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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"


    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Qui 29 Ago 2019, 12:02

    Maria pergunta:

    Você conhece alguma igreja que pratica as obras da lei? Eu quero fazer uma visita, conhecer uma igreja que pratique as obras da lei.

    Ernesto responde;

    A igreja que tu frequentas pratica as obras que a lei ensina, Não matar, Não furtar, Não fazer imagens e esculturas, Não cobiçar. todos esses mandamentos são parte da lei moral, mesmo obedecendo a risca essa lei não terás salvação por elas, elas só ensinam o bom caminho,
    A salvação é só por meio de Cristo,. Os fieis do antigo testamento demonstraram a sua fé através dos sacrifícios, Os cordeiros sacrificados simbolizavam o sacrifício de Cristo, Na plenitude dos tempos Cristo veio agora vamos diretos a ele.
    Os antigos olhavam para o futuro, ao Salvador que havia de vir, nós olhamos ao passado ao. Salvador que ja veio. A salvação é a mesma pela graça de Cristo.

    Abraços Ernesto

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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" - Página 2 Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Tzaruch Qui 29 Ago 2019, 12:52


    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:A igreja que tu frequentas pratica as obras que a lei ensina,

    Pratica não, que se saiba "e a Maria que corrija se for diferente",
    a igreja que ela frequenta não "PRATICA" a guarda do sábado.

    O que segundo a lei que não pode ser diminuída ou acrescentada,
    dá direito à morte, pois não guarda o sábado.

    Ernesto escreveu: Não matar,
    Não furtar, Não fazer imagens e esculturas, Não cobiçar.

    Ernesto, NÃO fazer algo como por exemplo "Não matar",, isso não é uma prática,
    nem ainda é fazer alguma coisa,, esses mandamentos dizem O QUE NÃO FAZER.


    Como então o que diz para não fazer poderá ser chamado de PRATICAR UMA OBRA da Lei ?

    Ernesto escreveu:todos esses mandamentos são parte da lei moral,

    Seis dias se trabalhará,
    mas o sétimo dia vos será santo,
    o sábado do repouso ao SENHOR;
    todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá.
    -Êxodo 35:2 ACF-


    São NADA, tirando os Adventistas todas as restantes denominações conseguem
    dividir até a suposta "lei moral",,, e não comprem com a guarda do sábado.


    E o verso citado diz que quem fizer algum trabalho morrerá,
    e também é uma ordem para NÃO FAZER NADA....

    Ernesto escreveu:mesmo obedecendo a risca essa lei não terás salvação por elas,

    Qual obedecer à risca ?



    Vocês todos dividiram uma lei que ela já diz que não pode ser dividida,
    e agora a grande maioria não guarda o sábado dos 10 mandamentos.


    Ernesto, já viu, praticamente todas as denominações cristãs guardam
    é o domingo,, porque será que os adventistas não fazem como eles ?



    Ou será que o seu argumento "da popularidade" não se pode aplicar
    neste claro caso de semelhante situação ?

    Ernesto escreveu:elas só ensinam o bom caminho,

    9 Mandamentos somente ?

    Você tem de começar a ouvir é aquilo que JESUS diz, para não
    estar sempre a contradizer o que está escrito.



    Disse-lhe Jesus:
    Eu sou o caminho, e a verdade e a vida;
    ninguém vem ao Pai, senão por mim.
    -João 14:6 ACF-


    JESUS é que é o caminho, não é a Lei de Moisés.

    Ernesto escreveu:A salvação é só por meio de Cristo,.

    Pois, mas segundo você tem é de seguir coisas da lei para saber o caminho.


    Nunca pensou em seguir somente a JESUS CRISTO ?


    Ernesto escreveu:Os fieis do antigo testamento demonstraram a sua fé através dos sacrifícios,

    Do que está a falar Ernesto,, onde isso está escrito ?


    O sacrifício que eles faziam era nos casos de pecarem por ignorância.

    Como é que primeiro fazem um pecado por ignorância,, depois existem os
    sacrifícios que nem tiravam esses pecados, e você vem falar de FÉ ?


    E mesmo que fosse por fé, onde estaria a salvação se ainda não tinha vindo ?

    Ernesto escreveu:Os cordeiros sacrificados simbolizavam o sacrifício de Cristo,

    Para você e hoje sabe o que simbolizavam, para eles naquele tempo era seguirem
    a Lei de Moisés matando animais por cada pecado involuntário cometido.

    Ernesto escreveu:Na plenitude dos tempos Cristo veio agora vamos diretos a ele.

    E antes de ele vir os antigos não iam diretos a Moisés ????,, tem dúvidas ?

    Ernesto escreveu:Os antigos olhavam para o futuro, ao Salvador que havia de vir,
    nós olhamos ao passado ao.  Salvador que ja veio.

    E em qual momento é que chegou esse salvador ?


    E o anjo lhes disse: 
    Não temais, porque eis aqui vos trago novas 
    de grande alegriaque será para todo o povo
    Pois, na cidade de Davi, 
    vos nasceu hoje o Salvador, 
    que é Cristo, o Senhor. 
    -Lucas 2:10-11 ACF-

    Antes não havia salvação.


