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    Mensagem por Pires Sáb 30 maio 2020, 22:03

    Olá Tzaruch,
    Que mais o quê ?
    A continuação é que JESUS seja conhecido como enviado desse mesmo
    único DEUS verdadeiro,, não existe outra interpretação possível.

    Engano seu : O verso mostra claramente que o que diz do Pai diz respeito
    também ao filho. Não diz que Jesus deve ser conhecido como enviado. 
    Para você ou alguém apontar a parte do "único DEUS verdadeiro" aos do is
    sujeitos a construção da frase teria de ser diferente,


    Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. A
    questão não é essa. Obviamente que é apenas ao Pai.

     inclusive haver exatamente
    referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.

    E porque não ? Preste atenção : Depois de dizer que ambos devem
    ser conhecidos, é que que vem "a quem enviaste". Isso não quer dizer
    que deveria ser conhecido como enviado.
    Mas são assuntos diferentes, a frase é dividida em 2 partes , e a cada um
    dos sujeitos é dado um "atributo" diferente, ao primeiro ser conhecido por
    ÚNICO DEUS verdadeiro, e ao segundo ser conhecido como enviado por 
    esse mesmo único DEUS verdadeiro.


    Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
    considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
    fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.

    Pires escreveu:e sim, que tanto o Pai como o filho  devem ser conhecidos.

    Só na sua imaginação, no texto JESUS não diz nada disso,
    e diversos versos contrariam diretamente o que diz.


    É o que diz, porém a gramática contradiz sua posição equivocada.

    Pires escreveu:Por isso, com tantas provas claras 

    __Pires__
    Provas claras ? Como pode isso, 
    citando texto que está 
    fora do assunto ? 

    O texto não está fora de assunto, porque o ponto indicado é de
    JESUS ser enviado por DEUS...


    Disse-lhes, pois, Jesus:
    Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
    pois que eu saí, e vim de Deusnão vim de mim mesmo,
    mas ele me enviou.
    -João 8:42 ACF-


    Está fora sim, porque não estou defendendo que Jesus foi enviado, pois
    isso é óbvio.  Estou defendendo que Jesus deve ser conhecido para que
    de tenha a vida eterna.
    Pires escreveu:você ainda quer distorcer o Português ?

    __Pires__
    Como diz você : Isso é piada ? 

    Deve ser piada mesmo, você distorcer a gramática e o Português 
    para tentar dizer sobre um texto aquilo que não está lá escrito.


    Sim, com certeza é piada. A conjunção "e" faz a ligação, mostrando
    que ambos, Deus e Jesus, estão na mesma condição.
    Pires screveu:desconsidera o uso da conjunção no verso ora discutido, que faz a ligação,
    Desconsidera COISA NENHUMA, a forma como a frase está falada 
    aponta SÓ o primeiro sujeito, e não dá qualquer tipo de "MARGEM" 
    para acrescentar outro alguém no "atributo".

    Desconsidera sim !  A conjunção liga os dois sujeitos, colocando-os
    na mesma situação.

    Pires escreveu:demonstrando que o que fala a respeito do Pai, 
    se refere também ao filho. 

    Na sua IMAGINAÇÃO,, e fica de novo a solicitação, convide o MELHOR professor 
    de Português para vir aqui no tópico TENTAR dar algum tipo de prova ou de
    justificação para aquilo que está a dizer...


    Não é preciso nenhum professor, tanto é a clareza.
    Pires escreveu:
    [size=12]Eternal life is to know you, the only true God,
    and to know Jesus Christ, the one you sent.
    -João 17:3 CEV-


    Se você entender Inglês, irá ver que nessa versão 


    __Pires__
    Depois não vá criticar quando alguém fazer uso de outras
    versões, certo Tzaruch ? ,[/size]

    Criticar ?

    Pires, você é que usa uma versão diferente para cada assunto que pretende
    debater, e se fizer atenção o Tzaruch usa sempre a mesma, ou seja ACF.


    Afirmação equivocada : Não uso apenas uma versão para vários assuntos, 
    mas várias versões para o mesmo assunto. É o contrário do que afirma.

    Pires escreveu:fala 2 vezes em CONHECER,
    a primeira é CONHECER O PAI por único DEUS verdadeiro, e a segunda
    é CONHECER JESUS CRISTO que esse mesmo PAI ENVIOU.


    _Pires_
    Exatamente . Tanto o Pai  quanto o filho devem ser conhecidos.

    Conhecidos sim, mas cada um por um assunto, um conhecido como
    ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e o outro conhecido como o enviado por
    esse único DEUS.

    Ambos devem ser conhecidos como sendo a vida eterna. 

    Pires escreveu:O fato de ser enviado não muda NADA.
    Claro que muda, pois indica diretamente como
     o segundo sujeito deve ser conhecido.
    Não muda nada, pois o assunto é a vida eterna e
    a gramática liga Jesus através da conjunção "e" .

    Disse-lhes, pois, Jesus:
    Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
    pois que eu saí, e vim de Deusnão vim de mim mesmo,
    mas ele me enviou.
    -João 8:42 ACF-


    E JESUS nesse texto confirma isso mesmo,, DEUS ENVIOU ELE,,
    ELE NÃO SE AUTO-ENVIOU, ELE NÃO VEIO DE SI MESMO.....

    Ninguém discute que Jesus foi enviado, isso é óbvio, mas isso
    não invalida que o mesmo que é dito sobre Deus ou seja, que é
    a vida eterna,  se refere também para Jesus.

    Pires escreveu:((texto editado))
    E a vida eterna é esta:
    que te conheçam, [size=24]a ti só, por único Deus verdadeiro,

    ((CONHEÇAM)) a Jesus Cristo, a quem enviaste.
    -João 17:3 ACF-


    Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
    porque isso é subentendido no próprio contexto inicial,



    _Pires_
    Exatamente, por isso torna desnecessária a repetição, porém isso 
    só vem confirmar que tanto o Pai quanto o filho devem ser conhecidos.[/size]

    Não, só vem confirmar que cada um deve ser conhecido por pontos
    diferentes, o primeiro sujeito já está isolado na primeira sentença
    e não permite qualquer outro ser acrescentado...


    Sim, só vem confirmar. A repetição serve para que não haja
    interpretação equivocada.

    Pires escreveu: e assim foi substituído por "e a".
    Não existem dúvidas, pois os restantes textos confirma isso mesmo.


    __Pires__
    Não, não existem dúvidas : As duas versões confirmam
    que o pai e o filho devem ser conhecidos.

    Nem de LONGE, a parte do "e a" significa conhecer a JESUS CRISTO
    como ENVIADO por DEUS,, o que for além disso não é gramática...



    De longe e também de perto. A parte do "E a Jesus Cristo,  une este
    ao único Deus. Isso é óbvio.

    es escreveu:Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
    porque isso é subentendido no próprio contexto inicial, 



    _Pires_
    Certo , agora veja em quantas versões não contém o segundo
    conheçam, em inglês e espanhol :

    Você deve ter algum problema de interpretação,, já antes tinha ficado escrito
    que não é apresentado o segundo "conheçam" em relação a JESUS ser conhecido
    como o enviado por DEUS, porque isso é subentendido no próprio contexto.


    Fica subentendido não que Jesus foi enviado e sim, que o conheçam 
    com a mesma condição referente à Deus, que neste verso é ser a vida eterna.

    Quase nenhuma versão tem escrito que devemos conhecer a JESUS como enviado,
    No verso em questão o assunto é a vida eterna : Deus e Jesus. 
    A enfase não está em Jesus como enviado. A referencia é apenas
    "a quem enviaste" não se tratando do assunto inicial, do qual
    Jesus está incluso, como demonstra a conjunção "E" 
    sinônimo de também, significando que Jesus também é
    a vida eterna.

    a parte do "e a" já significa isso mesmo, conhecer um como ÚNICO DEUS,
    e a JESUS conhecer como o ENVIADO por esse DEUS.



    negativo, a  parte do "e a" liga Jesus ao começo do verso.
    Pires escreveu:Reina Valera ;


    3. Y esta es la vida eterna: 
    que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, 
    y a Jesucristo, a quien has enviado.

    De novo,, CONHECER ao PAI por único DEUS verdadeiro,, 
    é só isso que está escrito, 



    Isso porque você quer, porque a leitura prossegue dizendo
    "e a Jesus Cristo

    nem você nem ninguém consegue
    incluir JESUS na sentença anterior,, a frase não faria sentido.



    Não é questão de conseguir, já está. Apenas você quer modificar.

