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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto


    Marcones
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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Marcones Qui 10 Set 2020, 20:03

    Boa noite

    Adauto
    Não teriam sido 130 anos... fora do Éden?
    Sim, como também Caim e Abel foram gerados após a expulsão..

    Vejamos

    Sua expulsão
    O Senhor Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden, para lavrar a terra de que fora tomado.
    Gênesis 3:23

    Nascimento de Caim
    E conheceu Adão a Eva, sua mulher, e ela concebeu e deu à luz a Caim, e disse: Alcancei do SENHOR um homem.Gênesis 4:1

    Abel
    E deu à luz mais a seu irmão Abel; e Abel foi pastor de ovelhas, e Caim foi lavrador da terra.
    Gênesis 4:2

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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Ernesto Qui 10 Set 2020, 20:04

    Marcones diz:

    Há um pequeno discrepância nessa mensagens do Ernesto, ate porque Adão teve o seu terceiro filho com a idade de 130 anos, Gên 5:3, mais antes gerou dois Abel e Caim assim que foram expulso no Éden.

    Ernesto responde

    Caim e Abel nasceram depois do pecado, e fora do Éden, Moisés simplesmente omitiu o nome deles porque ele apresentou a genealogia da Geração de Sete, e Abel morto, Caim seguiu outra linhagem genealógica, Moisés ficou na genealogia de Sete para chegar até Cristo, provar que Jesus era descendente de Sete e não de Caim.

    Abraços Ernesto
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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Marcones Qui 10 Set 2020, 20:54

    Boa noite

    Ernesto
    Caim e Abel nasceram depois do pecado, e fora do Éden, Moisés simplesmente omitiu o nome deles porque ele apresentou a genealogia da Geração de Sete, e Abel morto, Caim seguiu outra linhagem genealógica, Moisés ficou na genealogia de Sete para chegar até Cristo, provar que Jesus era descendente de Sete e não de Caim.
    Me desculpa Ernesto mais não vejo relevância nenhum sobre o tema do tópico apenas ficou obscuro essa parte de seu discurso: "Moisés omitiu nomes de quem?"

    Na bíblia não menciona o total de filhos de Adão e Eva, apenas consta os nomes dos filhos após terem tido Caim Gên 4:1), Abel, Gên 4:2 e Sete Gên 4:25, e menciona que eles tiveram filhos e filhas Gên 5:4
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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Ernesto Qui 10 Set 2020, 21:05

    Marcones dizMe desculpa Ernesto mais não vejo relevância nenhum sobre o tema do tópico apenas ficou obscuro essa parte de seu discurso: "Moisés omitiu nomes de quem?"

    Na bíblia não menciona o total de filhos de Adão e Eva, apenas consta os nomes dos filhos após terem tido Caim Gên 4:1), Abel, Gên 4:2 e Sete Gên 4:25, e menciona que eles tiveram filhos e filhas Gên 5:4

    Ernesto responde.

    Se não gostas é porque não lestes, ou não prestastes atenção ao que está escrito, Ja deixei claro que o objetivo de Moisés era apresentar a linhagem de Adão até Jesus, ele não tinha interesse de falar sobre a quantidade dos filhos de Adão, nem do restante dos filhos e filhas que vieram depois, nem o que aconteceu com eles, o alvo era a linhagem, e se quiserem mais conhecimento sobre a linhagem completa de Jesus veja Lucas 3:23 em diante

    Abraços Ernesto




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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Marcones Qui 10 Set 2020, 21:33

    Boa noite

    Ernesto
    Se não gostas é porque não lestes, ou não prestastes atenção ao que está escrito, Ja deixei claro que o objetivo de Moisés era apresentar a linhagem de Adão até Jesus, ele não tinha interesse de falar sobre a quantidade dos filhos de Adão, nem do restante dos filhos e filhas que vieram depois, nem o que aconteceu com eles, o alvo era a linhagem, e se quiserem mais conhecimento sobre a linhagem completa de Jesus veja Lucas 3:23 em diante
    Onde, qual livro e versículos do ANTIGO TESTAMENTO podemos encontrar o MOISÉS, apresentando a genealogia de Adão ate Jesus? Onde?....

    Isso você encontra no Novo testamento, precisamente em Mateus 1 e Lucas 3.. no Velho Testamento ou na Torá nem a sombra de Jesus é mencionada..

    Mas repito, isso tudo e irrelevante para o tema em questão....
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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Tzaruch Sex 11 Set 2020, 00:31


    Resposta à Mensagem Nº5


    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:Por isso eu, entendo que a contagem dos anos da vida de Adão na bíblia começou depois do pecado,
    a partir dos dias que a vida dele começou a cair.

    E em qual verso você se "inspirou" para dizer que entende dessa forma ?


    Poderia citar os versos que justifiquem aquilo que afirma ?

    Ou simplesmente esses versos não existem ?

    Ernesto escreveu:Eu entendo assim, mas, há muitas opiniões sobre esse assunto, 

    Então está explicado, é apenas a sua opinião.

    Ernesto escreveu:em outra mensagem eu dou as razões de eu pensar assim,

    Qual outra mensagem ?,,, será que foi na Msn Nº7 onde disse o seguinte ?

    Ernesto responde;
    Não importa se foi criado adulto ou não,
    porque desde que foi criado até o pecado
    não entra na contagem dos anos, somente depois.



    Se foi, ai não tem nenhuma "RAZÃO" que justifique a sua opinião.



    Ernesto escreveu:Talvez nem todos pensam assim , mas assim o creio.

    Já parou para pensar que os outros não pensam assim porque são coisas
    que não estão escritas na Bíblia nem podem ser entendidas pelo contexto ?

    Ernesto na Msn Nº11 escreveu:Parece que não prestaste atenção ao que eu escrevi,
    A entrada do pecado foi o ponto de partida da contagem de tempo.

    Se você começar a citar os versos onde essas coisas estão escritas,,,
    talvez alguém preste mais atenção, por enquanto está a falar
    conjecturas e a fazer afirmações que não tem como justificar.


    E "curiosamente" os restantes participantes aceitam as suas afirmações
    como se fossem argumentos válidos, como se você dispensasse 
    versos citados para justificar aquilo que diz.




    Entretanto não precisa de responder, porque a resposta de valor seria a
    citação dos versos como justificação, e você não terá nenhum para citar.


