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    Maria Madalena
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    Mensagem por Maria Madalena Seg 13 Abr 2020, 19:22

    1 Cor 11 (3) - Sobre Paulo orientando como as mulheres devem se apresentar na Igreja de Cristo.
    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Ter 14 Abr 2020, 19:28

    Exêgese da frase extraída de 1 Cor 11:3 "Se a mulher não se cobre com o véu, tosquie-se"
    por Maria Madalena Ontem à(s) 19:22

    1 Cor 11 (3) - Sobre Paulo orientando como as mulheres devem se apresentar na Igreja de Cristo.

    Ernesto responde

    Maria este assunto está por demais maduro, e, eu não vou entrar em detalhes sobre o véu na igreja nos dias de hoje

    Apenas vou fazer-te lembrar que Paulo era judeu, e ele mantinha as tradições judaicas, em nenhuma outra passagem da bíblia encontras o assunto do véu, ,porque este, era apenas uma tradição, um costume,(e digo costume bonito, que eu aprecio) Ainda hoje as judias mantém este costume.



    • HOME
    Por que as mulheres judias cobrem a cabeça?
    by coisasjudaicas@gmail.com on segunda-feira, setembro 08, 2014 13 Comments



    Você talvez conheça uma judia praticante e nunca tenha percebido que ela não mostra o cabelo. Apesar de não ser um requisito explícito da Bíblia hebraica, cobrir a cabeça é um costume comum entre as judias ortodoxas, principalmente devido ao status e aos princípios de modéstia e devoção religiosa.


    Antecedente


    Cobrir a cabeça é mais uma tradição do que uma lei, segundo o site "jewishvirtuallibrary.org". As mulheres pertencentes a correntes relativamente menos ortodoxas do judaísmo podem cobrir a cabeça apenas quando estiverem em um templo ou uma sinagoga. As mais ortodoxas quase sempre cobrem a cabeça.
    Tipos
    Em um local de culto, um templo ou uma sinagoga, as mulheres cobrem suas cabeças com algo pequeno, como um lenço ou um pedaço de renda (tichal). As mulheres ortodoxas podem usar uma rede ou cobrir seu cabelo com um lenço ou uma peruca (sheytel).
    Significado
    A modéstia é a razão principal para cobrir a cabeça. As mulheres devem se vestir de maneira modesta e isso envolve cobrir a beleza natural de seu cabelo.
    Devoção religiosa
    Muitas judias que normalmente não cobrem suas cabeças, o fazem durante a oração. O site "Judaism 101" menciona que, nas culturas orientais, cobrir a cabeça é um sinal de respeito e se isso for feito durante a oração, mostra-se respeito por Deus.

    Pois é; Maria, há igrejas de hoje que se judaizaram com suas tradições, nos ritos dos seus cultos, e acham que as mulheres das outras igrejas estarão perdidas se não usarem um véu em suas cabeças na hora do culto.

    Abraços Ernesto
    Maria Madalena
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    Mensagem por Maria Madalena Qua 15 Abr 2020, 06:35

    Ernesto.

    É notório que a maioria dos cristãos tem bons pastores e evangelistas como você - que lhes ensinam com sabedoria o capítulo 11 de 1 Corintios  - em que as Palavras de Paulo receberam influência por causa de tradições locais e não são todas genuínas, vindas do Espírito Santo como ordenança para ser aplicado em TODAS as Igrejas Cristãs do mundo - mas sim, são orientações LOCAIS, e no caso especifico da frase que citei no tópico, para as mulheres daquela região, pois naquela época e região em que elas tinham de ser submissas em seu falar, em seu vestir, então havia regras em suas casas, ou nas ruas e até dentro da igreja de Cristo tinham de usar uma Mantilha para orar ou profetizar!

    Será que até os dias de hoje aquelas mulheres cristãs que moram naquela região são obrigadas a usarem a Mantilha dentro da Igreja de Cristo?


    Voce não considera, Ernesto, que seria bom extrair 1 Cor 11 da biblia, por não passar de orientações de cunho "tradição e costume" ttais como  "homem não poder cobrir a cabeça dentro da igreja", por exemplo - e a mulher ter de cobrir a cabeça ?

    Qual é o problema de homem cobrir a cabeça nos dias de frio, com uma boina, por exemplo, dentro da igreja de Cristo ?

    Pois enquanto 1Cor 11 estiver na biblia, homens e mulheres de outros paises como o nosso podem ficar confusos com essas orientações de cunho LOCAL.