    Pires escreveu:
    ,
    Nueva Version internacional :

    3. Y ésta es la vida eterna: 
    que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, 
    y a Jesucristo, a quien tú has enviado.



    Biblia de las americas :

    3. Y esta es la vida eterna:
     que te conozcan a ti, el único Dios verdadero
    y a Jesucristo, a quien has enviado.

    Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro"
    Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ? O que
    acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
    como também sendo a vida eterna.

    Pires escreveu:
    Agora veja o original, quem sabe desta vez consiga ver que lá não 
    estão escritos os dois "CONHEÇAM" porque isso fica entendido na
    parte do "a quem enviaste" com o "e a" que é de "CONHECEREM".
    Tzaruch, estando ou não os dois conheçam, o "e a Jesus Cristo" 
    une este ao início do verso, incluindo-o no mesmo assunto
    referente à Deus.
    Porque é completamente lógico, conhecer ao PAI por único DEUS 
    verdadeiro, e a JESUS CRISTO conhecido como ENVIADO desse PAI.
    .

    A lógica é respeitar a gramática, pois a conjunção "E" faz a ligação dos
    sujeitos ao mesmo assunto. O "quem enviaste" vem em segundo plano,
    pois a ênfase está no assunto inicial : A vida eterna.

    E a vida eterna é esta:
    que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
    -João 17:3 ACF-


    Continua válido que é para conhecer SÓ AO PAI por único DEUS verdadeiro,
    sim, como único Deus verdeiro, isso é óbvio.

    e claro, conhecer a JESUS CRISTO como quem o PAI ENVIOU.
    Não; conhecer Jesus da mesma forma que o Pai, como a vida eterna .
    Todavia para nós há um só Deus, o Pai
    [size=16]de quem é tudo e para quem nós vivemos; [/size]
    [size=16]e um só Senhor, Jesus Cristo,[/size]
    [size=16]pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. [/size]
    [size=16]-1 Coríntios 8:6 ACF-[/size]



    [size=16]Texto totalmente fora do assunto. Não estamos discutindo[/size]
    [size=16]se tem mais de um Deus ou se Jesus é Senhor ou não[/size]

    [size=16]Este seria um texto que você iria precisar ANULAR da bíblia para [/size]
    [size=16]que a sua "interpretação" fosse válida, pois dentro do contexto [/size]
    está escrito que para nós há um só DEUS,, que é o PAI....





    Barbaridade !!!! Anular esse texto ?  E quem está negando que há 
    somente um Deus ?  

    Tzaruch !!!!!.

    Estamos discutindo se Jesus está incluso na mesma condição do Pai, ou
    seja, de ser a vida eterna. " e a vida eterna é esta : Que conheçam  ......., 
    okay ?

    Veja, não diz que esse UM SÓ DEUS é também o Filho,, apenas aponta o PAI.

    Cada vez fico mais surpreso !!!!!!!!!!!!!!!!!! Quem está afirmando isso ?

    Qual a relevância disso para o assunto em discussão ? ,

    Estou afirmando que Jesus junto com o Pai é a vida eterna.


    E então Pires, vai anular os textos ou dar mais uma "interpretação" própria
    e pessoal que nem a gramática pode sustentar ?


    Não vou anular porque já estão anulados . Não estou discutindo 
    se há mais de um Deus ou não. O que estou afirmando é que Jo 17.3
    mostra que Jesus é junto com o Pai, a vida eterna. A gramática corrobora
    para mostrar que Jesus está incluso no assunto inicial do verso ou seja,
    a vida eterna, pois a conjunção "e" une-o ao assunto.

    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Sáb 30 maio 2020, 22:09


    Olá Pires.








    Esclareça só um detalhe, para você O PAI e JESUS CRISTO
    devem ser conhecidos os DOIS como único DEUS verdadeiro ?















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    Mensagem por Pires Dom 07 Jun 2020, 11:39

    Olá Tzaruch,

    Está querendo deixar Jo 17.3 e discutir diretamente a divindade 
    de Jesus ?
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    Mensagem por Tzaruch Dom 07 Jun 2020, 20:18

    .
    Olá Pires.





    Pires escreveu:Está querendo deixar Jo 17.3 e discutir diretamente a divindade
    de Jesus ?


    Não está querendo coisa nenhuma, a não ser que você responda á pergunta "se quiser é claro"
    e deixe claro qual é o seu entendimento acerca daquilo que está escrito em João 17.3.


    Por várias vezes aponta que os dois tem de ser conhecidos, sempre tenta ligar o princípio
    do verso ao fim do verso, mas em nenhum momento é claro o suficiente para que se entenda
    qual é afinal a forma como cada um dos sujeitos do texto devem ser por nós conhecidos.

    E antes que faça a mesma pergunta, releia as respostas anteriores, nas quais
    está detalhado a forma em como devemos conhecer cada um dos intervenientes.

    Por isso a pergunta mantém-se, tente ser claro, direto e objetivo mostrando
    qual é exatamente o entendimento do texto, e em caso afirmativo explique.




    __Tzaruch__
    Esclareça só um detalhe, para você O PAI e JESUS CRISTO
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    Mensagem por Pires Dom 14 Jun 2020, 13:24

    Olá Tzaruch, tudo bem ?

    Pires escreveu:Está querendo deixar Jo 17.3 e discutir diretamente a divindade
    de Jesus ?


    Não está querendo coisa nenhuma, a não ser que você responda á pergunta "se quiser é claro"
    e deixe claro qual é o seu entendimento acerca daquilo que está escrito em João 17.3.



    Meu entendimento sobre o verso 3 de João 17  pode ser visto 
    nas mensagens postadas.
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Dom 14 Jun 2020, 21:46


    Olá Pires.



    Pires escreveu:Meu entendimento sobre o verso 3 de João 17  pode ser visto
    nas mensagens postadas.

    Se o seu entendimento pode ser visto nas mensagens postadas, por qual motivo
    agora não respondeu diretamente e de forma clara a uma simples pergunta ?


    Ou ainda, porque não citou exatamente a frase onde isso tenha ficado
    escrito e a indicação da respectiva mensagem para esclarecer ?


    __Citação__
    Por várias vezes aponta que os dois tem de ser conhecidos, sempre tenta ligar o princípio
    do verso ao fim do verso, mas em nenhum momento é claro o suficiente para que se entenda
    qual é afinal a forma como cada um dos sujeitos do texto devem ser por nós conhecidos.

    _________________________________________________________________


    Antes já tinha ficado escrito que você não é claro nas suas respostas acerca
    da forma com cada sujeito deve ser conhecido.



    Evidentemente está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.



    Se responder à pergunta por certo irá "desbloquear" grande parte do que
    pode ser visto acerca da sua posição em relação ao texto em questão,
    e também o que tem tentado dizer nas postagens neste tópico.

    __Repeteko__
    Esclareça só um detalhe, para você O PAI e JESUS CRISTO
    devem ser conhecidos os DOIS como único DEUS verdadeiro ?




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    Pires
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    Mensagem por Pires Seg 15 Jun 2020, 19:01

    Olá Tzaruch,


    Evidentemente está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.

    Prezado, vejo que não leu minhas mensagens com atenção, pois
    a resposta ao seu questionamento se encontra nelas.
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Seg 15 Jun 2020, 21:31


    Olá Pires.



    Pires escreveu:Prezado, vejo que não leu minhas mensagens com atenção,

    Se isso de fato fosse a verdade, você de forma simples já teria feito a devida
    citação das suas próprias palavras e teria mostrado e EXPLICADO claramente
    qual o seu entendimento referente à pergunta que lhe foi feita.


    Mas como todos podem ver, continua a dizer que a resposta está naquilo
    que escreveu, e assim uma vez mais ENROLA para não responder.


    Na verdade você está no seu direito de não responder caso não queira,
    mas não está no direito de dizer que os outros é que não leram as suas
    respostas com atenção SEM SEQUER PROVAR QUE ISSO SEJA VERDADE.




    E para todos os efeitos, o que se pode ver é que foi você
    quem não leu com atenção a pergunta que lhe foi feita.


    Porque se é um pedido de esclarecimento, isso já significa que nas msn
    anteriores o assunto não teria ficado claramente esclarecido.

    Pires escreveu:pois a resposta ao seu questionamento se encontra nelas.

    E qual é então a dificuldade de você mesmo citar as próprias palavras,
    mostrar e provar a todos em como já foi claro nesse assunto ?

    22
    https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122418

    24
    https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122420

    26
    https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122422

    30
    https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122427

    31
    https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122428


    Você postou 5 vezes desde que entrou no tópico antes da pergunta ser feita,
    e agora NEM CONSEGUE citar de qual msn e em quais palavras está o seu
    entendimento acerca da pergunta ?