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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Tzaruch Sex 11 Set 2020, 00:42


    Resposta à Mensagem Nº20


    Olá Marcones.




    Marcones escreveu:no Velho Testamento ou na Torá nem a sombra de Jesus é mencionada..

    Só se for para os descentes que não acreditam naquilo que está escrito na Bíblia,
    os outros conseguem ver claramente que no Velho Testamento falava de JESUS,
    não com o nome de JESUS, mas sim como o anunciado MESSIAS.


    E sendo que, JESUS que é esse Messias e tendo cumprido tudo aquilo que acerca
    dele estava escrito no AT, fica então claro que a sua afirmação não é verdadeira.


    Na verdade a grande parte da Torá/AT apontava para JESUS nas suas profecias,
    e o Novo Testamento é exatamente a prova disso.




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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Tzaruch Sex 11 Set 2020, 01:09


    Olá a todos.





    Para os descrentes, desatentos, e crentes menos atentos...


    E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; 
    porquanto era a mãe de todos os viventes. 
    -Gênesis 3:20 ACF-


    Antes de sair do Éden Eva JÁ ERA a mãe de todos os viventes, o que prova
    diretamente que Adão e Eva não eram os únicos vivos no momento 
    em que comeram da árvore do conhecimento do bem e do mal.




    Essa é a "lógica" do verso citado, porque Adão não era filho de Eva,
    dai que o plural "viventes" indica filhos do casal ainda dentro do Éden.


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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Marcones Sex 11 Set 2020, 16:12

    Gênesis 3:20 nos diz: “Adão chamou sua esposa Eva, porque ela se "TORNARIA" a mãe de "TODOS" os viventes” e não porque teve filhos dentro do Éden...
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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Tzaruch Sab 12 Set 2020, 00:30


    Olá Marcones.



    Aparentemente continua com dificuldades em citar e se dirigir
    a quem está a responder, talvez um dia consiga ultrapassar isso.


    Marcones escreveu:Gênesis 3:20 nos diz:



    Não, a versão que você citou da tradução da KJA (ou outra) é que diz isso,
    porque nem a original KJA tem assim escrito.


    Você e quem souber Inglês irá ver claramente que as versões originais
    da King James antes da tradução tem o verbo no passado,
    somente a tradução para Português tem o verbo no futuro.

    And Adam called his wife's name Eve;
    because she was the mother of all living.
    -Gênesis 3:20 KJV-



    And Adam called his wife's name Eve;
    because she was the mother of all living.
    -Gênesis 3:20 KJV-BRG-



    And Adam called his wife's name Eve;
    because she was the mother of all living.
    -Gênesis 3:20 KJVA-



    Assim, Adão deu à sua mulher o nome de Eva,
    porquanto ela seria mãe de toda a humanidade
    -Gênesis 3:20 Portuguese KJA-


    E esse é o resultado de quem procura argumentar escolhendo
    a tradução que diga aquilo que quer ler.


    Marcones escreveu:“Adão chamou sua esposa Eva, porque ela se "TORNARIA" a mãe de "TODOS"
    os viventes” e não porque teve filhos dentro do Éden...

    Entretanto veja quantas versões tem a tradução com o "ERA A MÃE",
    e só essa tradução que foi mal traduzida é que diz "ELA SERIA A MÃE".


    (ACF)  E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto era a mãe de todos os viventes.
    (ACF2007)  E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto era a mãe de todos os viventes.
    (Geneva)  (And the man called his wiues name Heuah, because she was the mother of all liuing)
    (JPS)  And the man called his wife's name Eve; because she was the mother of all living.
    (KJV)  And Adam called his wife's name Eve; because she was the mother of all living.
    (KJVA)  And Adam called his wife's name Eve; because she was the mother of all living.
    (KJV-BRG)  And Adam called his wife's name Eve; because she was the mother of all living.
    (LITV)  And the man called the name of his wife, Eve; because she became the mother of all living.
    (Portuguese JFAA)  E deu o homem o nome de Eva a sua mulher, por ser a mãe de todos os seres humanos.
    (Portuguese JFAC)  E chamou Adão o nome de sua mulher Eva, porquanto ela era a mãe de todos os viventes.

    (Portuguese KJA)  Assim, Adão deu à sua mulher o nome de Eva, porquanto ela seria mãe de toda a humanidade


    Portanto, o que Gênesis diz na grande MAIORIA das traduções é que Eva era a mãe
    de todos os viventes, e não o seu "SERIA/TORNARIA" como tentou dizer.



    Marcones escreveu:e não porque teve filhos dentro do Éden...

    Procure ler com mais atenção o que está escrito, porque tal como a má
    interpretação tem consequências desastrosas, igualmente tem a falta de leitura.




    E criou Deus o homem à sua imagem:
    à imagem de Deus o criou;
    homem e mulher os criou.
    E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
    Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra,
    e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar
    e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal
    que se move sobre a terra.
    -Gênesis 1:27-28 ACF-



    E a todo o animal da terra,
    e a toda a ave dos céus,
    e a todo o réptil da terra,
    em que há alma vivente,
    toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
    E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom;
    e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
    -Gênesis 1:30-31 ACF-


    Leia os vários versos, considerando o que DEUS disse ao casal,
    e o que está escrito depois a confirmar se assim aconteceu (assim foi),
    ou se não aconteceu como está escrito.

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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Marcones Sab 12 Set 2020, 01:32

    Tzaruch quer dizer que as versões em português fizeram a tradução errada e assim distorcendo o sentido que quer expressar  

    NVI - Nova Versão Internacional
    Adão deu à sua mulher o nome de Eva, pois ela seria mãe de toda a humanidade.
    NTLH - Nova Tradução na Linguagem de Hoje
    O homem pôs na sua mulher o nome de Eva por ser ela a mãe de todos os seres humanos.
    BV - A Bíblia Viva
    Adão deu à sua mulher o nome Eva pois ela se tornaria a mãe de toda a humanidade.
    AA - João Ferreira de Almeida Atualizada - Chamou Adão à sua mulher Eva, porque era a mãe de todos os viventes.
    CatólicaE chamou Adão o nome de sua mulher Eva, porquanto ela era a mãe de todos os viventes.
    A.R.C. Almeida revista e corrigida - Adão pôs à sua mulher o nome de Eva, porque ela era a mãe de todos os viventes.
    ACF - João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel
    E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto era a mãe de todos os viventes.
    Mesmo nas versões que utilizaram a palavra "Era", isso não colabora, não assegura em dizer que Eva tiveram filhos no Jardim, apenas é um designação por ter sido a primeira mulher a ser criada.
    A Bíblia não nos dá essa informação, qualquer resposta seria especulativa. A Bíblia, entretanto, nos diz que nenhum filho nasceu de Adão e Eva antes de pecar. - Romanos 5:12.

