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    Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro?

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    Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro? Empty Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro?

    Mensagem por Maria Madalena Dom 09 Fev 2020, 19:41

    Se Deus Pai e Deus Filho NUNCA tiveram começo de dias, por quê um é MAIOR que o outro?
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    Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro? Empty Re: Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro?

    Mensagem por Tzaruch Dom 09 Fev 2020, 21:02


    Olá Maria.



    Maria escreveu:Se Deus Pai e Deus Filho

    Paz seja com os irmãos,
    e amor com fé da parte de Deus Pai
    e da do Senhor Jesus Cristo.
    -Efésios 6:23 ACF-

    E toda a língua confesse que Jesus Cristo

    é o Senhor, para glória de Deus Pai.
    -Filipenses 2:11 ACF-


    Está escrito "DEUS Pai" em mais de 10 versos, esses são apenas 2.

    Agora cite lá você qual é o verso da bíblia que tem escrito "Deus Filho" ?

    Ou ainda que ensine que deve dizer "Deus Filho" ?

    Maria escreveu:NUNCA tiveram começo de dias,

    Veja o que está escrito acerca de JESUS CRISTO.


    Proclamarei o decreto:
    o SENHOR me disse:
    Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
    -Salmos 2:7 ACF-

    Como também está escrito no salmo segundo:

    Meu filho és tu, hoje te gerei.
    -Atos 13:33 ACF-

    Porque, a qual dos anjos disse jamais:

    Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
    Eu lhe serei por Pai,
    E ele me será por Filho?
    -Hebreus 1:5 ACF-

    Assim também Cristo não se glorificou a si mesmo,

    para se fazer sumo sacerdote,
    mas aquele que lhe disse:
    Tu és meu Filho, Hoje te gerei.
    -Hebreus 5:5 ACF-


    Primeiro está escrito que CRISTO FOI GERADO, portanto e a não ser
    que venha dizer que DEUS foi gerado,, só isto já prova que DEUS
    EXISTE desde sempre, CRISTO foi gerado DEPOIS por DEUS...


    E ainda, só o fato de um ser PAI e o outro FILHO, já mostraria
    que um existe depois do outro....



    Vemos, porém, coroado de glória e de honra aquele Jesus
    que fora feito um pouco menor do que os anjos,
    por causa da paixão da morte, para que,
    pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
    -Hebreus 2:9 ACF-


    O verso acima também confirma que JESUS FOI FEITO, onde uma vez
    mais PROVA que não existe desde quando existe o PAI.

    Maria escreveu:por quê um é MAIOR que o outro?

    Além do fato de que DEUS é acima da todos ?


    Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
    Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
    Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
    -João 14:28 ACF-


    JESUS acima responde, pois é claro e lógico que O PAI é sempre
    maior que o Filho,, e essa relação não muda entre DEUS e JESUS.


    A resposta foi dada dentro do texto e contexto, não reclame....


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    Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro? Empty Re: Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro?

    Mensagem por Clébio Seg 10 Fev 2020, 14:42

    Maria Madalena escreveu:Se Deus Pai e Deus Filho NUNCA tiveram começo de dias, por quê um é MAIOR que o outro?

    Prezada Maria,

    Penso que essa questão do Pai ser maior que o Filho refere-se tão somente após o esvaziamento de Cristo (Fp 2:5-9) e antes disso ninguém era maior ou menor que ninguém.

    Exemplo disso tá na própria bíblia onde diz que Ele (Jesus) foi feito MENOR QUE OS ANJOS (Hb 2:7), mas como sabemos, isso foi por pouco tempo e hoje, de fato, ele é MAIOR QUE OS ANJOS (Hb 1:3,4).

    Espero ter contribuído...
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    Mensagem por Maria Madalena Ter 11 Fev 2020, 17:37

    Clebio
    A Paz

    Se ambos não tiveram começo de dias, não pode, em essencia - ser um Maior que o Outro.
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    Mensagem por Clébio Ter 11 Fev 2020, 19:44

    Boa colocação, Maria!!!!
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    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Fev 2020, 04:56


    Resposta à Mensagem Nº3


    Olá Clébio.




    Clébio escreveu:Penso que essa questão do Pai ser maior que o Filho refere-se tão somente após o esvaziamento
    de Cristo (Fp 2:5-9) e antes disso ninguém era maior ou menor que ninguém.