    Mais ainda, esta já é a 3ª vez que posta depois da pergunta, mas responde
    sempre de forma dúbia, diz ter respondido mas não sabe ou não quer dizer
    qual é a resposta, e sempre diz ter respondido e NUNCA CONSEGUE CITAR.


    É sinal que chegou ao limite dos seus argumentos, e sabe que daqui em diante
    quanto mais falar mais se vai enrolar, inclusive o seu "discurso" tem vindo a
    mudar, e nas ultimas respostas falou de coisas que nem estão no texto.



    Entretanto, já todos viram está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.




    Esclareça só um detalhe, para você O PAI e JESUS CRISTO
    devem ser conhecidos os DOIS como único DEUS verdadeiro ?


    A-SIM ?
    B-Não ?

    Em qual das 5 mensagens você fala sobre isso, e em quais palavras
    se pode ler o seu entendimento ?


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    Mensagem por Pires Dom 21 Jun 2020, 19:08

    Olá Tzaruch,



    Como vai, tudo bem com o amigo ?


    Entretanto, já todos viram está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.


    Prezado, o se pode ver é que em vez de responder a mensagem 31,
    veio questionar -me. 
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Dom 21 Jun 2020, 20:32


    Olá Pires.



    Pires escreveu:Entretanto, já todos viram está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.

    _Pires_
    Prezado, o se pode ver é que em vez de responder a mensagem 31,
    veio questionar -me.

    Se quer realmente resposta às suas mensagem deve primeiro você ser CLARO naquilo
    que está a dizer, em vez de vir dizer que já respondeu e depois NEM CONSEGUE
    sequer citar as próprias palavras para se justificar.



    Pires escreveu:veio questionar -me.

    A pergunta é acerca do que tem deixado escrito mas de forma dúbia, é sempre
    incerto nas suas afirmações de qual maneira o PAI e JESUS CRISTO devem por
    nós ser conhecidos,, você não quer dizer isso diretamente.

    Por isso, se não sabe responder sequer ao que diz,, o que quer mais debater
    neste tópico se nem citar as próprias palavras consegue ?






    A seguinte pergunta é SIMPLES e apenas tem como objetivo o esclarecimento
    da sua interpretação de como AMBOS devem ser por nós conhecidos, se já afirmou
    que está nas postagens anteriores,, CITE e mostre onde isso se pode ler.


    Esclareça só um detalhe, para você O PAI e JESUS CRISTO
    devem ser conhecidos os DOIS como único DEUS verdadeiro ?


    A-SIM ?
    B-Não ?

    Em qual das 5 mensagens você fala sobre isso, e em quais palavras
    se pode ler o seu entendimento ?



    (se você não responder a citar onde tenha falado sobre o assunto, então é sinal que
    não é verdade que tenha falado sobre isso, disse ter falado só para continuar a enrolar)

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    -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 3 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

    Mensagem por Pires Dom 21 Jun 2020, 21:55

    Olá Tzaruch,

    Pires escreveu:Entretanto, já todos viram está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.

    _Pires_
    Prezado, o se pode ver é que em vez de responder a mensagem 31,
    veio questionar -me.

    Se quer realmente resposta às suas mensagem 

    Não quero resposta; se você quiser responder, faça-o. Desde
    minha primeira mensagem você respondeu independente
    da minha vontade

    deve primeiro você ser CLARO naquilo.

    Minhas mensagens estão bastante claras. Se quer
    resposta, responda primeiro.

    que está a dizer, em vez de vir dizer que já respondeu 

    Eu não disse que já respondi e sim , que a resposta ao seu
    questionamento se encontra nas minhas mensagens.

    e depois NEM CONSEGUE
    sequer citar as próprias palavras para se justificar.


    Minhas palavras estão na mensagem 31. Responda-a se
    for da sua vontade.
    Tzaruch
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    -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 3 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

    Mensagem por Tzaruch Seg 22 Jun 2020, 00:10


    Olá Pires.



    Pires escreveu:


    Pires escreveu:Entretanto, já todos viram está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.

    _Pires_
    Prezado, o se pode ver é que em vez de responder a mensagem 31,
    veio questionar -me.


    Se quer realmente resposta às suas mensagem 

    _Pires_
    Não quero resposta;

    Se não quer resposta porque ao lhe ser pedido para esclarecer um
    ponto sobre as suas interpretações veio dizer que em vez
    da sua msn 31 ser respondida você foi questionado ?


    Qual é a parte que não entende que a FALTA DE CLAREZA nas suas palavras
    é que levantaram dúvidas acerca daquilo que escreveu nessa mesma MSN ?


    Não percebe que anda a desviar do assunto e a não responder desde a Msn Nº26 ?


    Pires escreveu:se você quiser responder, faça-o.

    Como é que se responde a alguém que fala por MEIAS PALAVRAS
    acerca de um assunto e não quer dizer claramente qual é o seu
    entendimento acerca da forma como os dois devem ser conhecidos ?


    Você afirma que JESUS deve ser conhecido com a mesma condição
    referente a DEUS,,  fala que nesse verso é como sendo a vida eterna,
    mas o verso em questão não está a tratar desse assunto.


    Mas sim que para termos a vida eterna temos de conhecer aos dois,,
    agora falta é você DEFINIR como é conhecer cada um deles.

    Pires escreveu:Desde minha primeira mensagem você respondeu independente
    da minha vontade

    Você tem andado a desconversar desde a primeira postagem no tópico até agora.


    E uma parte do que lhe foi questionado não respondeu, começando por
    perguntas feitas antes na msn N25.


    Pires escreveu:deve primeiro você ser CLARO naquilo.

    _Pires_
    Minhas mensagens estão bastante claras.

    Como pode dizer que as mensagens são claras se isso não é verdade ?


    Você tem andado a enrolar a conversa desde a sua msn nº24, tanto é que
    na MSN Nº25 foi lhe perguntado diretamente (Conhecido COMO ?) ,,
    e você não respondeu na MSN Nº26.

    Também nessa mesma msn lhe foi perguntado se JESUS é para ser conhecido
    como ENVIADO por esse ùnico DEUS verdadeiro ou como sendo também
    ele esse ÚNICO DEUS verdadeiro,, e você novamente não respondeu.


    E ainda vem com a conversa que é suas mensagens são bastante claras ?


    São é bastante a desviar para não responder,, e depois ao lhe ser feita
    uma simples pergunta ainda vem exigir que seja respondido às coisas
    duvidosas que escreveu na msn Nº31.


    Pires escreveu:Se quer resposta, responda primeiro.

    Se coloca as coisas dessa forma,, então está tudo certo,, primeiro você vai
    responder ao que já lhe foi perguntado antes e não respondeu,, e depois
    então terá a sua vez de obter resposta ao que escreveu.


    É que você esqueceu que deixou muitas coisas para trás, inclusive a
    pergunta que agora não quer responder já foi feita por outras palavras,
    a qual não obteve qualquer tipo de atenção da sua parte.

    Pires escreveu:que está a dizer, em vez de vir dizer que já respondeu 

    _Pires_
    Eu não disse que já respondi e sim , que a resposta ao seu
    questionamento se encontra nas minhas mensagens.

    Isso é entendido da mesma forma, você dizer que a resposta à pergunta
    está nas suas mensagens, então quer dizer que indiretamente já respondeu.


    Mas continua a não ser verdade, porque se fosse você mesmo já teria citado
    as próprias palavras e mostrado a TODOS onde se encontra a resposta.


    Até ao momento só tem andado a enrolar dizendo que o Tzaruch não leu
    as suas mensagens com atenção, mas não prova que isso seja verdade.


    Pires escreveu:
    e depois NEM CONSEGUE
    sequer citar as próprias palavras para se justificar.


    __Pires__
    Minhas palavras estão na mensagem 31.

    Na msn Nº31 não está lá NADA que responda ao pedido de esclarecimento
    que lhe foi feito, nem de longe, e pelo contrário, lá só enrola mais o assunto.


    E uma vez mais, se em alguma postagem estivesse lá a resposta você já
    a teria citado,, mas como isso não existe você não tem nada para citar.


    Pires escreveu:Responda-a se for da sua vontade.

    Pires, já que você pede que a sua Msn Nº31 seja respondida primeiro, assim pela boa ordem
    das perguntas que são feitas é você quem tem de responder ao que não respondeu antes.


    É fácil você vir cobrar resposta a uma mensagem para não responder a uma simples pergunta
    de esclarecimento, só que a mesma pergunta já tinha sido feita antes e não foi respondida.





