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Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro?

Maria Madalena
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Mensagem por Maria Madalena em Dom 09 Fev 2020, 19:41

Se Deus Pai e Deus Filho NUNCA tiveram começo de dias, por quê um é MAIOR que o outro?
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Mensagem por Tzaruch em Dom 09 Fev 2020, 21:02


Olá Maria.



Maria escreveu:Se Deus Pai e Deus Filho

Paz seja com os irmãos,
e amor com fé da parte de Deus Pai
e da do Senhor Jesus Cristo.
-Efésios 6:23 ACF-

E toda a língua confesse que Jesus Cristo

é o Senhor, para glória de Deus Pai.
-Filipenses 2:11 ACF-


Está escrito "DEUS Pai" em mais de 10 versos, esses são apenas 2.

Agora cite lá você qual é o verso da bíblia que tem escrito "Deus Filho" ?

Ou ainda que ensine que deve dizer "Deus Filho" ?

Maria escreveu:NUNCA tiveram começo de dias,

Veja o que está escrito acerca de JESUS CRISTO.


Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
-Salmos 2:7 ACF-

Como também está escrito no salmo segundo:

Meu filho és tu, hoje te gerei.
-Atos 13:33 ACF-

Porque, a qual dos anjos disse jamais:

Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
-Hebreus 1:5 ACF-

Assim também Cristo não se glorificou a si mesmo,

para se fazer sumo sacerdote,
mas aquele que lhe disse:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei.
-Hebreus 5:5 ACF-


Primeiro está escrito que CRISTO FOI GERADO, portanto e a não ser
que venha dizer que DEUS foi gerado,, só isto já prova que DEUS
EXISTE desde sempre, CRISTO foi gerado DEPOIS por DEUS...


E ainda, só o fato de um ser PAI e o outro FILHO, já mostraria
que um existe depois do outro....



Vemos, porém, coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
-Hebreus 2:9 ACF-


O verso acima também confirma que JESUS FOI FEITO, onde uma vez
mais PROVA que não existe desde quando existe o PAI.

Maria escreveu:por quê um é MAIOR que o outro?

Além do fato de que DEUS é acima da todos ?


Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
-João 14:28 ACF-


JESUS acima responde, pois é claro e lógico que O PAI é sempre
maior que o Filho,, e essa relação não muda entre DEUS e JESUS.


A resposta foi dada dentro do texto e contexto, não reclame....


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Mensagem por Clébio em Seg 10 Fev 2020, 14:42

Maria Madalena escreveu:Se Deus Pai e Deus Filho NUNCA tiveram começo de dias, por quê um é MAIOR que o outro?

Prezada Maria,

Penso que essa questão do Pai ser maior que o Filho refere-se tão somente após o esvaziamento de Cristo (Fp 2:5-9) e antes disso ninguém era maior ou menor que ninguém.

Exemplo disso tá na própria bíblia onde diz que Ele (Jesus) foi feito MENOR QUE OS ANJOS (Hb 2:7), mas como sabemos, isso foi por pouco tempo e hoje, de fato, ele é MAIOR QUE OS ANJOS (Hb 1:3,4).

Espero ter contribuído...
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Mensagem por Maria Madalena em Ter 11 Fev 2020, 17:37

Clebio
A Paz

Se ambos não tiveram começo de dias, não pode, em essencia - ser um Maior que o Outro.
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Mensagem por Clébio em Ter 11 Fev 2020, 19:44

Boa colocação, Maria!!!!
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Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Fev 2020, 04:56


Resposta à Mensagem Nº3


Olá Clébio.




Clébio escreveu:Penso que essa questão do Pai ser maior que o Filho refere-se tão somente após o esvaziamento
de Cristo (Fp 2:5-9) e antes disso ninguém era maior ou menor que ninguém.

E onde estão as provas ou textos daquilo que você pensa ?


Fala do "antes" sem ter informação e sem apresentar qualquer justificação ?


Pare e pense, se UM FEZ O OUTRO, como é que quem é feito pode
ser igual a quem o fez ?


Clébio escreveu:Exemplo disso tá na própria bíblia onde diz que Ele (Jesus) foi feito MENOR QUE OS ANJOS (Hb 2:7),

São essas "FALHAS" de raciocinio lógico e contradições que não fazem sentido

cada vez que fala sobre esses assuntos.


Então se JESUS foi FEITO como é que em algum momento ele foi IGUAL a DEUS ?


Ainda não perceberam que não faz sequer sentido essas ideias ou comparações
quando está claramente escrito que um foi FEITO, GERADO etc etc,, e o outro não ?



Clébio escreveu:mas como sabemos, isso foi por pouco tempo e hoje, de fato, ele é MAIOR QUE OS ANJOS (Hb 1:3,4).

A parte mais interessante é que além de esquecer que JESUS foi feito,
também está a esquecer que os seus comentários são em relação aos
anjos, e como sabe é sem nexo porque deveria ser comparação com DEUS.


Clébio escreveu:Espero ter contribuído...

Se você contribuiu, neste caso foi para o desentendimento, porque a msn Nº2 já mostra
claramente com os versos citados em como DEUS é SEMPRE MAIOR que JESUS CRISTO.

Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
-João 14:28 ACF-


JESUS diz claramente que DEUS o PAI é maior que ele,, "É" não é FOI,
nem "ERA", menos ainda "POR ENQUANTO".


Mas vocês escolheram uma vez mais ignorar aquilo que JESUS diz,,
só para "satisfazerem" a vossa crença sem fundamento Bíblico.

Um dia JESUS irá cobrar isso de vocês, e perguntar porque motivo
não ouviram as coisas que ele diz, porque não é falta de leitura,
é sim falta de querer ouvir e aceitar a verdade.


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Mensagem por Pires em Qua 12 Fev 2020, 13:53

Olá a todos,



Tzaruch escreveu :



Está escrito "DEUS Pai" em mais de 10 versos, esses são apenas 2.


A quem quiser responder :

Se o filho não fosse Divino, seria necessário que as Escrituras mencionassem
"Deus Pai" ?.




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Mensagem por Tzaruch em Qui 13 Fev 2020, 04:58


Olá Pires.



Pires escreveu:A quem quiser responder :

Cita da resposta do Tzaruch e depois é quem quiser responder ?


Pires escreveu:Se o filho não fosse Divino,

E onde é que está escrito que JESUS é DEUS ?

Pires escreveu:seria necessário que as Escrituras mencionassem "Deus Pai" ?.

E se não fosse assim como é que você saberia que DEUS é o Pai ?

Tzaruch escreveu:Está escrito "DEUS Pai" em mais de 10 versos, esses são apenas 2.


Paz seja com os irmãos,
e amor com fé da parte de Deus Pai
e da do Senhor Jesus Cristo.
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E toda a língua confesse que Jesus Cristo

é o Senhor, para glória de Deus Pai.
-Filipenses 2:11 ACF-


Está escrito "DEUS Pai" em mais de 10 versos, esses são apenas 2.

Agora cite lá Pires, qual é o verso da bíblia que tem escrito "Deus Filho" ?

Ou ainda que ensine que deve dizer "Deus Filho" ?




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Mensagem por Pires em Sex 14 Fev 2020, 14:18

Olá Tzaruch,


Pires escreveu:A quem quiser responder :

Cita da resposta do Tzaruch e depois é quem quiser responder ?



E qual o problema ? citei de sua resposta como poderia ter citado
da pergunta da M. Madalena, onde também se refere da mesma forma; veja :
 
Mensagem 01 :

Se Deus Pai e Deus Filho NUNCA tiveram começo de dias, por quê um é MAIOR que o outro?


Pires escceveu:Se o filho não fosse Divino,

E onde é que está escrito que JESUS é DEUS ?


 E porque não responde a pergunta que fiz, tendo em vista
ter reclamado pelo fato de te-la feito a quem quiser responder ?

Pires escreveu:seria necessário que as Escrituras mencionassem "Deus Pai" ?.

E se não fosse assim como é que você saberia que DEUS é o Pai ?


O filho pode ser o Pai ? Não, logo Deus (YHWH) só pode ser o Pai, porque
as Escrituras afirmam que Jesus é o filho de Deus.
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Mensagem por Maalheiros em Sex 14 Fev 2020, 19:19

Boa noite

Mas afinal quem é "Jesus"?
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Mensagem por Tzaruch em Sex 14 Fev 2020, 22:06


Resposta à Mensagem Nº9

Olá Pires.



Pires escreveu:
Pires escreveu:
A quem quiser responder :

Cita da resposta do Tzaruch e depois é quem quiser responder ?

_Pires_
E qual o problema ? citei de sua resposta como poderia ter citado
da pergunta da M. Madalena, onde também se refere da mesma forma; veja :
 
Mensagem 01 :

Se Deus Pai e Deus Filho NUNCA tiveram começo de dias,
por quê um é MAIOR que o outro?

Não tem problema nenhum, apenas é NORMAL quando se cita algo
de quem se faz presente no debate essa resposta ser de alguma forma
dirigida a quem escreveu aquilo que foi citado.

Poderia ter dito, "Ao Tzaruch ou a quem quiser responder" e ai faria
a pergunta ao autor da citação, mas deixando em aberto que qualquer
outro membro poderia igualmente dar a resposta.


Da forma como escreveu,, é como se, não obtendo resposta,
isso significaria que nem o autor daquilo que foi citado
quis responder.

Pires escreveu:
Pires escceveu:
Se o filho não fosse Divino,

E onde é que está escrito que JESUS é DEUS ?
__Pires__
 E porque não responde a pergunta que fiz,


Quando diz "se não fosse", isso é partindo do principio que já seja...

Como é que você espera uma resposta com base em uma "crença"
que não está escrita em lado nenhum ?


Você ASSUME que JESUS seja DEUS, e faz a pergunta com essa mesma
base, sendo que, quem responder sem questionar esse ponto,, então
é sinal que admite igualmente que JESUS seja DEUS.