    E onde estão as provas ou textos daquilo que você pensa ?


    Fala do "antes" sem ter informação e sem apresentar qualquer justificação ?


    Pare e pense, se UM FEZ O OUTRO, como é que quem é feito pode
    ser igual a quem o fez ?


    Clébio escreveu:Exemplo disso tá na própria bíblia onde diz que Ele (Jesus) foi feito MENOR QUE OS ANJOS (Hb 2:7),

    São essas "FALHAS" de raciocinio lógico e contradições que não fazem sentido

    cada vez que fala sobre esses assuntos.


    Então se JESUS foi FEITO como é que em algum momento ele foi IGUAL a DEUS ?


    Ainda não perceberam que não faz sequer sentido essas ideias ou comparações
    quando está claramente escrito que um foi FEITO, GERADO etc etc,, e o outro não ?



    Clébio escreveu:mas como sabemos, isso foi por pouco tempo e hoje, de fato, ele é MAIOR QUE OS ANJOS (Hb 1:3,4).

    A parte mais interessante é que além de esquecer que JESUS foi feito,
    também está a esquecer que os seus comentários são em relação aos
    anjos, e como sabe é sem nexo porque deveria ser comparação com DEUS.


    Clébio escreveu:Espero ter contribuído...

    Se você contribuiu, neste caso foi para o desentendimento, porque a msn Nº2 já mostra
    claramente com os versos citados em como DEUS é SEMPRE MAIOR que JESUS CRISTO.

    Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
    Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
    Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
    -João 14:28 ACF-


    JESUS diz claramente que DEUS o PAI é maior que ele,, "É" não é FOI,
    nem "ERA", menos ainda "POR ENQUANTO".


    Mas vocês escolheram uma vez mais ignorar aquilo que JESUS diz,,
    só para "satisfazerem" a vossa crença sem fundamento Bíblico.

    Um dia JESUS irá cobrar isso de vocês, e perguntar porque motivo
    não ouviram as coisas que ele diz, porque não é falta de leitura,
    é sim falta de querer ouvir e aceitar a verdade.


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    Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro? Empty Re: Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro?

    Mensagem por Pires Qua 12 Fev 2020, 13:53

    Olá a todos,



    Tzaruch escreveu :



    Está escrito "DEUS Pai" em mais de 10 versos, esses são apenas 2.


    A quem quiser responder :

    Se o filho não fosse Divino, seria necessário que as Escrituras mencionassem
    "Deus Pai" ?.




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    Mensagem por Tzaruch Qui 13 Fev 2020, 04:58


    Olá Pires.



    Pires escreveu:A quem quiser responder :

    Cita da resposta do Tzaruch e depois é quem quiser responder ?


    Pires escreveu:Se o filho não fosse Divino,

    E onde é que está escrito que JESUS é DEUS ?

    Pires escreveu:seria necessário que as Escrituras mencionassem "Deus Pai" ?.

    E se não fosse assim como é que você saberia que DEUS é o Pai ?

    Tzaruch escreveu:Está escrito "DEUS Pai" em mais de 10 versos, esses são apenas 2.


    Paz seja com os irmãos,
    e amor com fé da parte de Deus Pai
    e da do Senhor Jesus Cristo.
    -Efésios 6:23 ACF-

    E toda a língua confesse que Jesus Cristo

    é o Senhor, para glória de Deus Pai.
    -Filipenses 2:11 ACF-


    Está escrito "DEUS Pai" em mais de 10 versos, esses são apenas 2.

    Agora cite lá Pires, qual é o verso da bíblia que tem escrito "Deus Filho" ?

    Ou ainda que ensine que deve dizer "Deus Filho" ?




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    Mensagem por Pires Sex 14 Fev 2020, 14:18

    Olá Tzaruch,


    Pires escreveu:A quem quiser responder :

    Cita da resposta do Tzaruch e depois é quem quiser responder ?



    E qual o problema ? citei de sua resposta como poderia ter citado
    da pergunta da M. Madalena, onde também se refere da mesma forma; veja :
     
    Mensagem 01 :

    Se Deus Pai e Deus Filho NUNCA tiveram começo de dias, por quê um é MAIOR que o outro?