    Pois que? 
    Pecaremos porque não estamos debaixo da lei
    mas debaixo da graça? 
    De modo nenhum. 
    -Romanos 6:15 ACF-



    Tanto é que ou alguém está debaixo da LEI ou está
    debaixo da graça,, mas a graça só veio no NT.

    Ernesto escreveu:A salvação é a mesma pela graça de Cristo.

    E por acaso no Antigo Testamento eles já se salvavam ?


    Porque, se os que são da lei são herdeiros
    logo a fé é vã e a promessa é aniquilada
    -Romanos 4:14 ACF-


    Se diz que sim, então a sua fé é vã e aniquilou a promessa.



    Tzaruch
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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" - Página 2 Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Tzaruch Qui 29 Ago 2019, 12:56


    Resposta à Mensagem Nº10

    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:Mais cego é aquele que não quer enxergar,
    A maioria das igrejas cristãs reconhecem que há três leis;

    De fato todos podem enxergar que a maioria das igrejas conseguiu dividir
    uma lei que ela própria diz que não pode ser dividida...


    E eles juntamente com você,, não conseguiram enxergar que estão errados ?

    Ernesto escreveu:Mais cego é aquele que não quer enxergar,

    Que é exatamente o seu caso como ficou antes mostrado.

    Ernesto escreveu:A maioria das igrejas cristãs reconhecem que há três leis;

    Afinal existem vários que usam esta falácia, e você agora está incluído....


    https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Argumentum_ad_populum_(apelo_%C3%A0_popularidade)

    Argumentum ad populum


    (apelo à popularidade)


    Também chamado apelo ao povo.

    É a tentativa de ganhar a causa por apelar a uma grande quantidade de pessoas.


    Por vezes é chamada de apelo à emoção,
    pois os apelos emocionais tentam atingir toda a população.[7]
    Ex.: Inúmeras pessoas acreditam em Deus, portanto Deus existe.

    https://www.pensarcontemporaneo.com/6-falacias-logicas-que-os-politicos-costumam-usar-e-como-se-proteger-delas/

    Argumentum ad populum



    Argumentum ad populum

    (apelo à multidão) é uma expressão latina que define um raciocínio falacioso
    que consiste em dizer que determinada proposição é válida ou boa simplesmente
    porque muitas pessoas (ou a maioria delas) a aprovam.

    Também chamado de apelo à quantidade,
    o argumento é inválido pois nada garante que algo seja verdadeiro
    ou correto apenas pela sua popularidade.



    Portanto, essa é a sua falácia, apela à popularidade para justificar algo que
    é negado pela própria Bíblia,, e ela quando nega não contabiliza quantos
    são nem quantas são as denominações que dividem a lei em "leis".


    Ernesto escreveu:Lei cerimonial, lei civil e lei moral.
    Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
    para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso
    Deus, que eu vos mando.

    Deuteronômio 4:2 ACF-


    Qual é a parte deste verso que você e as restantes denominações
    até hoje ainda não conseguiram entender corretamente ?


    Não entendem a parte de não poderem acrescentar,, ou não estão a
    conseguir entender a parte de não poder diminuir ?

    Ernesto escreveu:Bem que disse Jesus em certa ocasião ¨eles tem Moisés e os profetas se eles
    não ouvirem tampouco acreditarão ainda que algum dos mortos ressuscite.

    O que se passa com você Ernesto ?,, agora cita textos sem qualquer contexto ?


    Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.
    E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre
    os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.
    Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas,
    tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.
    -Lucas 16:29-31 ACF-


    Isso é a parábola do pobre e do rico, e embora seja contada por JESUS,
    o texto em questão mostra claramente que JESUS disse que Abraão é
    quem tinha falado aquelas palavras.

    Mas isso não tem qualquer contexto com aquilo que se está a falar.


    Ou você isolou o texto para parecer que JESUS está a dizer para
    irem é ouvir Moisés e os profetas do AT ?


    Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. 
    Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais
    -João 5:45 ACF-


    Mas para esses que esperam em Moisés JESUS falou o que é citado acima..

    Ernesto escreveu:Aqui eu dou por encerrado estes debates,

    Não,,,,, jura ?,, vai fazer como o Clébio ?,, vai fugir da raia ?


    Então ficam umas citações das suas próprias palavras, pois neste preciso
    momento é como se você estivesse em frente a um espelho a falar
    para si mesmo acerca da FUGA que está a fazer.





    Clebio responde.
    O que já percebi são as perguntas que te REFUTAM e tu faz questão de ignorar,
    fugir, sem sequer da um "PIO" sobre o perguntado

    _Ernesto_
    Eu faço minhas as palavras do Clebio.
    ------------------------------------

    SE QUISERES FUGIR DESTA VERDADE TENS TODA A LIBERDADE,

    Responda; e não fuja da raia,
    Responda:Ernesto

    Não fuja da raia,



    Viu que é você quem faz questão de fugir e ignorar as perguntas que lhe refutam ?

    Viu em como não dá NEM UM "PIO" sobre o que lhe é respondido ?

    E todos já poderem verificar que você só quer é fugir das verdades bíblicas,
    mas também não tem nada melhor para fazer,, portanto corra para longe do debate.

    Faça isso, fuja da raia, dê desculpas sem sentido algum para defender-se do
    que é citado da bíblia,, mas não esqueça que não tem por onde se esconder.