Primeiro você PROVA que JESUS é DEUS,, e depois já poderá fazer
as perguntas que quiser com essa mesma sustentação.


https://filosofianaescola.com/falacias/argumento-circular/
Argumento circular é um tipo de falácia que consiste em justificar a conclusão.
que está sendo defendida usando a própria conclusão, com palavras um pouco diferentes.

No argumento circular, nenhuma informação útil é acrescentada para sustentar a conclusão.


__Pires__
Se o filho não fosse Divino, seria necessário que as Escrituras mencionassem "Deus Pai" ?.



Isso que faz nessa pergunta é uma falácia chamada de argumento circular,
fala como se JESUS fosse DEUS, e pergunta sobre essa afirmação
mas sem nada provar ou justificar.

E na segunda parte após a vírgula tenta justificar a primeira parte dando
a entender que as escrituras tem escrito "Deus Pai" com a "intenção"
de fazer a distinção de "Deus Filho".....

Ou seja,, anda ás voltas com as premissas a serem justificadas pelas
conclusões, e vice versa.


A sua premissa e conclusão não estão provadas, logo a pergunta
está a ser feita é com base na sua crença somente.


Pires escreveu:tendo em vista ter reclamado pelo fato de te-la feito a quem quiser responder ?

A sua pergunta foi citada e respondida, se não conseguiu ver a resposta
é porque não consegue contra argumentar para refutar o que leu.

Pires escreveu:
Pires escreveu:
seria necessário que as Escrituras mencionassem "Deus Pai" ?.

E se não fosse assim como é que você saberia que DEUS é o Pai ?

_Pires_
O filho pode ser o Pai ?

Então,,, diz que a sua pergunta não obteve resposta, e agora
a segunda parte que foi respondida e cita não consegue ver ?


Porque pergunta se o filho pode ser o pai se aquilo que citou
é uma pergunta retórica que mostra claramente em como as
escritura MENCIONAM "Deus Pai" para você saber quem é DEUS ?

Não,, é para você saber que o Filho não pode ser o seu DEUS.

É para você saber que o PAI é DEUS, inclusive JESUS ensina, que, enquanto
não reconhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro,, não terá a vida eterna.


Pires escreveu:Não, logo Deus (YHWH) só pode ser o Pai,

Então se DEUS só pode ser o PAI,, porque fez aquela pergunta
dizendo "Se o filho não fosse Divino," ?

Vai dizer que que afinal JESUS também é DEUS e contradizer
essa frase acima citada ?

Pires escreveu:porque as Escrituras afirmam que Jesus é o filho de Deus.

Entretanto veja o que as escrituras afirmam também....


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


JESUS além de nos ensinar que o nosso DEUS também é o DEUS dele,
igualmente diz que o seu PAI também é o nosso PAI.


Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
-Salmos 82:6-7 ACF-


Sem esquecer que as escrituras afirmam que SOMOS deuses,,,
mas isso não nos faz ser DEUS o ALTÍSSIMO,, O PAI...

Que sem dúvidas mostra que DEUS só é o PAI.


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Mensagem por Tzaruch em Sex 14 Fev 2020, 22:25


Resposta à Mensagem Nº10


Olá Maria de Fátima.



Maria escreveu:Mas afinal quem é "Jesus"?

__Pires__
O filho pode ser o Pai ? Não, logo Deus (YHWH) só pode ser o Pai,
porque as Escrituras afirmam que Jesus é o filho de Deus.


Eventualmente o Pires na Msn antes respondeu à sua pergunta,
e o fez de forma direta e objetiva.


Ele pergunta se JESUS pode ser o PAI "DEUS",, e logo diz que não porque DEUS
só pode ser o PAI,, e conclui que a Bíblia afirma que JESUS é filho de DEUS,
e não o próprio DEUS, DEUS esse que é só O PAI.



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Mensagem por Maalheiros em Sab 15 Fev 2020, 00:06

Maria escreveu:Mas afinal quem é "Jesus"?
__Pires__
O filho pode ser o Pai ? Não, [size=24]logo Deus (YHWH) só pode ser o Pai,

porque as Escrituras afirmam que Jesus é o filho de Deus.[/size]

Eventualmente o Pires na Msn antes respondeu à sua pergunta,
e o fez de forma direta e objetiva.

Ele pergunta se JESUS pode ser o PAI "DEUS",, e logo diz que não porque DEUS
só pode ser o PAI,, e conclui que a Bíblia afirma que JESUS é filho de DEUS,
e não o próprio DEUS, DEUS esse que é só O PAI.
Certo, o Pires respondeu e para o grande Tzaruch, Jesus é o que ou quem?

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Mensagem por Tzaruch em Sab 15 Fev 2020, 01:18


Olá Fátima.





Fátima escreveu:e para o grande Tzaruch,

Qual é a finalidade de ter colocado esse adjetivo antes do nome de utilizador ?

Fátima escreveu:Jesus é o que ou quem?

__Fátima__
Certo, o Pires respondeu





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Mensagem por Maalheiros em Sab 15 Fev 2020, 10:50

Bom dia.

O Pires respondeu de acordo com a opinião dele

Todos nós gostaríamos de ouvir a opinião do Tzaruch sobre quem é Jesus?

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