    Observe se os filhos tivessem nascido antes de pecado, haveria pessoas vivas que não teriam pecado e morte, porque é o pecado que traz a morte. É uma conclusão lógica.
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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Tzaruch Sab 12 Set 2020, 03:10


    Olá Marcones.



    Marcones escreveu:Tzaruch quer dizer que todas as versões em português estão erradas


    Todas não, antes foram citadas várias com o "ERA" e inclusive você agora
    mesmo voltou a citar versões com o verbo "no PASSADO", e estas estão certas,
    as erradas são mais recentes e em menor quantidade.

    Marcones escreveu:
    NVI - Nova Versão Internacional
    Adão deu à sua mulher o nome de Eva, pois ela seria mãe de toda a humanidade.
    NTLH - Nova Tradução na Linguagem de Hoje
    O homem pôs na sua mulher o nome de Eva por ser ela a mãe de todos os seres humanos.
    BV - A Bíblia Viva
    Adão deu à sua mulher o nome Eva pois ela se tornaria a mãe de toda a humanidade.
    AA - João Ferreira de Almeida Atualizada - Chamou Adão à sua mulher Eva, porque era a mãe de todos os viventes.
    CatólicaE chamou Adão o nome de sua mulher Eva, porquanto ela era a mãe de todos os viventes.
    A.R.C. Almeida revista e corrigida - Adão pôs à sua mulher o nome de Eva, porque ela era a mãe de todos os viventes.
    ACF - João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel
    E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto era a mãe de todos os viventes.

    _Marcones_
    Mesmo nas versões que utilizaram a palavra "Era", isso não colabora,

    Você conseguiu citar 5 versos a confirmar o era, e apenas 2 a dizer que seria,,
    e mesmo assim ainda diz que não colabora ?


    O que quer mais ?

    Já parou para pensar que é você quem não está a colaborar com os textos ?



    Marcones escreveu:não assegura em dizer que Eva tiveram filhos no Jardim,

    Então onde está a exegese se você lê uma coisa e interpreta outra ?

    Será que foi por isso que você ignorou as citações de Gênesis 1 ?

    Marcones escreveu:apenas é um designação por ter sido a primeira mulher a ser criada.

    Isso é aquilo que você está a dizer e que ninguém tem como
    interpretar do texto citado em questão.


    Se existe um verbo que aponta algo do PASSADO, então é do PASSADO
    que deve entender o contexto, agora trocar passado por futuro fazendo
    distorção e interpretação pessoal não é mais exegese,, mas sim EISEGESE.


    Marcones escreveu:A Bíblia não nos dá essa informação, qualquer resposta seria especulativa.

    Tem a certeza que sim ?


    Então explique lá porque passou ao lado das citações de Gênesis 1 e não
    citou nem fez qualquer tipo de observação sobre o que lá está destacado ?



    __Citação__
    E criou Deus o homem à sua imagem:
    à imagem de Deus o criou;
    homem e mulher os criou.
    E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
    Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra,
    e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar
    e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal
    que se move sobre a terra.
    -Gênesis 1:27-28 ACF-



    E a todo o animal da terra,
    e a toda a ave dos céus,
    e a todo o réptil da terra,
    em que há alma vivente,
    toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
    E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom;
    e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
    -Gênesis 1:30-31 ACF-


    Leia os vários versos, considerando o que DEUS disse ao casal,
    e o que está escrito depois a confirmar se assim aconteceu (assim foi),
    ou se não aconteceu como está escrito.


    Na eventualidade de não ter visto está ai de novo a citação para comentar,
    responder, refutar ou se quiser contestar.

    Marcones. escreveu:A Bíblia, entretanto, nos diz que nenhum filho nasceu de Adão e Eva antes de pecar. - Romanos 5:12.

    O seguinte já foi falado e explicado várias vezes no fórum,
    mas é certo que você ainda não tenha lido.


    Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo,
    e pelo pecado a morte, assim também a morte passou
    a todos os homens por isso que todos pecaram.
    -Romanos 5:12 ACF-


    O verso que indicou não é a bíblia toda, e também o mesmo não diz
    nada sobre filhos de Adão antes ou depois de pecar,, isso porque
    o pecado não entrou no mundo por Adão,,  é uma ideia errada
    que alguns tem andado a ensinar ao longo dos anos.


    Para confirmar tente procurar por um verso que aponte a Adão
    o pecado, ou ainda o tal "pecado original",, não vai encontrar.


    Você vai encontrar desobediência, mas não pecado, porque Adão
    e Eva não sabiam distinguir o bem do mal, logo a eles não pode
    ser apontado o pecado por nem terem noção do que isso seria.


    Lembre, é preciso ler e entender o que está escrito,
    se não fizer atenção, será "apanhado" em contradição.


    Agora faça atenção, o verso que citou de Romanos 5:12 fala diretamente
    de o pecado ter ENTRADO no mundo por um HOMEM,, e como sabe foi
    EVA a primeira a comer da árvore do conhecimento do bem e do mal.


    Você ao alguém dizerem que o PECADO entrou no mundo por Adão é irreal,
    pois todos sabem que Adão foi o segundo a comer desse fruto,
    e o (a) primeiro a comer foi exatamente UMA MULHER.


    Agora confirme o contexto.


    E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste?
    E por que descaiu o teu semblante?
    Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
    E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
    e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
    E falou Caim com o seu irmão Abel;
    e sucedeu que, estando eles no campo,
    se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
    -Gênesis 4:6-8 ACF-


    A primeira vez que surge a palavra "PECADO" é nesse verso onde DEUS fala com
    Caim, dizendo que o PECADO "jaz" está à porta,, que nesse sentido se entende
    o pecado estar "perto/próximo" de entrar no mundo.


    E foi por uma morte que entrou o pecado no mundo, a morte de Abel.