    Ernesto escreveu:Eu só dialogo com quem aceita a bíblia toda,

    Você é muito "engraçado" Ernesto,, ficou aqui mostrado que não pode dividir a lei de Moisés,
    o seu único argumento foi que outras denominações fazem igual, que é uma clara falácia.

    Não só mostra a falácia da popularidade, como ao mesmo tempo mostra
    que não tem qualquer argumento para responder.


    E assim ficou provado que é você quem não aceita a bíblia toda,
    e eles também não aceitam, e do Tzaruch,,
    qual é a parte não aceite que conseguiu mostrar ?

    E agora, se você fosse realmente cumprir com essa afirmação, por certo não poderia
    dialogar com mais nenhuma outra denominação,, pois mesmo que eles como você
    consigam dividir a lei que não pode ser dividida, eles não aceitam guardar o sábado..


    E ai Ernesto, como vai fazer de hoje em diante para falar com esses outros
    que diz não dialogar por eles só cumprirem 9 mandamentos ?


    Você vai ser lembrado, as suas próprias palavras serão "atiradas" contra você,
    pois não analisa aquilo que diz, simplesmente fala o que pensa e pronto.

    Ernesto escreveu:e não só o que lhe interessa.

    Você não respondeu às mensagens anteriores porque não lhe interessa,
    e isso é porque estão muitas verdades nas citações da bíblia
    que não quer aceitar na totalidade.


    Ou então não lhe interessa que todos fiquem a perceber que não tem
    ajuda nenhuma dessas outras denominações, porque eles junto com
    você dividiram uma Lei que não se pode dividir,, e mesmo assim de
    uma dessas partes ainda conseguiram dividir DE NOVO...

    Portanto, são 9 mandamentos e não 10 mandamentos, porque o sábado
    a ser guardado eles mudaram e guardam é o Domingo.


    E agora Ernesto, se todas as denominações cristãs guardam o Domingo,
    por qual motivo os Adventistas ainda guardam é o Sábado ?


    --Ainda não percebeu que está a remar contra a maré ?,,, eles são muitos
    Ernesto,, e assim devem estar "certos" acerca do Domingo em vez do sábado.--


    Mas pronto, vá embora e fuja para todos verem que não tem argumentos,,,
    mas deixe estar, que cada vez que falar de LEI e se for possível você irá
    ter logo de seguida uma citação a mostrar os erros daquilo que prega da Lei.


    Este é mais um dos textos que você não aceita da Bíblia, porque não lhe interessa,
    e não quer mudar para a LEI de JESUS CRISTO.


    -------------------Citação de uma das perguntas que não quer responder----------

    Porque, mudando-se o sacerdócio,
    necessariamente se faz também mudança da lei.
    -Hebreus 7:12 ACF-

    E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
    mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?

    Maria Madalena
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    Mensagem por Maria Madalena Sab 31 Ago 2019, 12:19

    Ernesto escreveu:Maria pergunta:

    Você conhece alguma igreja  que pratica as obras da lei? Eu quero fazer uma visita, conhecer uma igreja que pratique as obras da lei.

    Ernesto responde;

    A igreja que tu frequentas pratica as obras que a lei ensina, Não matar, Não furtar, Não fazer imagens e esculturas, Não cobiçar. todos esses mandamentos são parte da lei moral, mesmo obedecendo a risca essa lei não terás salvação por elas, elas só ensinam o bom caminho,
    A salvação é só por meio de Cristo,. Os fieis do antigo testamento demonstraram a sua fé através dos sacrifícios, Os cordeiros sacrificados simbolizavam o sacrifício de Cristo, Na plenitude dos tempos Cristo veio agora vamos diretos a ele.
    Os antigos olhavam para o futuro, ao Salvador que havia de vir, nós olhamos ao passado ao. Salvador que ja veio. A salvação é a mesma pela graça de Cristo.

    Abraços  Ernesto

    Obras da lei são estas então? Não matar, Não furtar, Não fazer imagens e esculturas, Não cobiçar. todos esses mandamentos.....

    Ernesto: Você é das obras da lei?
    Você é das obras da lei?
    Você é das obras da lei?

    SIM ou NÃO?


    Pois todos os que são das obras da Lei estão debaixo de maldição. Porquanto está escrito: “Maldito todo aquele que não persiste em praticar todos os mandamentos escritos no Livro da Lei”
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    Mensagem por Maria Madalena Sab 31 Ago 2019, 12:36

    Eu, Maria, NÃO SOU das obras da lei.

    Eu sou de Jesus,

    Sou dAquele que se fez maldito,
    daquele que obedeceu as obras da lei e recebeu nEle todos os castigos da transgressão das obras da lei.

    Ele nada devia a lei, foi ressarcido, recebeu a herança - e eu sou co-herdeira da herança que Ele Já RECEBEU.

    E, se eu pudesse cumprir a lei, seja moral, cerimonial, etc...eu não precisaria de JESUS, pois eu seria salva por conseguir obedecer ao menos os 10 mandamentos. Mas como eu não consigo cumprir nenhum dos mandamentos, sejam os morais ou os cerimoniais.... então o Pai proveu o Seu Filho por mim. Glória a Deus
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    Mensagem por Ernesto Sab 31 Ago 2019, 20:34

    Maria pergunta

    Ernesto: Você é das obras da lei?
    Você é das obras da lei?
    Você é das obras da lei?

    SIM ou NÃO?