    Bom. Quanto a mulher cobrir a cabeça você me exlicou, Ernesto.

    Mas...E quanto ao homem? Por que Paulo diz no mesmo capitulo de 1 Corintios que eles não podem cobrir a cabeça dentro da Igreja de Cristo? É uma orientação de Deus ou de Paulo?
    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Qua 15 Abr 2020, 08:48

    Maria pergunta ao Ernesto

    Voce não considera, Ernesto, que seria bom extrair 1 Cor 11 da biblia, por não passar de orientações de cunho "tradição e costume" ttais como "homem não poder cobrir a cabeça dentro da igreja", por exemplo - e a mulher ter de cobrir a cabeça ?

    Ernesto responde:

    Se vc. é tão categórica quanto aos conselhos de Paulo,(que ele mesmo diz que é tradição) porque não usas o mesmo peso e, a mesma medida com as palavras de Paulo do verso 16, Mas, se alguém quer ser contencioso, nós não temos tal costume, nem as igrejas de Deus,
    A igreja de Deus não discute sobre o véu, quem quer usar, é bom, mas, quem achar que o véu é dispensável então não usa.

    E, mais ainda, defendes uma opinião de Paulo e rechaças por completo as ordens de Jesus. que é muito superior do que Paulo,

    Mateus 19:17, Jesus disse: Porque me chamas bom? Não há bom senão um só que é Deus, se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos, tu guardas os mandamentos?

    Marcos 7:9,
    E dizia-lhes: Bem invalidais o mandamento de Deus para guardardes a vossa tradição.

    Fique com tuas tradições, e eu fico com os mandamentos de Deus.

    Abraços Ernesto













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    Mensagem por Maria Madalena Qua 15 Abr 2020, 20:11

    Ernesto

    Eu concordei com vc....

    Se vc observar, o TÓPICO pede apenas para votar sobre "a exegese" da frase.

    Você não fez isso e fica contendendo comigo?

    O que é para ser SIMPLES voce levanta um FURACÃO para criar contenda.

    Não seria melhor SER SIMPLES e apenas responder  o que o TÓPICO pede?
    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Qui 16 Abr 2020, 08:55

    exegese
    /z/
    Aprenda a pronunciar
    substantivo feminino
    1.
    comentário ou dissertação que tem por objetivo esclarecer ou interpretar minuciosamente um texto ou uma palavra.
    2.
    interpretação de obra literária, artística etc.

    Na mensagem 1 Maria diz:

    1 Cor 11 (3) - Sobre Paulo orientando como as mulheres devem se apresentar na Igreja de Cristo.

    Ernesto diz;

    Eu dissertei nos mínimos detalhes as palavras de Paulo, mostrando que o costume do véu vem do judaísmo, e Paulo procurou implantar este costume na igreja de Corinto, mas,,, ele deixou claro que não é uma lei, e sim uma tradição.
    Eu respondo sempre dentro da maior sinceridade, mas, teu alvo é sempre jogar indiretas, com chacotas.
    Ou estou errado? veja

    Maria diz:

    É notório que a maioria dos cristãos tem bons pastores e evangelistas como você - que lhes ensinam com sabedoria o capítulo 11 de 1 Corintios - em que as Palavras de Paulo receberam influência por causa de tradições locais e não são todas genuínas, vindas do Espírito Santo.

    Eu te pergunto: Isso não é uma zombaria?

    Abraços Ernesto









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    Mensagem por Maria Madalena Qui 16 Abr 2020, 09:14

    Ernesto

    Exegese de uma frase. O que voce fez não foi exegese, mas sim INTERPRETAÇAO da frase

    É não é isso que o tópico pede

    Exêgese de uma frase é: FOCAR naquela frase e escrevê-la de forma mais clara possível


    Exemplo:

    FRASE:      "Se um homem não tira a boina para orar ou profetizar na igreja, que deixe seus cabelos sem cortar"

    EXEGESE: "Se um homem não deixa sua cabeça descoberta ao orar e profetizar, que deixe seus cabelos longos"




    Portanto, Ernesto, foque nessa frase e escreva da forma mais clara possível: "Se a mulher não se cobre com a mantilha, que tosquie seus cabelos"
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    Mensagem por Norberto Ter 21 Abr 2020, 23:17

    .
    Maria Madalena,

    Eu votei na opção 1.

    A propósito, você citou versículo 3. Creio que seja o 6.

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