    Portanto, o pecado entrou no mundo por CAIM, e não tente sequer argumentar
    com o caso de Adão e Eva sobre a árvore do conhecimento do bem e do mal,
    porque Eva era MULHER e foi a primeira a comer desse fruto.


    E agora,,  viu como a sua interpretação de Rom 5:12 estava completamente ERRADA ?


    Marcones escreveu:Observe se os filhos tivessem nascido antes de pecado,
    haveria pessoas vivas que não teriam pecado e morte,
    porque é o pecado que traz a morte.

    Onde leu que só morre quem peca ?,, já leu Romanos 5:14 ?


    Essa é outra "ideia" errada que ensinam, nasce e por nascer já vem contaminado
    com o pecado, e se fosse assim porque JESUS é excluído dessa equação ?


    Os seguintes versos desconstroem totalmente a ideia errada
    de que Adão tenha pecado, e que por nascer depois desse "SUPOSTO"
    pecado também tenham de pecar obrigatoriamente para morrer.



    Porque até à lei estava o pecado no mundo,
    mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
    -Romanos 5:13 ACF-


    No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
    até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança
    da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.
    -Romanos 5:14 ACF-


    Consegue ler e entender ?,, desde Adão não significa que Adão tenha sido
    o primeiro a morrer (porque foi Abel), nem que tenha sido o primeiro a pecar,
    sem esquecer que nada indica que Abel tenha pecado para ter morrido, ele foi MORTO.


    Dois pontos,, primeiro, as pessoas morrem, até mesmo aqueles que
    não tinham pecado, e depois o "não tinham pecado" está em analogia
    direta com a transgressão de Adão.


    Não está escrito o PECADO de Adão, é sim a TRANSGRESSÃO de Adão,
    e a ação é comparada com o NÃO PECAR.


    Não acredite em tudo que antes lhe ensinaram, uma pequena distorção no
    entendimento leva a grandes complicações que se vão empilhando
    umas após as outras, e todas caem com o efeito "dominó".


    Quando a base é "derrubada", o restante vai caindo por arrasto.

    Marcones escreveu:É uma conclusão lógica.

    Afinal de contas a sua "conclusão" não tinha nada de lógica, porque os seus
    argumentos e fundamentos tinham por base coisas erradas que lhe ensinaram.


    E para perceber a falta de lógica, tente explicar como podem chamar de pecado
    original ao comer da árvore do conhecimento do bem e do mal, dizendo que o
    pecado entrou no mundo por um HOMEM se foi EVA quem primeiro comeu do FRUTO ?


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    Mensagem por Marcones Sab 12 Set 2020, 17:23

    Tzaruch
    O verso que indicou não é a bíblia toda, e também o mesmo não diz
    nada sobre filhos de Adão antes ou depois de pecar,, isso porque
    o pecado não entrou no mundo por Adão,,  é uma ideia errada
    que alguns tem andado a ensinar ao longo dos anos.
    Para confirmar tente procurar por um verso que aponte a Adão
    o pecado, ou ainda o tal "pecado original",, não vai encontrar.
    Você vai encontrar desobediência, mas não pecado, porque Adão
    e Eva não sabiam distinguir o bem do mal, logo a eles não pode
    ser apontado o pecado por nem terem noção do que isso seria

    O termo pecado é comumente utilizado em contexto religioso para descrever qualquer "DESOBEDIÊNCIA" à vontade de Deus; em especial, qualquer desconsideração deliberada de leis divinas. (Fonte Wikipédia)

    O registro bíblico contém apenas os seguintes relatos:
    O primeiro filho de Adão e Eva foi Caim, e o segundo Abel, em virtude de Gênesis 4.
    Gênesis 4 também sugere que Sete só nasceu depois que Caim matou Abel, um ato que não poderia ter ocorrido no Jardim.
    Gênesis 5 diz que Adão tinha 130 anos quando Sete nasceu, de modo que estabelece um limite máximo para a duração do tempo no jardim

    Isso significa que os únicos dois filhos que poderiam ter nascido no Jardim são Caim e Abel.
    Circunstancialmente, eu teria que sugerir que pelas narrativas bíblicas a evidência seria um caso muito mais forte para as crianças nascidas depois do que antes:

    1 Não há menção de ninguém além de Adão ou Eva sendo expulso, qualquer alusão ou alternativa seria pura especulação.  
    2 O fato de que a narrativa registra a concepção de Caim depois de Gênesis 3 não dá razão para suspeitar que tenha acontecido antes.

    Portanto eles não tiveram filhos no Jardim,  aqui está a linha do tempo como eu vejo:

    Os mandamentos:
    Gên 1:28 E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai, multiplicai-vos, enchei a terra e subjugou-a; e dominai sobre os peixes do mar, e sobre as aves do céu e sobre todas as coisas vivas que se movem sobre a terra.

    Gên 2: 16-17 E o Senhor Deus ordenou ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim podes comer livremente; mas da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás dela; porque de dia se comeres, certamente morrerás.

    Consequência por quebrar o segundo mandamento:

    Gên 3:23 Portanto o Senhor Deus o enviou do jardim do Éden para lavrar a terra de onde foi tirado.

    Os filhos vêm:
    Gên  4: 1 E Adão conheceu Eva, sua mulher; e ela concebeu e deu à luz a Caim, e disse: Obtive um varão da parte do Senhor.

    Eles foram removidos do jardim antes de qualquer criança nascer. Eva deu o nome de seu primeiro filho para refletir seu nascimento quando disse (obviamente parafraseada) 'Eu ganhei um filho com a ajuda de Deus'. Ela estava fazendo referência à maldição de Deus sobre ela após a queda.

    Além disso, diz que depois de serem expulsos do jardim, Adão conheceu sua esposa Eva. Além disso, Caim matou Abel e cometeu pecado por causa de sua natureza pecaminosa. Isso não teria sido possível até depois da queda de Adão e Eva em desgraça.
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    Mensagem por Tzaruch Sab 12 Set 2020, 22:54


    Olá Marcones.



    Mas você quer mesmo debater sobre os assuntos ou vai continuar 
    a desviar e a ignorar os argumentos que lhe são apresentados ?


    Não refuta nem mostra nenhum erro naquilo que lhe é dirigido, 
    não contra argumenta nem cita os pontos chave, e continua 
    só a afirmar as mesmas coisas como se nada fosse ?



