito dessa alternativa,
O seu entendimento já foi diversas vezes refutado e mostrado que diziacoisas opostas ao que está escrito na Bíblia, contudo não aceita os erros. Marcones escreveu:há não ser que apresente outras passagens em referencia o que foi proposta.
A não ser que você consiga defender-se de todos os erros a si apontados no tópico,e consiga "desvirtuar" o que foi citado e explicado, então é certo que se mantémtudo aquilo até agora mostrado, e você continua refutado. Marcones escreveu:Gênesis 2:25: E ambos estavam nus, o homem e sua mulher, e não se envergonhavam.
Gênesis 3: 5-7 Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos
olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal. E viu a mulher que aquela árvore era
boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento;
tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram
folhas de figueira, e fizeram para si aventais
Adão e Eva não experimentaram vergonha,
E é por ai que vai falar da idade de Adão ?Ou esqueceu e mudou de tema novamente ? Marcones escreveu:não distinguiram o bem do mal,
E como poderiam fazer tal distinção antes de comerem da árvoredo conhecimento do bem e do mal ? Marcones escreveu:não foram sábios,
E como é que alguém pode ser sábio sem saber o bem do mal ?Já reparou nas afirmações que faz ? Marcones escreveu:e seus olhos foram abertos (de acordo com esses versículos).
Essa parte realmente é de acordo com os versículos, já o restante que diz nem por isso,,,.... Marcones escreveu:Eles eram inocentes, como crianças.
Eles tinham pouca compreensão do bem e do mal
Qual pouca ?,, ELES NÃO TINHAM NENHUMA compreensão do bem ou do mal,para isso mesmo é que estava lá a árvore que continha essa compreensão. Marcones escreveu:e provavelmente não haviam experimentado nenhuma oposição até aquele ponto.
Não é provavelmente, mas com certeza você fala muita conjectura,e diz coisas que não passam da sua opinião pessoal sem qualquer prova. Marcones escreveu:É como se não Conhecêssemos a noite a menos que experimentássemos o dia. Não conhecemos alegria sem dor.
Gênesis 3:16: À mulher disse: Multiplicarei muito a tua dor e a tua concepção; na tristeza darás à luz filhos.
A forma como isso está redigido implica que ela não teve filhos antes.
Como você não derrubou nenhum argumento apresentado antes,a sua interpretação e opinião também agora nada refutaram. Marcones escreveu:Meu ponto é que:
__Marcones__Bom o enfoque do tema é outro em saber quantos anos Adão teria quando começou a contagem ate a sua morte...
O seu ponto é que fala do ENFOQUE mas não sabe qual é ele,, se soubesse teria seguido esse enfoque. Marcones escreveu:A Eles não distinguiam o bem do mal (virtude do vício, prazer da dor),
Não distinguiam porque ainda não tinham comido do fruto daquela árvore,qual é a dúvida acerca disso ? Marcones escreveu:B. Deus não menciona que eles teriam filhos antes da queda.
A bíblia menciona sim, só que você ignora e não quer ver.Para quem não acredita em nada do que está escrito está a se revelarmuito "doutrinado" em certos pontos e na forma de enfrentar argumentosque claramente refutam as ideias que quer apresentar. Marcones escreveu:Não sei se fisicamente não podiam, não queriam ou não.
Você não sabe e especula sobre o que não está escrito, já aquilo quelhe é citado, passa ao lado porque sabe que não tem argumentos. Marcones escreveu:Eu também suporia que ter seus "olhos abertos" significaria entender como ter filhos.
Essa suposição eleva mesmo o nível do debate...,, e como é quevocê conseguiu chegar a esse suposto ?E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses? -Gênesis 3:11 ACF-Pela sua lógica então os ditos animais irracionais e selvagens que existem também não entendem como ter filhos ?Marcones, fale coisas com sentido.... Marcones escreveu:Deus criou Adão e Eva como os dois primeiros seres humanos, do zero, sem pais biológicos.
E que idade tinham eles afinal ?Já reparou que não conseguiu até ao momento dizer nada relacionado com o enfoque do tema e que só tem estado a divagar ? Marcones escreveu:Eles são os ancestrais de TODOS os seres humanos que já viveram.
1 Coríntios 15:21-22 discute Deus criando Adão do pó da terra
E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto era a mãe de todos os viventes. -Gênesis 3:20 ACF-Já naquele tempo Adão disse que Eva ERA a mãe de todos os viventes,verso esse que prefere evitar por não conseguir refutar. Marcones escreveu:Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem.
Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo.
E quem foi que Adão matou para vocês dizerem que a MORTE veio por Adão ? Marcones escreveu:Gênesis 3:20 afirma que Eva representa a “mãe de todos os viventes”.
Não é representa, está escrito ERA, faça exegese em vez da eisegese.Leia o que está escrito e não aquilo que quer ler, ou será que está influenciadopor alguma denominação e tem de crer como eles ensinam ? Marcones escreveu:Adão é referido muitas vezes no Novo Testamento como o ancestral (genealogia)
de todos os seres humanos.
Para os crentes sim, para você nem tanto. Marcones escreveu:Todas as pessoas herdaram pecado de Adão e Eva, especificamente de Adão.
