Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"
Mensagem por Ernesto Hoje à(s) 11:43

Olá Maria madalena

Normalmente eu não discuto sobre a lei, porque a lei moral ja é conhecida em todas as igrejas direta ou indiretamente, conhecendo ou não conhecendo, já são as normas das igrejas. Mas, como tu perguntastes sobre a diferença entre as duas, eu vou trazer as duas leis para vc. poder conferir nos contextos de cada passagem e ver a diferença entre a lei moral e a lei cerimonial.

A lei Moral------------------------------------------------------------a lei cerimonial
É chamada lei real Tiago 2:8,---------------------- É chamada lei que consiste em ordenanças Efesios2;15.

Foi proferida por Deus Deut,4:12 e 13,----------------------------------- Foi ditada por Moisés,Lev,1:1 a 3,

Foi ditada em tabuas de pedra Exodo 24:12,----------------------- Era uma cédula de ordenanças Col.2:14,

Foi escrita pelo dedo de Deus Exo.31:18 --------------------Foi escrita por Moisés num livro II Cron,35:12

Foi posta dentro da arca Exo. 40;20------------------------------ Foi posta ao lado da arca Deut,31:24a 26.

É perfeita Sal. 19:7, ---------------------------------------------------Nenhuma coisa aperfeiçoou Heb.7:19

Permanece para todo sempre Sal,111:7 e 8----------------------------------- Foi cravada na cruz Col 2:14

Não foi destruída por Cristo Mat, 5:17,---------------------------------- Foi ab-rogada por Cristo Efe. 2:15,

Devia ser Engrandecida por Cristo Isa, 42:21,------------------------------- Foi tirada por Cristo Col 2:14,

Faz conhecer o pecado Rom 8:20----------------------- Foi instituída em consequência do pecado Lev 3:7,


Quem quiser conhecer a diferença entre duas leis é só ver o contexto destas passagens

Abraços Ernesto

Tzaruch diz

Se a Maria lhe fez essa pergunta deve ter sido por Mensagem Privada,
pois aqui no tópico as perguntas dela são outras, nem fala de diferenças.


Confirme...

O que está no PLURAL é a palavra "OBRAS",, LEI está sempre no singular.

__Maria__
Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"?
Existe alguma igreja que pratica as "Obras da lei"?
E: [size=18]Quais eram as "Obras da lei?"[/size

Ernesto responde

Pois é Tzaruch ela que saber sobre obras da lei, para EU poder explicar segundo a bíblia é preciso apresentar todas as leis, (eu disse LEIS porque é no plural) que existem na bíblia .por isso eu não vou deixar de mostrar a ela a base doutrinaria de muitas igrejas, de o que elas dizem sobre as diversas leis.
mas, é bom vc. acompanhar pelo menos recebe mais conhecimento sobre as várias leis bíblicas.


Existe Diferença entre a Lei Moral e a Cerimonial?
24 de julho de 20176º Ano, Capítulo 07 - HebreusHebreus


Às vezes, encontramos nas Escrituras Sagradas algumas afirmações que parecem se contradizer. Uma hora ela fala que a lei é eterna e não pode ser abolida; outra hora, que a lei passou. A que se deve essa aparente confusão? E como oficialmente as diversas denominações cristãs têm interpretado a questão da divisão de leis?
De tudo que está registrado, veremos que a posição oficial expressa nos documentos confessionais cristãos históricos é que a lei divina nas Escrituras se apresenta, dentre outras formas, em:
—> Lei Moral — sumariada nos Dez Mandamentos, e
—> Lei Cerimonial — representada pelos sacrifícios e ordenanças rituais para Israel.
Sendo que a parcela cerimonial, por ser prefigurativa do sacrifício de Cristo, findou na cruz, mas os mandamentos de caráter moral prosseguem válidos e vigentes para os cristãos, devido a sua natureza eterna. Fato esse reconhecido por doutíssimas autoridades em Teologia do presente e do passado, pertencentes às mais diferentes confissões. Isso sim é o que sempre constituiu o pensamento geral de toda a cristandade, e não somente “aparece na teologia adventista”, como alegam alguns mal-intencionados, tola e estupidamente dizendo que essa classificação de leis só é feita “para salvar a guarda do sábado”.

ASSEMBLÉIA DE DEUS
Eis um comentário bíblico muito usado nos meios pentecostais, cujas “notas e comentários são de inteira responsabilidade da Casa Publicadora das Assembléias de Deus” (p. IV), que nos responde a questão com esta clara definição:

“Se Jesus não veio abolir a lei, todas as leis do A.T. ainda se aplicam a nós hoje? É preciso lembrar que havia três categorias de leis: a cerimonial, a civil e a moral.