    Não citou um único verso a mostrar que Adão tenha pecado, nem tão pouco
    fez atenção ao verso citado que aponta transgressão em comparação com
    aqueles que não pecaram.

    Citou partes da resposta e postou o que está na Wiki, que em nada contradiz
    aquilo que antes tinha ficado escrito.


    O caso do PECADO ter entrado no mundo por Caim
    talvez nem tenha sequer entendido o assunto....

    Depois volta a passar ao LADO dos versos de Gên 1:27~28 e Gen 1:30~31,
    e igualmente do verso que diz que Eva era a mãe de todos os viventes, 
    para de seguida voltar a dizer sem qualquer argumento válido que
    não é como está escrito.


    Tudo o que lhe foi apontado de ter como base ensinamentos errados 
    não se defendeu, nem mesmo a parte de Eva ter sido a primeira a 
    comer do fruto você admitiu que lhe ensinaram errado.


    Que debate afinal é esse que está a tentar fazer ?,, debate da FUGA ?


    Assim podem "chover" argumentos,  pois cada vez que é refutado sempre
    desvia e dá a volta para terminar com as mesmas afirmações erradas.



    Se for para você continuar "debater" nesses contornos apenas avise,
    porque "consoante o peixe também se ajusta a rede".



    Entretanto a sua resposta acima já tinha sido toda refutada na mensagem Nº27,
    você só tem estado a repetir coisas inválidas e sem apoio bíblico.


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    Mensagem por Marcones Dom 13 Set 2020, 22:00

    Boa noite

    Tzaruch
    Antes de sair do Éden Eva JÁ ERA a mãe de todos os viventes, o que prova
    diretamente que Adão e Eva não eram os únicos vivos no momento
    em que comeram da árvore do conhecimento do bem e do mal.
    Essa é a "lógica" do verso citado, porque Adão não era filho de Eva,
    dai que o plural "viventes" indica filhos do casal ainda dentro do Éden
    Bom o enfoque do tema é outro em saber quantos anos Adão teria quando começou a contagem ate a sua morte...
    Em decorrer de várias sugestões possíveis, veia a torna essa questão apresentado pelo Tzaruch, que na minha opinião não tem nenhum respaldo bíblico para sustentar essa afirmação.....

    Aqui está o meu entendimento final a respeito dessa alternativa, há não ser que apresente outras passagens em referencia o que foi proposta.

    Gênesis 2:25: E ambos estavam nus, o homem e sua mulher, e não se envergonhavam. Gênesis 3: 5-7 Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal. E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
    Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais

    Adão e Eva não experimentaram vergonha, não distinguiram o bem do mal, não foram sábios, e seus olhos foram abertos (de acordo com esses versículos). Eles eram inocentes, como crianças. Eles tinham pouca compreensão do bem e do mal e provavelmente não haviam experimentado nenhuma oposição até aquele ponto.

    É como se não Conhecêssemos a noite a menos que experimentássemos o dia. Não conhecemos alegria sem dor.
    Gênesis 3:16: À mulher disse: Multiplicarei muito a tua dor e a tua concepção; na tristeza darás à luz filhos.

    A forma como isso está redigido implica que ela não teve filhos antes.

    Meu ponto é que:

    A  Eles não distinguiam o bem do mal (virtude do vício, prazer da dor),
    B. Deus não menciona que eles teriam filhos antes da queda.
    Não sei se fisicamente não podiam, não queriam ou não.
    Eu também suporia que ter seus "olhos abertos" significaria entender como ter filhos.

    Deus criou Adão e Eva como os dois primeiros seres humanos, do zero, sem pais biológicos. Eles são os ancestrais de TODOS os seres humanos que já viveram.  1 Coríntios 15:21-22 discute Deus criando Adão do pó da terra

    Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem.
    Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo.

    Gênesis 3:20 afirma que Eva representa a “mãe de todos os viventes”. Adão é referido muitas vezes no Novo Testamento como o ancestral (genealogia) de todos os seres humanos.

    Todas as pessoas herdaram pecado de Adão e Eva, especificamente de Adão. Pecado é descrito na Bíblia como transgressão da lei de Deus (1 João 3:4) e rebelião contra Deus (Deuteronômio 9:7; Josué 1:18). seja ela por desobediência. inflação ou rebeldia.

    De acordo com a bíblia, o PECADO originou-se em Lucífer, a “estrela da manhã, filha da alva”, (que há controvérsia) o mais bonito e poderoso de todos os anjos. Ser tudo isso não foi suficiente a Lucífer, ele queria ser o Deus Altíssimo – essa foi sua fraqueza e o início do pecado (Isaías 14:12-15)

    Agora chamado de Satanás, ele trouxe pecado à humanidade no Jardim do Éden, onde tentou Adão e Eva com a mesma sedução de ser como Deus. Gênesis 3 descreve a rebelião de Adão e Eva contra Deus e contra Seus mandamentos.

    Desde então, o pecado tem sido passado de geração a geração e a todos descendentes de Adão, temos herdado pecado dele. "Romanos 5:12" nos diz que através de Adão o pecado entrou no mundo, e por causa disso a morte foi passada a todos os homens porque “o salário do pecado é a morte” (Romanos 6:23). Essa é a condição que chamamos de pecado herdado. Assim como herdamos características físicas de nossos pais, assim também herdamos nossas naturezas pecaminosas de Adão.
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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Marcones Dom 13 Set 2020, 22:15

    Boa noite

    Refazendo o caminho do tema

    Apenas uma curiosidade e uma nota lateral de Matusalém

    Alguns acreditam que a idade extrema de Matusalém é o resultado de uma antiga tradução incorreta que converteu "meses" em "anos", produzindo 969 meses lunares ou 78 anos e meio,

    Mas o mesmo cálculo aplicado a Enoque faria com que ele gerasse Matusalém aos 5 anos de idade, Portanto algumas ideias resolve um problema e ao mesmo tempo gera outros infinitamente complicados.

    Mas no caso de Adão se torna um caso excepcional, visto que morreu com a idade de 930, de acordo com Gênesis 5:5.Então como sua idade foi determinada, visto que ele já era um homem adulto quando Deus o criou?
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    Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto - Página 2 Empty Re: Adão viveu 930 anos e morreu.Mas como é possível medir a idade de alguém que já foi criado adulto

    Mensagem por Tzaruch Seg 14 Set 2020, 01:31


    Resposta à Mensagem Nº30

    Olá Marcones.