    Pires escceveu:Se o filho não fosse Divino,

    E onde é que está escrito que JESUS é DEUS ?


     E porque não responde a pergunta que fiz, tendo em vista
    ter reclamado pelo fato de te-la feito a quem quiser responder ?

    Pires escreveu:seria necessário que as Escrituras mencionassem "Deus Pai" ?.

    E se não fosse assim como é que você saberia que DEUS é o Pai ?


    O filho pode ser o Pai ? Não, logo Deus (YHWH) só pode ser o Pai, porque
    as Escrituras afirmam que Jesus é o filho de Deus.
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    Mensagem por Maalheiros Sex 14 Fev 2020, 19:19

    Boa noite

    Mas afinal quem é "Jesus"?
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    Mensagem por Tzaruch Sex 14 Fev 2020, 22:06


    Resposta à Mensagem Nº9

    Olá Pires.



    Pires escreveu:
    Pires escreveu:
    A quem quiser responder :

    Cita da resposta do Tzaruch e depois é quem quiser responder ?

    _Pires_
    E qual o problema ? citei de sua resposta como poderia ter citado
    da pergunta da M. Madalena, onde também se refere da mesma forma; veja :
     
    Mensagem 01 :

    Se Deus Pai e Deus Filho NUNCA tiveram começo de dias,
    por quê um é MAIOR que o outro?

    Não tem problema nenhum, apenas é NORMAL quando se cita algo
    de quem se faz presente no debate essa resposta ser de alguma forma
    dirigida a quem escreveu aquilo que foi citado.

    Poderia ter dito, "Ao Tzaruch ou a quem quiser responder" e ai faria
    a pergunta ao autor da citação, mas deixando em aberto que qualquer
    outro membro poderia igualmente dar a resposta.


    Da forma como escreveu,, é como se, não obtendo resposta,
    isso significaria que nem o autor daquilo que foi citado
    quis responder.

    Pires escreveu:
    Pires escceveu:
    Se o filho não fosse Divino,

    E onde é que está escrito que JESUS é DEUS ?
    __Pires__
     E porque não responde a pergunta que fiz,


    Quando diz "se não fosse", isso é partindo do principio que já seja...

    Como é que você espera uma resposta com base em uma "crença"
    que não está escrita em lado nenhum ?


    Você ASSUME que JESUS seja DEUS, e faz a pergunta com essa mesma
    base, sendo que, quem responder sem questionar esse ponto,, então
    é sinal que admite igualmente que JESUS seja DEUS.

    Primeiro você PROVA que JESUS é DEUS,, e depois já poderá fazer
    as perguntas que quiser com essa mesma sustentação.


    https://filosofianaescola.com/falacias/argumento-circular/
    Argumento circular é um tipo de falácia que consiste em justificar a conclusão.
    que está sendo defendida usando a própria conclusão, com palavras um pouco diferentes.

    No argumento circular, nenhuma informação útil é acrescentada para sustentar a conclusão.


    __Pires__
    Se o filho não fosse Divino, seria necessário que as Escrituras mencionassem "Deus Pai" ?.



    Isso que faz nessa pergunta é uma falácia chamada de argumento circular,
    fala como se JESUS fosse DEUS, e pergunta sobre essa afirmação
    mas sem nada provar ou justificar.

    E na segunda parte após a vírgula tenta justificar a primeira parte dando
    a entender que as escrituras tem escrito "Deus Pai" com a "intenção"
    de fazer a distinção de "Deus Filho".....

    Ou seja,, anda ás voltas com as premissas a serem justificadas pelas
    conclusões, e vice versa.


    A sua premissa e conclusão não estão provadas, logo a pergunta
    está a ser feita é com base na sua crença somente.


    Pires escreveu:tendo em vista ter reclamado pelo fato de te-la feito a quem quiser responder ?

    A sua pergunta foi citada e respondida, se não conseguiu ver a resposta
    é porque não consegue contra argumentar para refutar o que leu.

    Pires escreveu:
    Pires escreveu:
    seria necessário que as Escrituras mencionassem "Deus Pai" ?.

    E se não fosse assim como é que você saberia que DEUS é o Pai ?

    _Pires_
    O filho pode ser o Pai ?