    De seguida fica parte da mensagem Nº25, que você NÃO QUIS RESPONDER,
    mas igualmente não atentou para a Msn Nº27, e outras perguntas iguais
    de outras mensagens a si dirigidas.






    Mensagem Nº24, perguntas que não foram respondidas.


    Pires escreveu:

    Pires escreveu:
    Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa,
    pois estaria sendo ignorada a parte final do verso.

    Exato, agora, sabendo que é esse ENVIADO que está a falar, e o mesmo aponta
    que temos de conhecer só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, 


    _Pires_
    Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
    precisa ser conhecido .

    Conhecido COMO ?

    Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
    ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?





    Responda a essas perguntas da Msn Nº24, e depois então venha pedir resposta
    á sua Mensgem Nº31.


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    -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 3 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

    Mensagem por Pires Dom 28 Jun 2020, 15:23

    Olá Tzaruch,




    Mensagem Nº24, perguntas que não foram respondidas.


    Pires escreveu:

    Pires escreveu:
    Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa,
    pois estaria sendo ignorada a parte final do verso.

    Exato, agora, sabendo que é esse ENVIADO que está a falar, e o mesmo aponta
    que temos de conhecer só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, 


    _Pires_
    Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
    precisa ser conhecido .
    [size]

    Conhecido COMO ?

    Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
    ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?
    [/size]


    Veja uma das respostas que respondem ao seu questionamento :

    Mensagem 31 :


    Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro,


    Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ? O que
    acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
    como também sendo a vida eterna.



    Como já disse, a resposta ao seu questionamento se encontra
    nas mensagens postadas, sendo desnecessário responde-lo.

    Como pode ser visto acima, fui bastante claro com relação ao
    único Deus verdadeiro.


    No verso em discussão, a igualdade está no fato
    de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
    desde as primeiras mensagens.

    Está claro, meu amigo ?
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Seg 29 Jun 2020, 03:02


    Olá Pires.



    Pires escreveu:Conhecido COMO ?

    Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
    ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?


    __Pires__
    Veja uma das respostas que respondem ao seu questionamento :

    Você continua a não conseguir dar uma resposta direta e objetiva a uma
    simples pergunta,, parece que está com algum entrave no raciocínio...

    Pires escreveu:Mensagem 31 :

    _Tzaruch_
    Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro,

    _Pires_
    Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ?

    É você quem de forma direta e indireta tenta dizer o contrário.

    E as próximas citações mostram isso claramente.


    Pires escreveu:Bíblia King James Atualizada
    E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,

    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


    Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
    eterna é preciso conhecer tanto o Pai , como também o filho
    como o enviado.

    Na sua primeira postagem no tópico está a indicar que para termos a vida eterna
    é preciso conhecer tanto o pai como TAMBÉM o filho, e embora aqui fale "o filho
    como enviado",, mais na frente tenta negar essa parte do "enviado".


    A postagem seguinte em resposta ao que escreveu é clara e direta ao indicar
    qual das formas cada um deve ser por nós CONHECIDO, onde de seguida tenta
    refutar sem qualquer argumento o que cita..


    Pires escreveu:Exato, agora, sabendo que é esse ENVIADO que está a falar, e o mesmo aponta
    que temos de conhecer só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, 


    __Pires__
    Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
    precisa ser conhecido . Porque se esquece da parte que
    diz : e a Jesus Cristo, a quem enviaste ?

    Você cita e aponta o PAI por único DEUS verdadeiro, mas diz que JESUS

    também precisa de ser conhecido,, e acusa que a parte de JESUS foi esquecida.


    Repare Pires, nada tinha sido esquecido, você é que sem ser claro na forma como
    JESUS deve ser conhecido, tenta juntar o Filho nesse único DEUS verdadeiro.


    Pires escreveu:Prezado, tendencioso é considerar apenas parte de um texto ,
    ignorando o restante. 

    Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ? Porque desconsidera
    a conjunção "e" que faz a ligação, demonstrando que não há interrupção ?

    Você tenta ligar o principio do verso que fala de conhecermos ao PAI
    por único DEUS verdadeiro, com a parte final para ver se inclui JESUS.

    Se não houvesse interrupção então JESUS estaria imediatamente incluído
    nesse ÚNICO DEUS verdadeiro na sua "lógica".


    Pires escreveu:A correta leitura do texto é saber que a vida eterna é conhecer
    ao PAI por único DEUS verdadeiro,,



    _Pires_
    Sim, e o que mais ?   Para estar correto precisa a preposição
    que faz a ligação, demonstrando que não existe interrupção,
    o que significa que Jesus Cristo também precisa ser conhecido
    para que se tenha a vida eterna.

    Novamente, em vez de ficar pela confirmação do que se pode ler, você vem
    com a conversa da preposição fazer uma ligação e fala novamente que JESUS
    também precisa de ser conhecido,, sem contudo distinguir ou explicar
    qual é essa forma de conhecer.


    E acaba por dar a entender que na parte do "e que mais", você aceita ao
    Pai por ÚNICO DEUS, mas diz que é sem interrupção e acrescenta o filho.


    Pires escreveu: ÚNICO já aponta só um,

    _Pires_
    Isso se refere a existência de apenas um Deus e não
    que se deve conhecer apenas ao Pai para se ter a vida
    eterna.

    A mesma coisa, confirma a existência de apenas um DEUS, mas volta a falar
    de CONHECER e inclui o Filho no mesmo assunto dirigido ao PAI,, ou seja,
    que também fosse parte desse único DEUS verdadeiro.

    Pires escreveu:e JESUS conclui que temos de conhecer a ele como ENVIADO.

    _Pires__
    Negativo : Depois de dizer que Deus deve ser conhecido como
    único, se coloca também como que se deve conhecer para
    que se tenha a vida eterna. Isso fica claro quando diz " e a Jesus
    Cristo, a quem enviaste."

    Diz que é negativo mas não tem nada para negar, e tenta dizer que JESUS após apontar
    ao PAI como nós o devemos CONHECER, o mesmo se coloca TAMBÉM deve ser conhecido.

    Uma vez mais procura dizer o que JESUS não afirmou, porque JESUS se coloca que o
    DEVEMOS CONHECER como enviado desse único DEUS verdadeiro,, e não como parte
    integrante desse único DEUS verdadeiro.


    É tudo simples, mas você por meias palavras e meias conversas tenta dizer coisas
    que não estão nos textos.

    Pires escreveu:Sério ?,, você ainda vai querer incluir JESUS o ENVIADO como fazendo parte do
    ÚNICO DEUS VERDADEIRO 


    __Pires__
    Onde viu isso prezado Tzaruch ? Não estamos tratando da divindade
    de Jesus, e sim, que o verso diz que tanto o Pai como o filho deve
    ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

    Aqui você estranha, mas realmente isso tinha sido visto nas citações
    que agora foram citadas e explicadas.

    E você tenta descartar o assunto dizendo que não se está tratando da divindade
    de JESUS,, mas é exatamente isso que você tenta fazer ao querer incluir o mesmo
    juntamente como PAI para serem os dois conhecidos como único DEUS verdadeiro.

    Pires escreveu:
    [size=16]E a vida eterna é esta:
    que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
    -João 17:3 Portuguese KJA-


    Mesmo sem ter o "A TI SÓ", a versão King James distingue claramente os dois
    sujeitos, onde o narrador apontam que devemos conhecer " a TI" (singular)


    [/size]
    _Pires_
    Ainda que tivesse "A TI SÓ", não excluiria a necessidade de Jesus ser 
    também ser conhecido, pois estaria se referindo à Deus como único Deus verdeiro.
    ao PAI o único DEUS verdadeiro,,


    _Pires_
    Porém não como único que deve ser conhecido para que
    se tenha a vida eterna.

    A parte do "A TI SÓ" que é referente ao PAI ser CONHECIDO como
    ÚNICO DEUS, você diz que JESUS tem também de ser conhecido.

    Pires escreveu:
     e a JESUS como enviado por esse único
    DEUS verdadeiro.


    _Pires_
    A ênfase não está em Jesus como enviado, prezado Tzaruch, e sim, 
    em que também deve ser conhecido e isso fica claro quando diz
    "e a Jesus Cristo, a quem enviaste".

    O texto ao falar sobre os dois sujeitos indica a forma como cada qual dos
    sujeitos devem ser conhecidos, e isso todos podem ver.

    Portanto, se JESUS não é para ser conhecido como ENVIADO, resta apenas outra
    forma de ser conhecido no texto, que é ser conhecido por único DEUS verdadeiro.