    Marcones escreveu:
    Tzaruch
    Antes de sair do Éden Eva JÁ ERA a mãe de todos os viventes, o que prova
    diretamente que Adão e Eva não eram os únicos vivos no momento
    em que comeram da árvore do conhecimento do bem e do mal.
    Essa é a "lógica" do verso citado, porque Adão não era filho de Eva,
    dai que o plural "viventes" indica filhos do casal ainda dentro do Éden

    _Marcones_
    Bom o enfoque do tema é outro em saber quantos anos Adão
    teria quando começou a contagem ate a sua morte...

    Então é por isso que de seguida você fala de outras coisas menos desse tema ?

    Marcones escreveu:
    Em decorrer de várias sugestões possíveis, veia a torna essa questão apresentado pelo Tzaruch,
     que na minha opinião não tem nenhum respaldo bíblico para sustentar essa afirmação.....

    A sua opinião vale "ZERO" perante aquilo que foi citado da Bíblia 
    e até agora respondido, porque nada apresenta para se justificar.


    E a prova é o fato de não ter conseguido apresentar NADA de NADA
    a dizer ou a mostrar essa falta de respaldo bíblico que diz.

    Marcones escreveu:Aqui está o meu entendimento final a respeito dessa alternativa,

    O seu entendimento já foi diversas vezes refutado e mostrado que dizia
    coisas opostas ao que está escrito na Bíblia, contudo não aceita os erros.

    Marcones escreveu:há não ser que apresente outras passagens em referencia o que foi proposta.

    A não ser que você consiga defender-se de todos os erros a si apontados no tópico,
    e consiga "desvirtuar" o que foi citado e explicado, então é certo que se mantém
    tudo aquilo até agora mostrado, e você continua refutado.

    Marcones escreveu:Gênesis 2:25: E ambos estavam nus, o homem e sua mulher, e não se envergonhavam. 
    Gênesis 3: 5-7 Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos 
    olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal. E viu a mulher que aquela árvore era
     boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; 
    tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
    Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram

     folhas de figueira, e fizeram para si aventais

    Adão e Eva não experimentaram vergonha,

    E é por ai que vai falar da idade de Adão ?

    Ou esqueceu e mudou de tema novamente ?

    Marcones escreveu:não distinguiram o bem do mal, 

    E como poderiam fazer tal distinção antes de comerem da árvore
    do conhecimento do bem e do mal ?

    Marcones escreveu:não foram sábios, 

    E como é que alguém pode ser sábio sem saber o bem do mal ?

    Já reparou nas afirmações que faz ?

    Marcones escreveu:e seus olhos foram abertos (de acordo com esses versículos). 

    Essa parte realmente é de acordo com os versículos, 
    já o restante que diz nem por isso,,,....

    Marcones escreveu:Eles eram inocentes, como crianças.
    Eles tinham pouca compreensão do bem e do mal 

    Qual pouca ?,, ELES NÃO TINHAM NENHUMA compreensão do bem ou do mal,
    para isso mesmo é que estava lá a árvore que continha essa compreensão.

    Marcones escreveu:e provavelmente não haviam experimentado nenhuma oposição até aquele ponto.

    Não é provavelmente, mas com certeza você fala muita conjectura,
    e diz coisas que não passam da sua opinião pessoal sem qualquer prova.

    Marcones escreveu:É como se não Conhecêssemos a noite a menos que experimentássemos o dia. Não conhecemos alegria sem dor.
    Gênesis 3:16: À mulher disse: Multiplicarei muito a tua dor e a tua concepção; na tristeza darás à luz filhos.

    A forma como isso está redigido implica que ela não teve filhos antes.

    Como você não derrubou nenhum argumento apresentado antes,
    a sua interpretação e opinião também agora nada refutaram.

    Marcones escreveu:Meu ponto é que:

    __Marcones__
    Bom o enfoque do tema é outro em saber quantos anos 
    Adão teria quando começou a contagem ate a sua morte...



    O seu ponto é que fala do ENFOQUE mas não sabe qual é ele,, 
    se soubesse teria seguido esse enfoque.

    Marcones escreveu:A  Eles não distinguiam o bem do mal (virtude do vício, prazer da dor),

    Não distinguiam porque ainda não tinham comido do fruto daquela árvore,
    qual é a dúvida acerca disso ?

    Marcones escreveu:B. Deus não menciona que eles teriam filhos antes da queda.

    A bíblia menciona sim, só que você ignora e não quer ver.


    Para quem não acredita em nada do que está escrito está a se revelar
    muito "doutrinado" em certos pontos e na forma de enfrentar argumentos
    que claramente refutam as ideias que quer apresentar.

    Marcones escreveu:Não sei se fisicamente não podiam, não queriam ou não.

    Você não sabe e especula sobre o que não está escrito, já aquilo que
    lhe é citado, passa ao lado porque sabe que não tem argumentos. 

    Marcones escreveu:Eu também suporia que ter seus "olhos abertos" significaria entender como ter filhos.

    Essa suposição eleva mesmo o nível do debate...,, e como é que
    você conseguiu chegar a esse suposto ?


    E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? 
    Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses? 
    -Gênesis 3:11 ACF-

    Pela sua lógica então os ditos animais irracionais e selvagens 
    que existem também não entendem como ter filhos ?

    Marcones, fale coisas com sentido....


    Marcones escreveu:Deus criou Adão e Eva como os dois primeiros seres humanos, do zero, sem pais biológicos.

    E que idade tinham eles afinal ?

    Já reparou que não conseguiu até ao momento dizer nada relacionado 
    com o enfoque do tema e que só tem estado a divagar ?

    Marcones escreveu:Eles são os ancestrais de TODOS os seres humanos que já viveram. 
    1 Coríntios 15:21-22 discute Deus criando Adão do pó da terra  

    E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; 
    porquanto era a mãe de todos os viventes. 
    -Gênesis 3:20 ACF-

    Já naquele tempo Adão disse que Eva ERA a mãe de todos os viventes,
    verso esse que prefere evitar por não conseguir refutar.

    Marcones escreveu:Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem.
    Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo.