    Pois todos os que são das obras da Lei estão debaixo de maldição. Porquanto está escrito: “Maldito todo aquele que não persiste em praticar todos os mandamentos escritos no Livro da Lei”

    Ernesto responde:

    Maria eu vos respondo com as palavras de Paulo

    Galatas 5;2a4. Eis que eu, Paulo vos digo se vos deixardes CIRCUNCIDAR ; Cristo de nada vos aproveitará. E, de novo protesto a todo homem que se deixa circuncidar que está obrigado a guardar toda a lei.
    Separado estais de Cristo vós os que vos JUSTIFICAIS JUSTIFICAIS JUSTIFICAIS, Ponha isso em sua mente para estar debaixo da lei é preciso primeiramente ser CIRCUNCIDADO, depois é preciso se justificar ( se considerar perfeito sem pecado) com a guarda de toda a lei. Aqui inclui a lei cerimonial.
    Estou cansado de vos dizer que não participo de nenhuma dessas ordenanças, não sou circuncidado e nem me justifico por procurar fazer a vontade de Jesus.
    A circuncisão é um ritual tipo batismo dos judeus. Portanto; longe de mim de aceitar este ritual, sou Batizado em Jesus.
    Mas o mais complicado é vcs entender se justificar a si mesmo, o dia que entenderem nos mínimos detalhes o que é se justificar a si mesmo então será mais fácil de entender que a obediência a Jesus não é a justificação própria. Veja o exemplo do fariseu e do publicano, aí tens um justificador de si mesmo.
    Quem acha que é salvo pela obediência a lei, se considera um santo,sem pecado, e que Jesus é obrigado de dar-lhe a vida eterna porque ele SE CONSIDERA APTO DE HERDAR A VIDA.
    Estes são os que caem da graça. Isso não acontece com os Adventistas, todos eles se consideram pecadores, mesmo procurando viver segundo a vontade de Jesus, ainda assim somos pecadores,vivemos e morremos em Sua graça até a ressurreição por Cristo Jesus.

    Abraços Ernesto






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    Mensagem por Ernesto Sab 31 Ago 2019, 20:44

    Mareia diz:


    E, se eu pudesse cumprir a lei, seja moral, cerimonial, etc...eu não precisaria de JESUS, pois eu seria salva por conseguir obedecer ao menos os 10 mandamentos. Mas como eu não consigo cumprir nenhum dos mandamentos, sejam os morais ou os cerimoniais.... então o Pai proveu o Seu Filho por mim. Glória a Deus

    Ernesto responde;

    Aí é que vc. se engana, estás caindo na letra da lei, mesmo que guardasses toda a lei (quer os dez, ou a cerimonial ) ainda assim precisarás de Cristo. Toda a lei é impotente para salvar. Os dez mandamentos são como placas indicativas para te levar a Cristo, serve de aio.

    Abraços Ernesto
    Maria Madalena
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    Mensagem por Maria Madalena Dom 01 Set 2019, 08:36

    Ernesto

    Responder "pelas palavras de Paulo"?

    Nem a minha pergunta voce entendeu...e essas palavras que voce enviou não satisfaz o contexto da minha pergunta
    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Dom 01 Set 2019, 13:29

    Maria Madalena diz:

    Nem a minha pergunta voce entendeu...e essas palavras que voce enviou não satisfaz o contexto da minha pergunta

    Ernesto responde;;

    Eu entendo que tu fazes suposições; Se tu pudesses guardar as leis não precisaria de Jesus , e eu te respondi que mesmo que guardasses todas as leis, ainda assim não serias salva pela lei, porque lei não salva,
    Mas,tu, reconhecendo que não podes guardar todas as leis então apelas para a graça do perdão que Deus proveu através de Jesus Cristo.Não é isso? Eu também espero a salvação na graça de Cristo.

    Abraços Ernesto
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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" - Página 2 Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Tzaruch Dom 01 Set 2019, 22:09


    Resposta à Mensagem Nº10

    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:Mais cego é aquele que não quer enxergar,
    A maioria das igrejas cristãs reconhecem que há três leis;

    De fato todos podem enxergar que a maioria das igrejas conseguiu dividir
    uma lei que ela própria diz que não pode ser dividida...


    E eles juntamente com você,, não conseguiram enxergar que estão errados ?

    Ernesto escreveu:Mais cego é aquele que não quer enxergar,

    Que é exatamente o seu caso como ficou antes mostrado.

    Ernesto escreveu:A maioria das igrejas cristãs reconhecem que há três leis;

    Afinal existem vários que usam esta falácia, e você agora está incluído....


    https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Argumentum_ad_populum_(apelo_%C3%A0_popularidade)

    Argumentum ad populum




    (apelo à popularidade)




    Também chamado apelo ao povo.

    É a tentativa de ganhar a causa por apelar a uma grande quantidade de pessoas.


    Por vezes é chamada de apelo à emoção,
    pois os apelos emocionais tentam atingir toda a população.[7]
    Ex.: Inúmeras pessoas acreditam em Deus, portanto Deus existe.

    https://www.pensarcontemporaneo.com/6-falacias-logicas-que-os-politicos-costumam-usar-e-como-se-proteger-delas/

    Argumentum ad populum





    Argumentum ad populum

    (apelo à multidão) é uma expressão latina que define um raciocínio falacioso
    que consiste em dizer que determinada proposição é válida ou boa simplesmente
    porque muitas pessoas (ou a maioria delas) a aprovam.