“(1) A Lei Cerimonial diz respeito especificamente à adoração por parte de Israel (Levítico 1.2,3). Seu propósito primário era apontar adiante, para Cristo, portanto, não seria mais necessária depois da morte e ressurreição de Jesus. Mesmo não estando mais ligados à lei cerimonial, os princípios que constituem a base da adoração — amar e adorar a Deus Santo — ainda se aplicam. Jesus foi frequentemente acusado pelos fariseus de violar a lei cerimonial.


“(2) A Lei Civil se aplicava à vida cotidiana em Israel (Deuteronômio 24.10,11). Pelo fato de a sociedade e a cultura modernas serem tão radicalmente diferentes das daquele tempo, esse código como um todo não pode ser seguido. Mas os princípios éticos contidos nos mandamentos são atemporais, e devem guiar nossa conduta. Jesus demonstrou estes princípios por meio de sua vida exemplar.


“(3) A Lei Moral (como os Dez Mandamentos) é a ordem direta de Deus, exige uma obediência total (Êxodo 20.13), pois revela sua natureza e vontade. Assim, ainda é aplicável em nossos dias. Jesus obedeceu completamente à Lei Moral.” — Extraído de “Bíblia de Estudos e Aplicação Pessoal”, p. 1224 do Novo Testamento. Ver comentário sobre Mateus 5:17. Tradução de Almeida. CPAD — “Casa Publicadora das Assembléias de Deus”. Grifos acrescentados.
O Pr. Orlando Spencer Boyer, teólogo, professor, pastor, comentarista, escritor, e autor de muitos livros, nos apresenta aquilo que tem aprendido de Deus, em anos de estudo da Palavra:

“Algumas pessoas dão ênfase à distinção entre mandamentos ‘morais’ e mandamentos ‘cerimoniais’. As exigências ‘morais’ são aquelas que em si mesmas são justas e nunca podem ser revogadas. Ao contrário, as leis ‘cerimoniais’ são aquelas sobre observâncias, sobre o cumprimento de certos ritos, por exemplo: os mandamentos acerca dos holocaustos e o incenso. (…) As leis ‘cerimoniais’ podem ser ab-rogadas na mudança de dispensação, mas não as leis ‘morais’. É certo que existe tal distinção.” — Em “Marcos: O Evangelho do Senhor”, p. 38–39. Grifos acrescentados.
E o Pr. Antonio Gilberto, também da Assembléia de Deus, confirma:

“A parte moral da lei é eterna e universal”. — Em “Manual da Escola Dominical”, p. 86.
—> Igreja Presbiteriana
O erudito bíblico John D. Davis, autor presbiteriano de um dos mais famosos dicionários bíblicos que já alcançou várias edições, assegura:

“Os Dez Mandamentos, sendo a lei fundamental e sumária de toda moral, permanecem firmes; baseiam-se na imutável natureza de Deus e nas relações permanentes do homem sobre a terra. A respeito do quarto mandamento, disse Jesus: ‘O sábado foi feito para o homem’; segue-se, pois, que a lei permanece em toda sua força enquanto o homem existir sobre a terra.


“A Lei Cerimonial a que se refere a Carta aos Hebreus 8:7, como o primeiro pacto, ela a declara como antiquada e prestes a perecer, v.13 comparar com os caps. 8 a 10. O apóstolo não julgou necessário obrigar a ela os gentios, atos 15:23–28. Tinha função transitória, apontando para cristo, nosso sumo pontífice por meio de seu sacerdócio, de seus sacrifícios, de suas cerimônias e de seus símbolos. Chegado que foi o antítipo, cessaram de uma vez os tipos, sem contudo perder de vista a importância que eles tem em todas as idades futuras.” — Em “O Novo Dicionário da Bíblia”, p. 356–357. Grifos acrescentados.
Vejamos qual a posição oficial presbiteriana encontrada na “Confissão de Fé de Westminster”:

“III. Além dessa lei (os Dez Mandamentos), geralmente chamada Lei Moral, foi Deus servido dar ao seu povo de Israel, considerado uma igreja sob a sua tutela, leis cerimoniais que contêm diversas ordenanças típicas. Essas leis, que em parte se referem ao culto e prefiguram Cristo, as suas graças, os seus atos, os seus sofrimentos e os seus benefícios, e em parte representam várias instruções de deveres morais, estão todas ab-rogadas sob o Novo Testamento.