    A qual você fala dizendo "em que também deve ser conhecido",, também é a
    incluir o segundo sujeito com o primeiro que foi apontado de ser DEUS.

    Pires escreveu:você ainda quer distorcer o Português ?

    _Pires_
    Como diz você : Isso é piada ? desconsidera o uso da 
    conjunção no verso ora discutido, que faz a ligação,
    demonstrando que o que fala a respeito do Pai,
    se refere também ao filho.

    Aqui você o diz com todas as letras, e fala que essa "ligação" demonstra
    que o que fala acerca do PAI (único DEUS) se refere também a JESUS.

    Por essa e por outros é que as suas respostas e afirmações não são
    claras, tanto diz uma coisa como diz outra.

    O restante dessa resposta foi sempre a mesma conversa, tanto o PAI como
    o Filho devem ser conhecidos, mas como cada um é conhecido você não diz.


    Na resposta seguinte você insistiu no assunto...



    Pires escreveu:Em nenhum momento você leu escrito ou desconsiderado que JESUS
    não seja preciso ser conhecido como enviado,,



    _Pires_
    Como enviado é ponto pacífico,  o que defendo é que o verso
    diz que Jesus precisa ser conhecido assim como o Pai , como

    está bastante claro :


    Cita que JESUS deve ser CONHECIDO como ENVIADO, mas defende é que
    JESUS precisa ser conhecido ASSIM COMO O PAI.


    E todos podem ver que o PAI é conhecido como ÚNICO DEUS Verdadeiro.

    Pires escreveu:Ambos precisam ser conhecidos : O pai por único
    Deus verdadeiro e a Jesus Cristo.


    A interpretação que Jesus deve ser conhecido como 
    enviado está totalmente equivocada. 


    A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
    que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

    Você fala de um equivoco que não existe e coloca de parte JESUS ser conhecido
    como enviado, logo só resta ser conhecido como único DEUS verdadeiro.

    Que é exatamente isso que fala de seguida, dizendo que o que diz respeito
    ao PAI (único DEUS) também diz respeito ao Filho.

    Pires escreveu:Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
    considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
    fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.


    Sim, com certeza é piada. A conjunção "e" faz a ligação, mostrando
    que ambos, Deus e Jesus, estão na mesma condição.


    Desconsidera sim !  A conjunção liga os dois sujeitos, colocando-os
    na mesma situação.

    Aqui já você troca sujeitos e mistura assuntos.

    Não pode ser JESUS e DEUS no mesmo assunto porque o assunto
    é o PAI ser DEUS, e também em momento nenhum JESUS se coloca
    na mesma condição de DEUS.


    Pires escreveu:Ninguém discute que Jesus foi enviado, isso é óbvio, mas isso
    não invalida que o mesmo que é dito sobre Deus ou seja, que é
    a vida eterna,  se refere também para Jesus.

    Agora é a parte onde você começa a trocar as coisas, inicialmente falava de
    que para nós termos a vida eterna tinhamos de CONHECER "algo", agora
    já muda e diz é que o assunto é DEUS e JESUS serem a vida eterna.


    Coisa que não entra em questão neste verso.

    Pires escreveu:[size=16]Nem de LONGE, a parte do "e a" significa conhecer a JESUS CRISTO
    como ENVIADO por DEUS,, o que for além disso não é gramática...


    __Pires__
    [/size]De longe e também de perto.
    A parte do "E a Jesus Cristo,  une este
    ao único Deus
    . Isso é óbvio.

    Viu ?,, tão claramente você tenta incluir JESUS nesse único DEUS verdadeiro.


    Pires escreveu:Fica subentendido não que Jesus foi enviado e sim, que o conheçam 
    com a mesma condição referente à Deus, que neste verso é ser a vida eterna

    O verso não fala que você deve conhecer ao PAI e ao FILHO como sendo
    a vida eterna,  isso é invenção sua e distorção daquilo que está escrito.


    Pires escreveu:a parte do "e a" já significa isso mesmo, conhecer um como ÚNICO DEUS,
    e a JESUS conhecer como o ENVIADO por esse DEUS.


    _Pires_
    negativo, a  parte do "e a" liga Jesus ao começo do verso.

    O começo do verso é JESUS a dizer que devemos CONHECER ao PAI
    por único DEUS verdadeiro, e é neste COMEÇO que você tenta
    incluir JESUS usando argumentos sem sentido.

    _Tzaruch_
    Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro,

    _Pires_
    Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ?
    _____________________________________________________


    É EXATAMENTE VOCÊ quem está dizendo o contrário, e as citações
    acima são a prova clara e evidente que todos podem ver.

    Pires escreveu:
    Estamos discutindo se Jesus está incluso na mesma condição do Pai, ou
    seja, de ser a vida eterna. " e a vida eterna é esta : Que conheçam  ......., 
    okay ?

    De fato NADA "OKAY",, porque o assunto não é esse, você inicialmente
    falou que é para nós termos a vida eterna, e agora já desconversa
    dizendo que é conhecer que os dois são a vida eterna.


    __Pires_Msn_22__
    Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
    eterna é preciso conhecer
    tanto o Pai , como também o filho como o enviado.
    ______________________________________________________________

    Na Msn Nº22 entendia que o assunto "roda" em torno de quem nós temos
    de conhecer e COMO para termos a vida eterna, mas ultimamente enrolou
    de tal forma que já diz que são os dois que são a vida eterna.


    E o texto não fala NADA DE NADA que nós temos de conhecer o PAI e o
    FILHO como sendo a vida eterna,, isso é tratado em outro verso.


    Pires escreveu:Veja, não diz que esse UM SÓ DEUS é também o Filho,, apenas aponta o PAI.

    __Pires__
    Cada vez fico mais surpreso !!!!!!!!!!!!!!!!!! Quem está afirmando isso ?

    Qual a relevância disso para o assunto em discussão ? ,

    Estou afirmando que Jesus junto com o Pai é a vida eterna.


    Talvez você esteja surpreso porque está fora do contexto do tópico
    e fora do contexto do texto, e por isso não percebe que está a usar
    argumentos e conversas totalmente desviadas daquilo que se debate.



    Continuação da citação da resposta Nª43.

    Pires escreveu:O que acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
    como também sendo a vida eterna.

    Mas coloca o quê Pires,, onde leu tal coisa ?

    Você está "sintonizado" em outra frequência,, só pode ser...


    Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
    para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
    E a vida eterna é esta:
    que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
    -João 17:2-3 ACF-


    JESUS no verso 2 fala que o PAI lhe deu poder sobre toda a carne
    para que JESUS dê a vida eterna a todos que lhe foram dados.......


    No verso 3 JESUS está a falar para DEUS, mas as suas palavras são dirigidas
    a nós de forma indireta, sendo que para dar a vida eterna nós temos de
    conhecer ao PAI por único DEUS verdadeiro.


    Não fala ai NADA DE NADA sobre o Pai e o Filho serem a vida eterna,
    veja se volta ao foco do assunto e não fale coisas que não se podem ler.

    Pires escreveu:Como já disse, a resposta ao seu questionamento se encontra
    nas mensagens postadas, sendo desnecessário responde-lo.

    As suas respostas são uma enrolação TOTAL, tanto diz que sim como
    diz que não, tanto fala que JESUS deve ser conhecido como a primeira
    parte do verso que fala do PAI, como se admira das perguntas que são
    feitas na tentativa de esclarecer qual é o seu entendimento.

    Todos podem ver acima as suas tentativas de contrariar coisas que nem
    fazem sentido, e de tentar colocar JESUS como incluído nesse único
    DEUS verdadeiro,, não ficou tudo citado, mas ficou mostrado.


    Pires escreveu:Como pode ser visto acima, fui bastante claro com relação ao
    único Deus verdadeiro.

    __Pires__
    A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
    que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

    ______________________________

    Será essa "clareza" agora citada ?


    O PAI é chamado de ÚNICO DEUS verdadeiro...  e JESUS também ?


    Foi claro coisa NENHUMA Pires, o único DEUS verdadeiro é o PAI,
    e é assim que você o deve conhecer para ter a vida eterna.


    JESUS você deve CONHECER como ENVIADO desse ÚNICO DEUS verdadeiro


    Pires escreveu:No verso em discussão, a igualdade está no fato
    de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
    desde as primeiras mensagens.

    Sério Pires ?,, você acredita mesmo naquilo que está a dizer ?


    É que mais ninguém pode acreditar lendo a seguinte citação...




    MENSAGEM Nº22
    https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122418

    Qualquer pessoa, de forma imparcial,
    entenderia que para se ter a vida eterna é preciso conhecer
    tanto o Pai , como também o filho como o enviado.


    Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa, pois 
    estaria sendo ignorada a parte final do verso.

    Portanto, para se ter a vida eterna
    é preciso conhecer tanto o pai como o filho.


    Inicialmente a sua conversa era que para nós TERMOS a vida eterna
    teríamos de conhecer AMBOS, e até falava que o filho deveria ser
    conhecido como o enviado.


    Agora já mudou e é ambos serem a vida eterna ?,, e a sua vida
    eterna Pires ?,,, não vai ter não ?


    Resumindo, você antes defendia uma coisa, agora defende outra,
    e ainda vem dizer que já assim defendia nas primeiras postagens.


    Pires escreveu:Está claro, meu amigo ?

    Está claro que você não diz coisa com coisa, tem vindo a se contradizer,
    e isso acontece porque não leu com atenção as coisas que escreveu antes.


    E o seguinte continua a ser válido, mesmo que você não esteja a entender.

    __Mensagem Nº24__
    Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
    então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
    a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

    Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
    é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


    Isso para se ter a vida eterna.




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    Pires
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    -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 3 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

    Mensagem por Pires Dom 12 Jul 2020, 18:53

    Olá Tzaruch,


    Pires escreveu:Conhecido COMO ?

    Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
    ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?


    __Pires__
    Veja uma das respostas que respondem ao seu questionamento :

    Você continua a não conseguir dar uma resposta direta e objetiva a uma
    simples pergunta,, parece que está com algum entrave no raciocínio...


    Com entrave está você, pois resiste em aceitar o que lhe respondido. Qual o 
    problema, prezado amigo ?

    Veja que a resposta abaixo é bastante clara :

    Pires escreveu:Mensagem 31 :

    _Tzaruch_

    Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro,

    _Pires_
    Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ?

    É você quem de forma direta e indireta tenta dizer o contrário.


    Você ignora o que lhe  é respondido :

    Veja uma das respostas que respondem ao seu questionamento :

    Mensagem 31 :

    Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro,

    Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ? O que
    acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
    como também sendo a vida eterna.

    A resposta acima não deixa dúvidas : Responde ao seu questionamento
    quanto ao Deus verdadeiro, e esclarece que Jesus ao lado do Pai também
    é a vida eterna.

    Como já disse, a resposta ao seu questionamento se encontra
    nas mensagens postadas, sendo desnecessário responde-lo.

    Como pode ser visto acima, fui bastante claro com relação ao
    único Deus verdadeiro.

    No verso em discussão, a igualdade está no fato
    de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
    desde as primeiras mensagens.

    Pires escreveu:Bíblia King James Atualizada
    E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


    Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
    eterna é preciso conhecer tanto o Pai , como também o filho
    como o enviado.

    Na sua primeira postagem no tópico está a indicar que para termos a vida eterna
    é preciso conhecer tanto o pai como TAMBÉM o filho,



    Não apenas na primeira, mas em todas.


     e embora aqui fale "o filho
    como enviado",, mais na frente tenta negar essa parte do "enviado".


    Admito que a forma como escrevi na primeira postagem, foi mal  
    colocada quanto ao "enviado", porém isso não afeta minha defesa de
    que o filho também é a vida eterna, ao lado do Pai.

    A postagem seguinte em resposta ao que escreveu é clara e direta ao indicar
    qual das formas cada um deve ser por nós CONHECIDO, onde de seguida tenta
    refutar sem qualquer argumento o que cita..


    Tzaruch escreveu:Exato, agora, sabendo que é esse ENVIADO que está a falar, e o mesmo aponta
    que temos de conhecer só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, 


    __Pires__
    Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
    precisa ser conhecido . Porque se esquece da parte que
    diz : e a Jesus Cristo, a quem enviaste ?

    Você cita e aponta o PAI por único DEUS verdadeiro, mas diz que JESUS

    também precisa de ser conhecido,,


    Exatamente, é o que tenho deixado bastante claro

     e acusa que a parte de JESUS foi esquecida.

    Exato, pois você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado,
    o oposto, tendo em vista que afirmo que o verso diz que Jesus deve
    ser conhecido também como a vida eterna.
    Pires escreveu:Prezado, tendencioso é considerar apenas parte de um texto ,
    ignorando o restante. 

    Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ? Porque desconsidera
    a conjunção "e" que faz a ligação, demonstrando que não há interrupção ?

    Você tenta ligar o principio do verso que fala de conhecermos ao PAI
    por único DEUS verdadeiro, com a parte final para ver se inclui JESUS.



    Tento ligar não, a conjunção faz a ligação.

    Se não houvesse interrupção então JESUS estaria imediatamente incluído
    nesse ÚNICO DEUS verdadeiro na sua "lógica".

    Não há interrupção, pois a conjunção  "E" faz a ligação. Esta se 
    refere à vida eterna e não como sendo Deus verdadeiro.

    Pires escreveu:A correta leitura do texto é saber que a vida eterna é conhecer
    ao PAI por único DEUS verdadeiro,,



    _Pires_
    Sim, e o que mais ?   Para estar correto precisa a preposição
    que faz a ligação, demonstrando que não existe interrupção,
    o que significa que Jesus Cristo também precisa ser conhecido
    para que se tenha a vida eterna.

    Novamente, em vez de ficar pela confirmação do que se pode ler, você vem
    com a conversa da preposição fazer uma ligação



    Perfeito não ? Faz-se uma leitura daquilo que se quer e a gramática
    se ignora. Maravilha, constrói-se até uma doutrina.




     e fala novamente que JESUS
    também precisa de ser conhecido,, sem contudo distinguir ou explicar
    qual é essa forma de conhecer.

    Como também sendo a vida eterna, já escrito várias vezes.

    Pires escreveu: ÚNICO já aponta só um,

    _Pires_
    Isso se refere a existência de apenas um Deus e não
    que se deve conhecer apenas ao Pai para se ter a vida
    eterna.

    A mesma coisa, confirma a existência de apenas um DEUS, mas volta a falar
    de CONHECER

    Prezado, são coisas diferentes :  O fato do verso falar do único
    Deus, não exclui que Jesus também é a vida eterna.

     e inclui o Filho no mesmo assunto dirigido ao PAI,, ou seja,
    que também fosse parte desse único DEUS verdadeiro.
    Está equivocado. Incluo como sendo a vida eterna e não como Deus
    verdadeiro.
    Pires escreveu:e JESUS conclui que temos de conhecer a ele como ENVIADO.

    _Pires__
    Negativo : Depois de dizer que Deus deve ser conhecido como
    único, se coloca também como que se deve conhecer para
    que se tenha a vida eterna. Isso fica claro quando diz " e a Jesus
    Cristo, a quem enviaste."

    Diz que é negativo mas não tem nada para negar,


    Esqueceu a preposição "E" que faz a ligação ?


     e tenta dizer que JESUS após apontar
    ao PAI como nós o devemos CONHECER, o mesmo se coloca TAMBÉM deve ser conhecido


    Não tento, a conjunção liga Jesus a parte inicial do verso.

    Uma vez mais procura dizer o que JESUS não afirmou, porque JESUS se coloca que o
    DEVEMOS CONHECER como enviado desse único DEUS verdadeiro,, e não como parte
    integrante desse único DEUS verdadeiro.

    Pode apontar onde escrevi que no verso em questão Jesus faz parte
    do Deus verdadeiro ?

    É tudo simples, mas você por meias palavras e meias conversas tenta dizer coisas
    que não estão nos textos.

    Sim, é simples . Tenho que ignorar a parte gramatical
    e ficar com sua interpretação.


    Tzaruch  escreveu:Sério ?,, você ainda vai querer incluir JESUS o ENVIADO como fazendo parte do
    ÚNICO DEUS VERDADEIRO 

    __Pires__
    Onde viu isso prezado Tzaruch ? Não estamos tratando da divindade
    de Jesus, e sim, que o verso diz que tanto o Pai como o filho deve
    ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

    Aqui você estranha, mas realmente isso tinha sido visto nas citações
    que agora foram citadas e explicadas.



    Isso é o que você diz. Nunca afirmei que o verso em
    discussão inclua Jesus como único verdadeiro.

    E você tenta descartar o assunto dizendo que não se está tratando da divindade
    de JESUS,, 

    mas é exatamente isso que você tenta fazer ao querer incluir o mesmo
    juntamente como PAI para serem os dois conhecidos como único DEUS verdadeiro.


    Está equivocado meu amigo. A inclusão está em que ambos devem ser
    conhecidos como a vida eterna. Qual a dificuldade ? Já escrevi isso
    várias vezes.