    Também chamado de apelo à quantidade,
    o argumento é inválido pois nada garante que algo seja verdadeiro
    ou correto apenas pela sua popularidade.



    Portanto, essa é a sua falácia, apela à popularidade para justificar algo que
    é negado pela própria Bíblia,, e ela quando nega não contabiliza quantos
    são nem quantas são as denominações que dividem a lei em "leis".


    Ernesto escreveu:Lei cerimonial, lei civil e lei moral.
    Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
    para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso
    Deus, que eu vos mando.

    Deuteronômio 4:2 ACF-


    Qual é a parte deste verso que você e as restantes denominações
    até hoje ainda não conseguiram entender corretamente ?


    Não entendem a parte de não poderem acrescentar,, ou não estão a
    conseguir entender a parte de não poder diminuir ?

    Ernesto escreveu:Bem que disse Jesus em certa ocasião ¨eles tem Moisés e os profetas se eles
    não ouvirem tampouco acreditarão ainda que algum dos mortos ressuscite.

    O que se passa com você Ernesto ?,, agora cita textos sem qualquer contexto ?


    Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.
    E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre
    os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.
    Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas,
    tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.
    -Lucas 16:29-31 ACF-


    Isso é a parábola do pobre e do rico, e embora seja contada por JESUS,
    o texto em questão mostra claramente que JESUS disse que Abraão é
    quem tinha falado aquelas palavras.

    Mas isso não tem qualquer contexto com aquilo que se está a falar.


    Ou você isolou o texto para parecer que JESUS está a dizer para
    irem é ouvir Moisés e os profetas do AT ?


    Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. 
    Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais
    -João 5:45 ACF-


    Mas para esses que esperam em Moisés JESUS falou o que é citado acima..

    Ernesto escreveu:Aqui eu dou por encerrado estes debates,

    Não,,,,, jura ?,, vai fazer como o Clébio ?,, vai fugir da raia ?


    Então ficam umas citações das suas próprias palavras, pois neste preciso
    momento é como se você estivesse em frente a um espelho a falar
    para si mesmo acerca da FUGA que está a fazer.





    Clebio responde.
    O que já percebi são as perguntas que te REFUTAM e tu faz questão de ignorar,
    fugir, sem sequer da um "PIO" sobre o perguntado

    _Ernesto_
    Eu faço minhas as palavras do Clebio.
    ------------------------------------

    SE QUISERES FUGIR DESTA VERDADE TENS TODA A LIBERDADE,

    Responda; e não fuja da raia,
    Responda:Ernesto

    Não fuja da raia,



    Viu que é você quem faz questão de fugir e ignorar as perguntas que lhe refutam ?

    Viu em como não dá NEM UM "PIO" sobre o que lhe é respondido ?

    E todos já poderem verificar que você só quer é fugir das verdades bíblicas,
    mas também não tem nada melhor para fazer,, portanto corra para longe do debate.

    Faça isso, fuja da raia, dê desculpas sem sentido algum para defender-se do
    que é citado da bíblia,, mas não esqueça que não tem por onde se esconder.


    Ernesto escreveu:Eu só dialogo com quem aceita a bíblia toda,

    Você é muito "engraçado" Ernesto,, ficou aqui mostrado que não pode dividir a lei de Moisés,
    o seu único argumento foi que outras denominações fazem igual, que é uma clara falácia.

    Não só mostra a falácia da popularidade, como ao mesmo tempo mostra
    que não tem qualquer argumento para responder.


    E assim ficou provado que é você quem não aceita a bíblia toda,
    e eles também não aceitam, e do Tzaruch,,
    qual é a parte não aceite que conseguiu mostrar ?

    E agora, se você fosse realmente cumprir com essa afirmação, por certo não poderia
    dialogar com mais nenhuma outra denominação,, pois mesmo que eles como você
    consigam dividir a lei que não pode ser dividida, eles não aceitam guardar o sábado..


    E ai Ernesto, como vai fazer de hoje em diante para falar com esses outros
    que diz não dialogar por eles só cumprirem 9 mandamentos ?


    Você vai ser lembrado, as suas próprias palavras serão "atiradas" contra você,
    pois não analisa aquilo que diz, simplesmente fala o que pensa e pronto.

    Ernesto escreveu:e não só o que lhe interessa.

    Você não respondeu às mensagens anteriores porque não lhe interessa,
    e isso é porque estão muitas verdades nas citações da bíblia
    que não quer aceitar na totalidade.


    Ou então não lhe interessa que todos fiquem a perceber que não tem
    ajuda nenhuma dessas outras denominações, porque eles junto com
    você dividiram uma Lei que não se pode dividir,, e mesmo assim de
    uma dessas partes ainda conseguiram dividir DE NOVO...

    Portanto, são 9 mandamentos e não 10 mandamentos, porque o sábado
    a ser guardado eles mudaram e guardam é o Domingo.


    E agora Ernesto, se todas as denominações cristãs guardam o Domingo,
    por qual motivo os Adventistas ainda guardam é o Sábado ?