    E quem foi que Adão matou para vocês dizerem que a MORTE veio por Adão ?


    Marcones escreveu:Gênesis 3:20 afirma que Eva representa a “mãe de todos os viventes”. 

    Não é representa, está escrito ERA, faça exegese em vez da eisegese.

    Leia o que está escrito e não aquilo que quer ler, ou será que está influenciado
    por alguma denominação e tem de crer como eles ensinam ?

    Marcones escreveu:Adão é referido muitas vezes no Novo Testamento como o ancestral (genealogia)
     de todos os seres humanos.

    Para os crentes sim, para você nem tanto.

    Marcones escreveu:Todas as pessoas herdaram pecado de Adão e Eva, especificamente de Adão. 

    E onde é que isso está escrito ?,, é capaz de citar algum verso ?

    E o que é que Adão fez a mais que Eva para ser mais "especificamente" dele ?


    E a parte que até agora não refuta nem comenta sobre o pecado ter entrado no
    mundo por Caim quando este matou Abel ?,,, prefere fugir é isso ?


    Marcones, não leve a mal, mas você mostra uma grande influência 
    das crenças e ensinamentos que existem nas diferentes denominações.

    Supostamente como "Agnóstico" já deveria se ter livrado de dogmas e
    ideias erradas do passado, e ser mais imparcial quando lê a bíblia.

    Marcones escreveu:Pecado é descrito na Bíblia como transgressão da lei de Deus (1 João 3:4)
    e rebelião contra Deus (Deuteronômio 9:7; Josué 1:18).
    seja ela por desobediência. inflação ou rebeldia.

    Claro que sim, mas isso é para aqueles que já tem conhecimento do bem e do mal,
    como aconteceu com Caim que até foi avisado por DEUS.

    Comer da árvore não é chamado de pecado porque o casal não tinha
    noção nenhuma do que isso seria.


    Marcones escreveu:De acordo com a bíblia, 

    De acordo com a Bíblia ou de acordo com as suas interpretações ?

    Marcones escreveu:o PECADO originou-se em Lucífer, a “estrela da manhã, filha da alva”, (que há controvérsia)
    o mais bonito e poderoso de todos os anjos. 

    Tente estudar mais a Bíblia Marcones, a suas interpretações 
    não condizem em NADA com aquilo que está escrito.

    Como caíste desde o céu, ó estrela da manhã, filha da alva! 
    Como foste cortado por terra, tu que debilitavas as nações! 
    -Isaías 14:12 ACF-

    Consegue ver ai escrito que já existia TERRA e nações ?

    Como então o pecado na terra começou se isso se deu no céu ?

    E a parte de Gên onde DEUS diz a Caim que o pecado estava á porta ?



    Eu, Jesus, enviei o meu anjo, 
    para vos testificar estas coisas nas igrejas. 
    Eu sou a raiz e a geração de Davi, 
    a resplandecente estrela da manhã
    -Apocalipse 22:16 ACF-

    Aproveite para "juntar" esses dois versos em seu entendimento,
    quem sabe consiga aumentar a controvérsia.

    Marcones escreveu:Ser tudo isso não foi suficiente a Lucífer, ele queria ser o Deus Altíssimo –
    essa foi sua fraqueza e o início do pecado (Isaías 14:12-15)

    Bom mesmo seria você dar início a uma leitura da Bíblia sem as "amarras" 
    dos ensinamentos que fazem por ai, distorcidos e contrários ao que está
    escrito em muitos textos conforme neste tópico tem sido mostrado.


    E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo. 
    Os que te virem te contemplarão, considerar-te-ão, e dirão: 
    É este o homem que fazia estremecer a terra 
    e que fazia tremer os reinos? 
    -Isaías 14:15-16 ACF-

    Se fizesse mais atenção não cometeria esses "atentados" bíblicos,
    fazendo afirmações sem sentido e contrárias ao que se pode ler.
     
    Marcones escreveu:Agora chamado de Satanás, ele trouxe pecado à humanidade no Jardim do Éden, 

    Você não diz coisa com coisa, o assunto de Isaías é muito posterior ao Êden,
    e quem plantou a árvore do conhecimento do bem e do mal no jardim foi DEUS.

    Entretanto o pecado entrou no mundo quando Caim matou Abel.

    Marcones escreveu:onde tentou Adão e Eva com a mesma sedução de ser como Deus. 

    Onde você muito errou foi na ordem dos acontecimentos.

    Entretanto a serpente não disse que eles seriam como DEUS na totalidade,
    mas sim e SÓ a parte de saberem o bem e o mal, tal como pode confirmar.


    Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão 
    os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal. 
    -Gênesis 3:5 ACF-

    Então disse o SENHOR Deus: 
    Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; 
    ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, 
    e coma e viva eternamente, 
    -Gênesis 3:22 ACF-

    Será que conseguiu ver que nessa parte a serpente falou a verdade ?

    Marcones escreveu:Gênesis 3 descreve a rebelião de Adão e Eva contra Deus e contra Seus mandamentos.

    Qual rebelião Marcones ?,, se eles nem sabiam o bem ou o mal ?


    E Adão não foi enganado, mas a mulher, 
    sendo enganada, caiu em transgressão. 
    -1 Timóteo 2:14 ACF-


    Consegue ler que Adão não foi engando ?

    Marcones escreveu:Desde então, o pecado tem sido passado de geração a geração e a todos descendentes de Adão, 

    Não Marcones, o que tem mesmo sido passado de geração em geração
    é o conhecimento do bem e do MAL que inclui o pecado, mas Adão não pecou
    e até os que não pecaram acabam por morrer também.


    Abel, nada indica que tenha pecado, no entanto pelo pecado de Caim
    quando o pecado entrou no mundo foi quando Abel morreu.(foi morto)


    Marcones escreveu:temos herdado pecado dele. 

    E você tem herdado uns ensinamentos de algum denominação
    que até agora ainda não conseguiu se desagarrar.

    Continua com a ideia do tal "pecado original", de que o primeiro a pecar
    foi Adão,, e até se esquece que foi Eva quem primeiro comeu do fruto.


    Marcones escreveu:"Romanos 5:12" nos diz que através de Adão o pecado entrou no mundo, 

    Você NÃO SABE DEBATER Marcones ?