    Pires escreveu:
    [size=12][size=16]E a vida eterna é esta:

    que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
    -João 17:3 Portuguese KJA-

    Tzaruch escreveu :
    Mesmo sem ter o "A TI SÓ", a versão King James distingue claramente os dois
    sujeitos, onde o narrador apontam que devemos conhecer " a TI" (singular)

    [/size]
    _Pires_
    Ainda que tivesse "A TI SÓ", não excluiria a necessidade de Jesus ser 
    também ser conhecido, pois estaria se referindo à Deus como único Deus verdeiro.
    ao PAI o único DEUS verdadeiro,,


    _Pires_
    Porém não como único que deve ser conhecido para que
    se tenha a vida eterna.[/size]

    A parte do "A TI SÓ" que é referente ao PAI ser CONHECIDO como
    ÚNICO DEUS, você diz que JESUS tem também de ser conhecido.

    Continua equivocado . Como já escrito, o verso mostra que que Jesus
    deve ser conhecido como a vida eterna, e não como único Deus.

    Tzaruch  escreveu:
     e a JESUS como enviado por esse único
    DEUS verdadeiro.


    _Pires_
    A ênfase não está em Jesus como enviado, prezado Tzaruch, e sim, 
    em que também deve ser conhecido e isso fica claro quando diz
    "e a Jesus Cristo, a quem enviaste".

    O texto ao falar sobre os dois sujeitos indica a forma como cada qual dos
    sujeitos devem ser conhecidos, e isso todos podem ver.



    E desde quando um assunto não pode ser relacionado
    à dois sujeitos ?

    Portanto, se JESUS não é para ser conhecido como ENVIADO, resta apenas outra
    forma de ser conhecido no texto, que é ser conhecido por único DEUS verdadeiro.



    Conclusão equivocada. A forma é determinada pela conjunção,
    ligando ao assunto inicial do verso.

    ,
    Pires escreveu:você ainda quer distorcer o Português ?

    _Pires_
    Como diz você : Isso é piada ? desconsidera o uso da 
    conjunção no verso ora discutido, que faz a ligação,
    demonstrando que o que fala a respeito do Pai,
    se refere também ao filho.

    Aqui você o diz com todas as letras, e fala que essa "ligação" demonstra
    que o que fala acerca do PAI (único DEUS) se refere também a JESUS.



    Ignorou que a afirmação se refere ao assunto do começo
    do verso ou seja, a vida eterna e não como Deus verdadeiro.

    Por essa e por outros é que as suas respostas e afirmações não são
    claras, tanto diz uma coisa como diz outra.



    Porque não prestou atenção ? Não viu que me referi que
    a conjunção liga Jesus ao assunto do começo do verso ?

    O restante dessa resposta foi sempre a mesma conversa, tanto o PAI como
    o Filho devem ser conhecidos, mas como cada um é conhecido você não diz.
    Sim, sempre a mesma conversa não amigo ?  Está a repetir muito não ?

    Na resposta seguinte você insistiu no assunto...



    Tzaruch  escreveu:Em nenhum momento você leu escrito ou desconsiderado que JESUS
    não seja preciso ser conhecido como enviado,,



    _Pires_
    Como enviado é ponto pacífico,  o que defendo é que o verso
    diz que Jesus precisa ser conhecido assim como o Pai , como

    está bastante claro :
    Cita que JESUS deve ser CONHECIDO como ENVIADO, mas defende é que
    JESUS precisa ser conhecido ASSIM COMO O PAI.


    Defendo que Jesus deve ser conhecido como sendo a vida eterna, assim 
    como o Pai.

    E todos podem ver que o PAI é conhecido como ÚNICO DEUS Verdadeiro.
    E podem ver também que nunca neguei isso.

    Pires escreveu:Ambos precisam ser conhecidos : O pai por único
    Deus verdadeiro e a Jesus Cristo.


    A interpretação que Jesus deve ser conhecido como 
    enviado está totalmente equivocada. 


    A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
    que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

    Você fala de um equivoco que não existe e coloca de parte JESUS ser conhecido
    como enviado,



    Sim, está equivocado : quando  digo que há igualdade, me refiro                                       a vida eterna, não ao único Deus.


     logo só resta ser conhecido como único DEUS verdadeiro.

    negativo, resta ser conhecido como a vida eterna.

    Que é exatamente isso que fala de seguida, dizendo que o que diz respeito
    ao PAI (único DEUS) também diz respeito ao Filho.


    Pela milésima vez :  Isso se refere a vida eterna.
    Pires escreveu:Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
    considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
    fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.


    Sim, com certeza é piada. A conjunção "e" faz a ligação, mostrando
    que ambos, Deus e Jesus, estão na mesma condição.


    Desconsidera sim !  A conjunção liga os dois sujeitos, colocando-os
    na mesma situação.

    Aqui já você troca sujeitos e mistura assuntos.


    Não existe nenhuma mistura. Não esqueça que a 
    conjunção liga os dois sujeitos ao assunto do 
    começo do verso: Vida eterna

    Não pode ser JESUS e DEUS no mesmo assunto porque o assunto
    é o PAI ser DEUS,



    O assunto é a vida eterna. ....e a vida eterna é esta ......

    Pires escreveu:Ninguém discute que Jesus foi enviado, isso é óbvio, mas isso
    não invalida que o mesmo que é dito sobre Deus ou seja, que é
    a vida eterna,  se refere também para Jesus.

    Agora é a parte onde você começa a trocar as coisas,


    Isso é o que diz.  O que escrevo é uma confirmação do que
    tenho defendido. Acima está escrito o suficiente para dirimir
    qualquer dúvida que possa existir . 

    Pires escreveu:Nem de LONGE, a parte do "e a" significa conhecer a JESUS CRISTO[size]
    como ENVIADO por DEUS,, o que for além disso não é gramática...


    __Pires__
    De longe e também de perto.
    A parte do "E a Jesus Cristo,  une este
    ao único Deus
    . Isso é óbvio.
    [/size]

    Viu ?,, tão claramente você tenta incluir JESUS nesse único DEUS verdadeiro.

    Esclareço isso para você meu amigo : Une Jesus ao único Deus, mas ambos
    como sendo a vida eterna. Isso pode ser comprovado pelo que tenho postado,
    como pode ser visto :


    Pires escreveu:Ninguém discute que Jesus foi enviado, isso é óbvio, mas isso
    não invalida que o mesmo que é dito sobre Deus ou seja, que é
    a vida eterna,  se refere também para Jesus.

    Veja abaixo mais uma postagem :

    Pires escreveu:Fica subentendido não que Jesus foi enviado e sim, que o conheçam 
    com a mesma condição referente à Deus, que neste verso é ser a vida eterna

    Está claro, não ?  A mesma condição é ser a vida eterna.

    Pires escreveu:a parte do "e a" já significa isso mesmo, conhecer um como ÚNICO DEUS,
    e a JESUS conhecer como o ENVIADO por esse DEUS.


    _Pires_
    negativo, a  parte do "e a" liga Jesus ao começo do verso.

    O começo do verso é JESUS a dizer que devemos CONHECER ao PAI
    por único DEUS verdadeiro



    Está querendo mudar até a bíblia amigo ?


    Jo 17:3


    Bíblia King James Atualizada
    E a vida eterna é esta:





    O assunto é a vida eterna.


    e é neste COMEÇO que você tenta
    incluir JESUS usando argumentos sem sentido.

    Não qual afirmou, mas no qual citei acima, provado pela bíblia.

    _Tzaruch_
    Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro,

    _Pires_
    Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ?
    _____________________________________________________


    É EXATAMENTE VOCÊ quem está dizendo o contrário, e as citações
    acima são a prova clara e evidente que tod


    Provam o que tenho afirmado : O verso mostra que o Pai é único Deus
    e que ambos, Pai e filho são a vida eterna.

    Pires escreveu:Como pode ser visto acima, fui bastante claro com relação ao
    único Deus verdadeiro.

    __Pires__
    A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
    que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

    ______________________________

    Será essa "clareza" agora citada ?

    Não percebeu que a igualdade se refere a vida eterna ? Veja
    o que escrevi :


    Pires escreveu:Ninguém discute que Jesus foi enviado, isso é óbvio, mas isso
    não invalida que o mesmo que é dito sobre Deus ou seja, que é
    a vida eterna,  se refere também para Jesus.


    Está claro ?  Sim, muito claro.

    Veja abaixo mais uma postagem :

    Pires escreveu:Fica subentendido não que Jesus foi enviado e sim, que o conheçam 
    com a mesma condição referente à Deus, que neste verso é ser a vida eterna

    Está claro, não ?  A mesma condição é ser a vida eterna.