    --Ainda não percebeu que está a remar contra a maré ?,,, eles são muitos
    Ernesto,, e assim devem estar "certos" acerca do Domingo em vez do sábado.--


    Mas pronto, vá embora e fuja para todos verem que não tem argumentos,,,
    mas deixe estar, que cada vez que falar de LEI e se for possível você irá
    ter logo de seguida uma citação a mostrar os erros daquilo que prega da Lei.


    Este é mais um dos textos que você não aceita da Bíblia, porque não lhe interessa,
    e não quer mudar para a LEI de JESUS CRISTO.


    -------------------Citação de uma das perguntas que não quer responder----------

    Porque, mudando-se o sacerdócio,
    necessariamente se faz também mudança da lei.
    -Hebreus 7:12 ACF-

    E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
    mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?

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    Mensagem por Tzaruch Dom 01 Set 2019, 22:53


    Resposta à Msn Nº21

    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:Ponha isso em sua mente para estar debaixo da lei é preciso primeiramente ser CIRCUNCIDADO,

    E onde é que isso está escrito Ernesto ?


    Ou melhor, como pode você guardar os 10 mandamentos
    se não está a cumprir com a restante LEI que manda ser circuncidado ?

    Ernesto escreveu:depois é preciso se justificar ( se considerar perfeito sem pecado) com a guarda de toda a lei.
    Aqui inclui a lei cerimonial.

    Então agora já é toda a LEI ?,, e porque não é só a tal "lei" moral ?


    Ou ainda só 9 mandamentos dessa lei moral ?


    É que o sábado é só para os adventistas, as restantes denominações
    trocaram o sábado pelo domingo para quebrar uma vez mais a lei.


    Ernesto escreveu:Estou cansado de vos dizer que não participo de nenhuma dessas ordenanças,

    Como não participa ?,, a lei dos mandamentos consistia em ORDENANÇAS..


    Na sua carne desfez a inimizade,
    isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças,
    para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
    -Efésios 2:15 ACF-


    Está claramente mostrado nesse texto, e agora, vai negar o texto ?

    Vai dizer que a lei dos mandamentos não consistia em ordenanças ?


    E quantas vezes a Bíblia precisa de ser citada para você se cansar de
    não ler que está escrito que não podem diminuir a LEI ?


    Ernesto escreveu:não sou circuncidado e nem me justifico por procurar fazer a vontade de Jesus.

    Veja o que a bíblia diz acerca desse assunto..


    Se, pois, a incircuncisão guardar os preceitos da lei,
    porventura a incircuncisão não será reputada como circuncisão?
    -Romanos 2:26 ACF-


    Ai está a dizer que mesmo que alguém que não seja circuncidado
    por guardar preceitos da lei esse será reputado como circuncidado.


    Ou seja, não precisa de ser circuncidado, basta que guarde coisas da lei
    e logo a sua incircuncisão passará a ser entendida como circuncisão.





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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" - Página 2 Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Tzaruch Ter 03 Set 2019, 01:49


    Olá Maria.



    Ernesto escreveu:Maria pergunta:

    Você conhece alguma igreja  que pratica as obras da lei?
    Eu quero fazer uma visita, conhecer uma igreja que pratique as obras da lei.

    Ernesto responde;

    A igreja que tu frequentas pratica as obras que a lei ensina,
    Não matar, Não furtar, Não fazer imagens e esculturas, Não cobiçar.
    todos esses mandamentos são parte da lei moral,
    mesmo obedecendo a risca essa lei não terás salvação por elas, elas só ensinam o bom caminho,

    _Maria_
    Obras da lei são estas então? Não matar, Não furtar, Não fazer imagens e esculturas,
    Não cobiçar. todos esses mandamentos.....

    Nesta resposta de fato o Ernesto deu a confirmação do que são as
    obras da LEI,, onde diretamente inclui os 10 mandamentos.


    Mas logo depois ele percebe que por fazer essas obras está diretamente
    incluído nas igrejas apontadas de malditas por serem da LEI.

    Mas fica bem claro que 10 mandamentos (ou 9) são obras da lei.



    Ernesto escreveu:Ernesto: Você é das obras da lei?
    Você é das obras da lei?
    Você é das obras da lei?

    SIM ou NÃO?



    Ernesto responde:
    Maria eu vos respondo com as palavras de Paulo


    Entre um SIM e um NÃO o Ernesto não quer responder, porque ele sabe
    muito bem que é das obras da LEI,, ele e todos os que seguem mandamentos
    dessa lei,, quer sejam 10 quer sejam 9 mandamentos.


    Ele bem tenta colocar Paulo a responder por ele, mas não tem mais por
    onde fugir porque antes tinha confirmado que é das obras da LEI.


    E o Ernesto não precisa vir dizer que não é para se justificar, porque é,
    se não fosse ele já teria deixado os 9 mandamentos, o sábado, e teria
    começado a ouvir somente a JESUS CRISTO.


    Porque as obras da Lei são a mostrar o PECADO, dizendo o que não devem
    fazer, mas JESUS CRISTO ensina perfeito, pois ele diz o que DEVEM FAZER,
    e estas são as boas obras.

    Ernesto escreveu:Estes são os que caem da graça. Isso não acontece com os Adventistas,

    Pelo que o Ernesto disse sobre o que são obras da LEI, os adventistas
    estão incluídos, e segundo a bíblia são malditos, e estando debaixo da
    lei não estão debaixo da graça,, e também não podem cair de onde não estão.