E onde é que isso está escrito ?,, é capaz de citar algum verso ?E o que é que Adão fez a mais que Eva para ser mais "especificamente" dele ?E a parte que até agora não refuta nem comenta sobre o pecado ter entrado nomundo por Caim quando este matou Abel ?,,, prefere fugir é isso ?Marcones, não leve a mal, mas você mostra uma grande influência das crenças e ensinamentos que existem nas diferentes denominações.Supostamente como "Agnóstico" já deveria se ter livrado de dogmas eideias erradas do passado, e ser mais imparcial quando lê a bíblia. Marcones escreveu:Pecado é descrito na Bíblia como transgressão da lei de Deus (1 João 3:4)
e rebelião contra Deus (Deuteronômio 9:7; Josué 1:18).
seja ela por desobediência. inflação ou rebeldia.
Claro que sim, mas isso é para aqueles que já tem conhecimento do bem e do mal,como aconteceu com Caim que até foi avisado por DEUS.Comer da árvore não é chamado de pecado porque o casal não tinhanoção nenhuma do que isso seria. Marcones escreveu:De acordo com a bíblia,
De acordo com a Bíblia ou de acordo com as suas interpretações ? Marcones escreveu:o PECADO originou-se em Lucífer, a “estrela da manhã, filha da alva”, (que há controvérsia)
o mais bonito e poderoso de todos os anjos.
Tente estudar mais a Bíblia Marcones, a suas interpretações não condizem em NADA com aquilo que está escrito.Como caíste desde o céu, ó estrela da manhã, filha da alva! Como foste cortado por terra, tu que debilitavas as nações! -Isaías 14:12 ACF-Consegue ver ai escrito que já existia TERRA e nações ?Como então o pecado na terra começou se isso se deu no céu ?E a parte de Gên onde DEUS diz a Caim que o pecado estava á porta ?Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã. -Apocalipse 22:16 ACF-Aproveite para "juntar" esses dois versos em seu entendimento,quem sabe consiga aumentar a controvérsia. Marcones escreveu:Ser tudo isso não foi suficiente a Lucífer, ele queria ser o Deus Altíssimo –
essa foi sua fraqueza e o início do pecado (Isaías 14:12-15)
Bom mesmo seria você dar início a uma leitura da Bíblia sem as "amarras" dos ensinamentos que fazem por ai, distorcidos e contrários ao que estáescrito em muitos textos conforme neste tópico tem sido mostrado.E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo. Os que te virem te contemplarão, considerar-te-ão, e dirão: É este o homem que fazia estremecer a terra e que fazia tremer os reinos? -Isaías 14:15-16 ACF-Se fizesse mais atenção não cometeria esses "atentados" bíblicos,fazendo afirmações sem sentido e contrárias ao que se pode ler. Marcones escreveu:Agora chamado de Satanás, ele trouxe pecado à humanidade no Jardim do Éden,
Você não diz coisa com coisa, o assunto de Isaías é muito posterior ao Êden,e quem plantou a árvore do conhecimento do bem e do mal no jardim foi DEUS.Entretanto o pecado entrou no mundo quando Caim matou Abel. Marcones escreveu:onde tentou Adão e Eva com a mesma sedução de ser como Deus.
Onde você muito errou foi na ordem dos acontecimentos.Entretanto a serpente não disse que eles seriam como DEUS na totalidade,mas sim e SÓ a parte de saberem o bem e o mal, tal como pode confirmar.Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal. -Gênesis 3:5 ACF-Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente, -Gênesis 3:22 ACF-Será que conseguiu ver que nessa parte a serpente falou a verdade ? Marcones escreveu:Gênesis 3 descreve a rebelião de Adão e Eva contra Deus e contra Seus mandamentos.
Qual rebelião Marcones ?,, se eles nem sabiam o bem ou o mal ?E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão. -1 Timóteo 2:14 ACF-Consegue ler que Adão não foi engando ? Marcones escreveu:Desde então, o pecado tem sido passado de geração a geração e a todos descendentes de Adão,
Não Marcones, o que tem mesmo sido passado de geração em geraçãoé o conhecimento do bem e do MAL que inclui o pecado, mas Adão não pecou, e até os que não pecaram acabam por morrer também.Abel, nada indica que tenha pecado, no entanto pelo pecado de Caimquando o pecado entrou no mundo foi quando Abel morreu.(foi morto)
Marcones escreveu:temos herdado pecado dele.
E você tem herdado uns ensinamentos de algum denominaçãoque até agora ainda não conseguiu se desagarrar.Continua com a ideia do tal "pecado original", de que o primeiro a pecarfoi Adão,, e até se esquece que foi Eva quem primeiro comeu do fruto. Marcones escreveu:"Romanos 5:12" nos diz que através de Adão o pecado entrou no mundo,
Você NÃO SABE DEBATER Marcones ?Isso já foi antes negado e REFUTADO, e você não tem pingo de argumentopara dizer o contrário do que ficou escrito.Segue a citação da refutação da Msn Nº27,, para quem acompanhaler e confirmar que desvia do que não lhe convém. 
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