    Então,,, diz que a sua pergunta não obteve resposta, e agora
    a segunda parte que foi respondida e cita não consegue ver ?


    Porque pergunta se o filho pode ser o pai se aquilo que citou
    é uma pergunta retórica que mostra claramente em como as
    escritura MENCIONAM "Deus Pai" para você saber quem é DEUS ?

    Não,, é para você saber que o Filho não pode ser o seu DEUS.

    É para você saber que o PAI é DEUS, inclusive JESUS ensina, que, enquanto
    não reconhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro,, não terá a vida eterna.


    Pires escreveu:Não, logo Deus (YHWH) só pode ser o Pai,

    Então se DEUS só pode ser o PAI,, porque fez aquela pergunta
    dizendo "Se o filho não fosse Divino," ?

    Vai dizer que que afinal JESUS também é DEUS e contradizer
    essa frase acima citada ?

    Pires escreveu:porque as Escrituras afirmam que Jesus é o filho de Deus.

    Entretanto veja o que as escrituras afirmam também....


    Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
    porque ainda não subi para meu Pai,
    mas vai para meus irmãos,
    e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
    meu Deus e vosso Deus.
    -João 20:17 ACF-


    JESUS além de nos ensinar que o nosso DEUS também é o DEUS dele,
    igualmente diz que o seu PAI também é o nosso PAI.


    Eu disse: Vós sois deuses,
    e todos vós filhos do Altíssimo.
    Todavia morrereis como homens,
    e caireis como qualquer dos príncipes.
    -Salmos 82:6-7 ACF-


    Sem esquecer que as escrituras afirmam que SOMOS deuses,,,
    mas isso não nos faz ser DEUS o ALTÍSSIMO,, O PAI...

    Que sem dúvidas mostra que DEUS só é o PAI.


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    Mensagem por Tzaruch Sex 14 Fev 2020, 22:25


    Resposta à Mensagem Nº10


    Olá Maria de Fátima.



    Maria escreveu:Mas afinal quem é "Jesus"?

    __Pires__
    O filho pode ser o Pai ? Não, logo Deus (YHWH) só pode ser o Pai,
    porque as Escrituras afirmam que Jesus é o filho de Deus.


    Eventualmente o Pires na Msn antes respondeu à sua pergunta,
    e o fez de forma direta e objetiva.


    Ele pergunta se JESUS pode ser o PAI "DEUS",, e logo diz que não porque DEUS
    só pode ser o PAI,, e conclui que a Bíblia afirma que JESUS é filho de DEUS,
    e não o próprio DEUS, DEUS esse que é só O PAI.



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    Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro? Empty Re: Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro?

    Mensagem por Maalheiros Sab 15 Fev 2020, 00:06

    Maria escreveu:Mas afinal quem é "Jesus"?
    __Pires__
    O filho pode ser o Pai ? Não, [size=24]logo Deus (YHWH) só pode ser o Pai,

    porque as Escrituras afirmam que Jesus é o filho de Deus.[/size]

    Eventualmente o Pires na Msn antes respondeu à sua pergunta,
    e o fez de forma direta e objetiva.

    Ele pergunta se JESUS pode ser o PAI "DEUS",, e logo diz que não porque DEUS
    só pode ser o PAI,, e conclui que a Bíblia afirma que JESUS é filho de DEUS,
    e não o próprio DEUS, DEUS esse que é só O PAI.
    Certo, o Pires respondeu e para o grande Tzaruch, Jesus é o que ou quem?

    Fátima
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    Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro? Empty Re: Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro?

    Mensagem por Tzaruch Sab 15 Fev 2020, 01:18


    Olá Fátima.





    Fátima escreveu:e para o grande Tzaruch,

    Qual é a finalidade de ter colocado esse adjetivo antes do nome de utilizador ?

    Fátima escreveu:Jesus é o que ou quem?

    __Fátima__
    Certo, o Pires respondeu





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    Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro? Empty Re: Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro?

    Mensagem por Maalheiros Sab 15 Fev 2020, 10:50

    Bom dia.

    O Pires respondeu de acordo com a opinião dele

    Todos nós gostaríamos de ouvir a opinião do Tzaruch sobre quem é Jesus?

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    Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro? Empty Re: Se Jeová e Jesus nunca foram criados, por quê um é menor e filho do outro?

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