    Ernesto escreveu:todos eles se consideram pecadores, mesmo procurando viver segundo a vontade de Jesus,

    Quem vive segundo a vontade de JESUS não guarda o sábado nem pratica as obras da LEI.

    Portanto Maria, já pode ver como os Adventistas praticam as obras da LEI,
    o Ernesto bem foge, mas ele não tem onde se esconder.


    Ernesto escreveu:ainda assim somos pecadores,vivemos e morremos em Sua graça até a ressurreição por Cristo Jesus.

    Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
    porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
    -Romanos 3:20 ACF-



    Resumindo, os adventistas praticam 10 obras da lei,, outras igrejas
    andam pelos 9 mandamentos porque não guardam o sábado, mas no final
    são todos malditos (Gálatas 3:13) por estarem debaixo da LEI.



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    Mensagem por Maria Madalena Ter 03 Set 2019, 06:20

    Ernesto

    Entendi: Você NÃO é DAS OBRAS DA LEI.

    Então minha pergunta agora é:

    Minha pergunta é sobre OBRAS. (Não obras da lei - pois voce já falou que não é um dos malditos). Minha pergunta é sobre OBRAS e OBRAS DA GRAÇA.

    Ernesto, voce entendeu a minha pergunta? É sobre as obras que voce pratica.
    Ernesto, você é das Obras da Graça de Deus?

    (Se entendeu minha pergunta, responda - com suas palavras) - pois a pergunta é sobre a SUA FÉ.

    Maria
    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Ter 03 Set 2019, 15:49

    Olá Maria

    Eu fico rindo pelos argumentos do Tzaruch, com o qual eu não dialogo mais porque é perda de tempo.
    Diz ele:
    Resumindo, os adventistas praticam 10 obras da lei,, outras igrejas
    andam pelos 9 mandamentos porque não guardam o sábado, mas no final
    são todos malditos (Gálatas 3:13) por estarem debaixo da LEI.

    Responder a um absurdo desses não compensa, até ler somente. ja da um mal estar.

    Paulo diz em Rom 3:31 anulamos a lei pela fé? De maneira nenhuma antes estabelecemos a lei.
    e no cap. 2:13 porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam hão de ser justificados.

    Eu pergunto; Há contradição nos conselhos de Paulo?, de maneira nenhuma. Nós estaríamos errados se nós nos justificássemos por ela, Paulo diz que Deus nos irá justificar. A justificação deve vir de Deus. E quando acontece isso? Quando nós recorremos a ele para confessar os nossos pecados I João 2:1-2, Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo para que não pequeis, e, se alguém pecar temos um advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo.

    Tu me perguntas sobre obras da graça, me acompanhe no meu raciocínio O que vem a ser as obras da graça?, Não é nada mais que vc. fazer a vontade de Deus com todo prazer, assim tu provas o amor que tens por ele.
    João13:16-17,Na verdade, na verdade vos digo que não é o servo maior do que o seu Senhor, nem o enviado maior do que o enviou. SE SABEIS ESTAS COISAS BEM-AVENTURADO SOIS SE AS FIZERDES;
    Veja mais João 14: 21, Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda ESTE É O QUE ME AMA, e aquele que me ama será amado por meu Pai, e eu o amarei e me manifestarei a ele.
    Os mandamentos não é nada mais que a lei de Deus,É ensinada na minha igreja como na sua também. Os dez mandamentos. A diferença é o que te faz obedecer, um obedece e está perdido, o outro obedece a mesma lei e será salvo, Porque?
    Tudo é questão de fé, quem não tem fé nas palavras de Jesus pode obedecer contra sua vontade, simplesmente porque a lei está aí para ser obedecida, e quem tem fé pode vive-la porque ama a Jesus e tens prazer em andar com ele,

    Salmos 1:2, antes tem seu prazer na lei do Senhor, e na sua lei medita de dia e noite. ...
    Romanos 7:22. Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus. Aqui está a diferença,Quem ama a Jesus tem o conselho da lei em seu coração e procura se aproximar sempre mais á Jesus
    O que se justifica é o que procura guardar para receber uma recompensa, e o que o faz por amor, não pergunta pela recompensa só o estar com Cristo ja se sente feliz;

    Resumo: Se eu creio em Jesus, creio também que ele me ama também, e com sua graça me perdoa quando venho a cair em pecados
    Quando alguém não crê na graça de Jesus, então ele faz o possível para obedecer por conta própria, e quando cai em pecados ele desespera, porque não tem a quem recorrer.

    Exemplo: Um numero infinito de crentes de outras igrejas ja vieram pedir que orasse por eles, porque sentem que Deus não os atende. É falta de fé que procuram se justificar a si mesmo.

    Abraços Ernesto








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    Mensagem por Maria Madalena Ter 03 Set 2019, 17:10

    Ernesto

    Se voce pratica as Obras da graça - logo - não pratica as obras da lei - e nem pode praticar - e se tentasse praticar seria um maldito - pois estando sob um Novo Sacerdócio - não poderia suportar o vinho velho - que destruiria seu Odre Novo.

    Muito bem, Ernesto, fico feliz que voce não está nas Obras da lei, pois a Lei pertencia ao Sacerdócio Levítico - para os que não podiam ser guiados pelo Espírito Santo de Deus.