    Isso já foi antes negado e REFUTADO, e você não tem pingo de argumento
    para dizer o contrário do que ficou escrito.

    Segue a citação da refutação da Msn Nº27,, para quem acompanha
    ler e confirmar que desvia do que não lhe convém.


    Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo,
    e pelo pecado a morte, assim também a morte passou
    a todos os homens por isso que todos pecaram.
    -Romanos 5:12 ACF-


    O verso que indicou não é a bíblia toda, e também o mesmo não diz
    nada sobre filhos de Adão antes ou depois de pecar,, isso porque
    o pecado não entrou no mundo por Adão,,  é uma ideia errada
    que alguns tem andado a ensinar ao longo dos anos.

    Para confirmar tente procurar por um verso que aponte a Adão
    o pecado, ou ainda o tal "pecado original",, não vai encontrar.

    Você vai encontrar desobediência, mas não pecado, porque Adão
    e Eva não sabiam distinguir o bem do mal, logo a eles não pode
    ser apontado o pecado por nem terem noção do que isso seria.

    Lembre, é preciso ler e entender o que está escrito,
    se não fizer atenção, será "apanhado" em contradição.

    Agora faça atenção, o verso que citou de Romanos 5:12 fala diretamente
    de o pecado ter ENTRADO no mundo por um HOMEM,, e como sabe foi
    EVA a primeira a comer da árvore do conhecimento do bem e do mal.

    Você ao alguém dizerem que o PECADO entrou no mundo por Adão é irreal,
    pois todos sabem que Adão foi o segundo a comer desse fruto,
    e o (a) primeiro a comer foi exatamente UMA MULHER.

    Agora confirme o contexto.


    E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste?
    E por que descaiu o teu semblante?
    Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
    E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
    e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
    E falou Caim com o seu irmão Abel;
    e sucedeu que, estando eles no campo,
    se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
    -Gênesis 4:6-8 ACF-


    A primeira vez que surge a palavra "PECADO" é nesse verso onde DEUS fala com
    Caim, dizendo que o PECADO "jaz" está à porta,, que nesse sentido se entende
    o pecado estar "perto/próximo" de entrar no mundo.

    E foi por uma morte que entrou o pecado no mundo, a morte de Abel.


    Portanto, o pecado entrou no mundo por CAIM, e não tente sequer argumentar
    com o caso de Adão e Eva sobre a árvore do conhecimento do bem e do mal,
    porque Eva era MULHER e foi a primeira a comer desse fruto.

    E agora,,  viu como a sua interpretação de Rom 5:12 
    estava completamente ERRADA ?


    Por certo consegue ver, mas faz que não vê para continuar a fazer afirmações
    antí bíblicas que lhe ensinaram em tempos passados.


    Marcones escreveu:
    e por causa disso a morte foi passada a todos os homens porque “o salário do pecado é a morte” (Romanos 6:23). 

    Onde leu que só morre quem peca ?,, já leu Romanos 5:14 ?

    Essa é outra "ideia" errada que ensinam, nasce e por nascer já vem contaminado
    com o pecado, e se fosse assim porque JESUS é excluído dessa equação ?


    Os seguintes versos desconstroem totalmente a ideia errada
    de que Adão tenha pecado, e que por nascer depois desse "SUPOSTO"
    pecado também tenham de pecar obrigatoriamente para morrer.


    Porque até à lei estava o pecado no mundo,
    mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
    -Romanos 5:13 ACF-


    No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
    até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança
    da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.
    -Romanos 5:14 ACF-


    Consegue ler e entender ?,, desde Adão não significa que Adão tenha sido
    o primeiro a morrer (porque foi Abel), nem que tenha sido o primeiro a pecar,
    sem esquecer que nada indica que Abel tenha pecado para ter morrido, ele foi MORTO.

    Dois pontos,, primeiro, as pessoas morrem, até mesmo aqueles que
    não tinham pecado, e depois o "não tinham pecado" está em analogia
    direta com a transgressão de Adão.

    Não está escrito o PECADO de Adão, é sim a TRANSGRESSÃO de Adão,
    e a ação é comparada com o NÃO PECAR.

    Marcones escreveu:Essa é a condição que chamamos de pecado herdado.

    Você e mais quem chama ?,,, os crentes ?

    Essa é a condição ERRADA que quem não tinha entendimento erradamente
    ensinou a você e a muitos outros que ainda seguem a mesma ideia.



    No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés
    até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança 
    da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir. 
    -Romanos 5:14 ACF-


    As pessoas morrem MESMO SEM TEREM PECADO.

    Marcones escreveu: Assim como herdamos características físicas de nossos pais, 

    Pois, e você herdou uns ensinamentos de alguma denominação que eram
    tão "entranhados" que nem agora depois ser Agnóstico isso saiu da cabeça.

    Marcones escreveu:assim também herdamos nossas naturezas pecaminosas de Adão.

    Em qual verso você leu que Adão tinha natureza pecaminosa ?

    Por qual motivo fala da Bíblia aquilo que não está escrito nessa Bíblia ?

    Um padre ou um pastor talvez lhe tenha "enxertado" essas ideias sem nexo
    na sua cabeça, e ficaram tão enraizadas que talvez nem saiam mais.


    Marcones escreveu:Bom o enfoque do tema é outro em saber quantos anos Adão teria quando começou a contagem ate a sua morte...

    E você não conseguiu DIZER UMA ÚNICA PALAVRA relacionada com esse tema.


    Ficou foi a divagar por assuntos que não entende nem sabe explicar, e ainda mostrou
    que a "doutrinação" pode durar muito tempo depois de deixar de ser crente.


    Marcones escreveu:em saber quantos anos Adão teria quando começou a contagem ate a sua morte...

    Realmente o "tema" é muito sugestivo, pois sugere que Adão já tinha alguns anos
    quando "alguém" começou a fazer a contagem dos anos DE VIDA de Adão.


    Faz mesmo "todo o sentido" isso que você está a dizer, e no fim vai ficar a saber
    tanto quanto sabia antes,, será só aquilo que está no seguinte verso.


    E foram todos os dias que Adão viveu
    novecentos e trinta anos, e morreu. 
    -Gênesis 5:5 ACF-


    Os dias que Adão viveu significa DESDE que ficou vivo ATÉ MORRER,
    não é preciso fazer contas para entender isso.




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