    Depois de tanta repetição, não é possível mais nenhuma dúvida.


    O PAI é chamado de ÚNICO DEUS verdadeiro...  e JESUS também ?


    Prezado, esse questionamento foi várias vezes respondido.
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    -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 3 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

    Mensagem por Tzaruch Dom 12 Jul 2020, 20:58


    Olá Pires.



    A sua forma de responder está cada vez mais enrolada e fora de contexto,
    e além de improdutiva qualquer linha que escreva, está claro que tenta
    de alguma forma desviar do verdadeiro foco da questão.


    Um dos pontos claros é a citação da sua mensagem Nº22, a qual ficou apontada
    3 vezes na Msn Nº44, e você só citou 1 vez mas continuando a não responder
    clara e diretamente ao que havia citado.


    Pires escreveu:

    Pires escreveu:Bíblia King James Atualizada
    E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


    Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
    eterna é preciso conhecer tanto o Pai , como também o filho
    como o enviado.

    Na sua primeira postagem no tópico está a indicar que para termos a vida eterna
    é preciso conhecer tanto o pai como TAMBÉM o filho,


    _Pires_
    Não apenas na primeira, mas em todas.

    Aparentemente ainda não percebeu que a parte da "vida eterna" falada no
    verso é sobre NÓS TERMOS a vida eterna, e não sobre conhecer tanto ao
    Pai como ao Filho por serem a vida eterna.


    Quer dizer,, inicialmente falou isso mesmo, mas depois na frente começou
    a distorcer dizer aquilo que não está no verso.


    Pires escreveu: e embora aqui fale "o filho
    como enviado",, mais na frente tenta negar essa parte do "enviado".


    _Pires_
    Admito que a forma como escrevi na primeira postagem, foi mal  
    colocada quanto ao "enviado",

    Então, agora mudou de ideias foi ?

    Pelo contrário, está muito bem colocado, porque é isso mesmo que
    JESUS CRISTO está a dizer.


    Pires escreveu:
    porém isso não afeta minha defesa de
    que o filho também é a vida eterna, ao lado do Pai.

    Afeta sim e MUITO, porque a sua defesa de que o filho é também a vida eterna
    ao lado do Pai não é sequer assunto no verso em questão.

    Isso é PURA INVENÇÃO SUA a tentar se justificar das coisas que escreveu.





    De seguida estão mais 2 citações da Msn Nº44 que claramente nega e refuta
    as suas conversas, mas desta vez você nem sequer citou ou deu qualquer
    resposta sobre o assunto.


    citação escreveu:
    Pires escreveu:
    Estamos discutindo se Jesus está incluso na mesma condição do Pai, ou
    seja, de ser a vida eterna. " e a vida eterna é esta : Que conheçam  ......., 
    okay ?

    De fato NADA "OKAY",, porque o assunto não é esse, você inicialmente
    falou que é para nós termos a vida eterna, e agora já desconversa
    dizendo que é conhecer que os dois são a vida eterna.

    Essa parte é o que antecede à 2ª citação, para que se entenda o contexto,
    e que "curiosamente" também não citou nem se manifestou.


    Pires escreveu:
    __Pires_Msn_22__
    Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
    eterna é preciso conhecer
    tanto o Pai , como também o filho como o enviado.
    ______________________________________________________________

    Na Msn Nº22 entendia que o assunto "roda" em torno de quem nós temos
    de conhecer e COMO para termos a vida eterna, mas ultimamente enrolou
    de tal forma que já diz que são os dois que são a vida eterna.



    E o texto não fala NADA DE NADA que nós temos de conhecer o PAI e o
    FILHO como sendo a vida eterna,, isso é tratado em outro verso.

    Está ai claramente citado, a sua conversa que quase escreve em todas
    as partes que cita não faz sentido nenhum, porque o verso em questão
    não é sobre conhecermos os dois como sendo a vida eterna..


    O que fala sobre a vida eterna é de que NÓS para termos a vida eterna
    temos de conhecer tanto ao Pai como ao Filho,, mas o Pai é conhecido
    como único DEUS verdadeiro,, e JESUS como o ENVIADO por esse DEUS.


    Quando entender isso irá perceber o quanto tem enrolado em suas
    respostas a tentar distorcer o que todos podem ler.


    citação escreveu:

    Pires escreveu:No verso em discussão, a igualdade está no fato
    de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
    desde as primeiras mensagens.

    Sério Pires ?,, você acredita mesmo naquilo que está a dizer ?


    É que mais ninguém pode acreditar lendo a seguinte citação...

    Aqui é outra parte da resposta Nº44 que antecede uma vez mais as suas
    palavras indicadas da Msn Nº22,, que também não citou, pois é evidente
    que não lhe convém e porque está claro a enrolação que tem feito.

    citação escreveu:

    MENSAGEM Nº22
    https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122418

    Qualquer pessoa, de forma imparcial,
    entenderia que para se ter a vida eterna é preciso conhecer
    tanto o Pai , como também o filho como o enviado.


    Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa, pois 
    estaria sendo ignorada a parte final do verso.

    Portanto, para se ter a vida eterna
    é preciso conhecer tanto o pai como o filho.


    Inicialmente a sua conversa era que para nós TERMOS a vida eterna
    teríamos de conhecer AMBOS, e até falava que o filho deveria ser
    conhecido como o enviado.


    Agora já mudou e é ambos serem a vida eterna ?,, e a sua vida
    eterna Pires ?,,, não vai ter não ?

    Resumindo, você antes defendia uma coisa, agora defende outra,
    e ainda vem dizer que já assim defendia nas primeiras postagens.

    Está ai a clareza da sua conversa inicial, primeiro dizia uma coisa,
    depois enrolou e começou a dizer outra a tentar "tapar" as tais
    igualdades que tentou atribuir aos dois sujeitos.




    Resumindo, respondeu a metade da Msn Nº44, e continuou com as mesmas
    afirmações, sendo que o que não convinha não citou nem respondeu, pois
    só dessa forma poderia continuar a afirmar o que não está no verso.



    Tzaruch
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    -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 3 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

    Mensagem por Tzaruch Dom 12 Jul 2020, 21:14


    Olá Pires.

    Ainda sobre a msn Nº44, mais uma parte que ignorou e fez que não viu.


    O contexto do verso não tem a ver com conhecer aos dois sujeitos
    por serem a vida eterna,, você está a mudar o sentido.



    ___Repeteko___Msn-Nº44___



    Continuação da citação da resposta Nª43.

    Pires escreveu:
    O que acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
    como também sendo a vida eterna.

    Mas coloca o quê Pires,, onde leu tal coisa ?

    Você está "sintonizado" em outra frequência,, só pode ser...


    Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
    para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
    E a vida eterna é esta:
    que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
    -João 17:2-3 ACF-


    JESUS no verso 2 fala que o PAI lhe deu poder sobre toda a carne
    para que JESUS dê a vida eterna a todos que lhe foram dados.......


    No verso 3 JESUS está a falar para DEUS, mas as suas palavras são dirigidas
    a nós de forma indireta, sendo que para dar a vida eterna nós temos de
    conhecer ao PAI por único DEUS verdadeiro.


    Não fala ai NADA DE NADA sobre o Pai e o Filho serem a vida eterna,
    veja se volta ao foco do assunto e não fale coisas que não se podem ler.



    Pires escreveu:
    Como já disse, a resposta ao seu questionamento se encontra
    nas mensagens postadas, sendo desnecessário responde-lo.

    As suas respostas são uma enrolação TOTAL, tanto diz que sim como
    diz que não, tanto fala que JESUS deve ser conhecido como a primeira
    parte do verso que fala do PAI, como se admira das perguntas que são
    feitas na tentativa de esclarecer qual é o seu entendimento.

    Todos podem ver acima as suas tentativas de contrariar coisas que nem
    fazem sentido, e de tentar colocar JESUS como incluído nesse único
    DEUS verdadeiro,, não ficou tudo citado, mas ficou mostrado.


    Pires escreveu:
    Como pode ser visto acima, fui bastante claro com relação ao
    único Deus verdadeiro.

    __Pires__
    A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
    que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

    ______________________________

    Será essa "clareza" agora citada ?


    O PAI é chamado de ÚNICO DEUS verdadeiro...  e JESUS também ?


    Foi claro coisa NENHUMA Pires, o único DEUS verdadeiro é o PAI,
    e é assim que você o deve conhecer para ter a vida eterna.


    JESUS você deve CONHECER como ENVIADO desse ÚNICO DEUS verdadeiro


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