    Então, nada mais a lhe perguntar, Ernesto.

    Que bom que voce não pratica as Obras da Lei e nem obedece o que foi dado pela Tribo de Levi - caso contrário, voce seria um maldito.

    Mas agora sei que voce é justo - pois obedece a Sã Doutrina que veio da Tribo de Judá.

    Gloria a Jesus. Oremos por aqueles que estão sob maldição, obedecendo ao "marido" que já morreu, a saber, a Lei de Moises (Sacerdócio Levitico)
    ..
    Boa noite
    Tzaruch
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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" - Página 2 Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Tzaruch Ter 03 Set 2019, 23:27


    Olá Maria.




    Maria escreveu:Ernesto
    Se voce pratica as Obras da graça - logo - não pratica as obras da lei


    Como é que o Ernesto não pratica as obras da LEI ?


    __Ernesto disse__
    Para nós humanos conhecemos os dez mandamentos

    como uma bússola para nos orientar e sermos felizes nesta vida.



    Os 10 mandamentos APONTAM O PECADO, não é nada para ser feliz como
    ele afirmou nessa frase.

    Ele mesmo está sempre a defender os 10 mandamentos, a defender a guarda do sábado,
    e a dizer que a LEI é boa porque indica o caminho da felicidade,, isso não é guardar ?






    Ernesto responde;

    A igreja que tu frequentas pratica as obras que a lei ensina,
    Não matar, Não furtar, Não fazer imagens e esculturas, Não cobiçar.
    todos esses mandamentos são parte da lei moral,





    Está ai nas próprias palavras do Ernesto, aquilo que aponta as outras
    igrejas de praticarem as obras da LEI, também se aplica aos adventistas.



    Maria escreveu:- e nem pode praticar -

    Não pode ?,, pergunte ao Ernesto quantos sábados ele não guardou ?



    Maria escreveu:e se tentasse praticar seria um maldito -

    Ele pratica sim as obras da lei,, qual é a parte que você até agora
    não entendeu sobre os adventistas ?


    Porque fala coisas como se eles não as fizessem ?

    Maria escreveu:pois estando sob um Novo Sacerdócio - não poderia suportar o vinho velho -
    que destruiria seu Odre Novo.

    O Ernesto nem aceita que houve mudança de LEI,, isso já foi citado e perguntado
    a ele, mas NADA,, simplesmente não responde nem se sabe explicar.

    Maria escreveu:Muito bem, Ernesto, fico feliz que voce não está nas Obras da lei,
    pois a Lei pertencia ao Sacerdócio Levítico -
    para os que não podiam ser guiados pelo Espírito Santo de Deus.

    Ou você não está a conseguir ver aquilo que o Ernesto diz e faz,
    ou então está em negação.

    Maria escreveu:Então, nada mais a lhe perguntar, Ernesto.

    Pois, pergunte a ele novamente quais são as obras da LEI,, ????
    isso já foi antes postado por ele e confirmado por você...


    Depois pergunte ao Ernesto se ele guarda os 10 mandamentos (sábado incluído)
    e perante essa confirmação, vai ver que ele mesmo pratica essas obras da lei.

    Maria escreveu:Que bom que voce não pratica as Obras da Lei e nem obedece o que foi dado pela Tribo de Levi

    ___Ernesto afirmou__
    Esta mensagem está se estendendo demais,
    eu vou continuar amanhã no sábado da santa lei de Deus,KKKKKK.



    O sábado ele pratica sem dúvida alguma,
    as restantes 9 obras pergunte para ele confirmar.


    Ou vai fazer de conta que não sabe quais as obras da Lei que o Ernesto pratica ?

    Maria escreveu:- caso contrário, voce seria um maldito.

    Seria ou é segundo o que está escrito e por ele praticar obras da Lei ?

    Maria, você agora vai anular aquilo que está escrito na Bíblia
    e vai anular aquilo que o próprio Ernesto diz que faz ?


    Ou vai ainda anular que os adventistas guardam os 10 mandamentos ?

    Maria escreveu:Mas agora sei que voce é justo -
    pois obedece a Sã Doutrina que veio da Tribo de Judá.

    Só se for "justo" por guardar 10 mandamentos em vez de 9
    como as outras denominações fazem.

    Maria escreveu:Gloria a Jesus. Oremos por aqueles que estão sob maldição,
    obedecendo ao "marido" que já morreu, a saber, a Lei de Moises (Sacerdócio Levitico)

    Por certo está a orar para que os adventista deixem de guardar os 10 mandamentos
    da lei de Moisés, e os restantes deixem de guardar os 9 mandamentos da mesma lei.


    E isso porque essas são as obras da LEI confirmadas pelo próprio Ernesto.


    Que neste caso e segundo o Ernesto é prática da maioria das restantes igrejas.


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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" - Página 2 Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Maria Madalena Sex 06 Set 2019, 21:41

    Então...

    Sabe aquele negócio de você identificar as pessoas pelo modo ou costume delas ? As serviçais do templo identificaram Pedro, dizendo: "Tu és um deles". Pois eram contra Cristo - que segundo eles, era um transgressor da lei.

    há pessoas que eu olho e identifico: "São da lei" e outros eu identifico: "São os da fé em Cristo".

    e eu não vejo fé nenhuma nos da lei. Digo....a fé segundo o relato sobre Esau e Jacó

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