“IV. A esse mesmo povo, considerado como um corpo político, Deus deu leis civis que terminaram com aquela nacionalidade, e que agora não obrigam além do que exige a sua eqüidade geral.” — Em “Confissão de Fé de Westminster” (1647), cap. XIX. Grifos acrescentados.
O Dr. Albert Barnes, respeitado comentarista presbiteriano, em seu comentário sobre Mateus 5:18 e 19, declara:

“As leis dos judeus estavam geralmente divididas em morais, cerimoniais e judiciais. As leis morais são aquelas que emanam da natureza das coisas, que não podem, por conseguinte, ser mudadas — tais como o dever de amar a Deus e Suas criaturas. Estas não podem ser abolidas, pois jamais poderá ser correto odiar a Deus ou aos nossos semelhantes. Dessa natureza são os Dez Mandamentos; e estes, nosso Salvador não aboliu nem suprimiu.


“As leis cerimoniais são as determinadas para atender a certos estados da sociedade, ou regulamentar ritos religiosos e cerimônias do povo. Estas poderão ser mudadas quando mudarem as circunstâncias, e não obstante, a Lei Moral permanece inalterável.


“Aprendemos, portanto: 1. Que toda a Lei de Deus é obrigatória para os cristãos. (Comparar com S. Tiago 2:10). 2. Que todos os mandamentos de Deus devem ser ensinados, em seu lugar apropriado, pelos ministros cristãos. 3. Que aqueles que pretendem que haja leis de Deus tão pequenas que não precisem obedecer-lhes, são indignos de Seu reino. 4. Que a verdadeira piedade demonstra respeito para com todos os mandamentos de Deus. (Comparar com Salmos 119:6).” — Em “Notes, Explanatory and Practical on the Gospel” (1860), vol. 1, p. 65–66. Grifos acrescentados.
E eis a excelente exposição do ministro presbiteriano Mauro Fernando Meister:

“Quanto à aplicação da Lei, devemos exercitar a seguinte compreensão:


“(a) A Lei Civil tinha a finalidade de regular a sociedade civil do estado teocrático de Israel. Como tal, não é aplicável normativamente em nossa sociedade. (…)


“(b) A Lei Religiosa (Cerimonial) tinha a finalidade de imprimir nos homens a santidade de Deus e apontar para o Messias, Cristo, fora do qual não há esperança. Como tal, foi cumprida com sua vinda. (…)


“(c) A Lei Moral tem a finalidade de deixar bem claro ao homem os seus deveres, revelando suas carências e auxiliando-o a discernir entre o bem e o mal. Como tal, é aplicável em todas as épocas e ocasiões. (…)


“Assim sendo, é fundamental que, ao ler o texto bíblico, saibamos identificar a que tipo de lei o texto se refere e conhecer, então, a aplicabilidade dessa lei ao nosso contexto. As leis civis e cerimoniaisa lei que permanece ‘vigente’ em nossa e em todas as épocas é a Lei Moral. Ela valeu para Adão assim como vale para nós hoje”.

IGREJA BATISTA
Eis as seguintes declarações de um teólogo batista que muito estudou a Bíblia:

“Jesus não deu um novo código moral. Ele não foi um segundo Promulgador de leis, como Moisés. Ele era muito superior, e Seus ensinos morais situam-se num plano muito mais elevado do que os de Moisés. Ele não Se preocupava tanto com enunciar regras detalhadas para regular a vida moral, e sim em enunciar princípios eternos pelos quais os homens deviam viver sob Deus e em falar sobre motivos e propósitos que deviam governar todos os nossos atos.


“Jesus não concedeu um novo código, mas também não disse que os ensinamentos do Velho Testamento estavam suspensos. As leis cerimoniais e ritualísticas do Velho Testamento foram ab-rogados para o cristão, mas não os Dez Mandamentos.” — J. Philip Hyatt, “The Teacher” (publicação batista), outubro de 1943, vol. 57, nº 10, p. 5.
O renomado teólogo batista Weldon E. Viertel afirma o seguinte quanto à divisão de leis:

“A Lei pode ser dividida em três tipos: cerimonial, civil e moral. (…) De acordo com o livro de Hebreus, as leis cerimoniais eram sombras de Cristo. A sombra foi substituída pela realidade de Cristo e Seu ato redentor. As leis cerimoniais foram cumpridas; portanto, a Igreja não observa as leis sacrificiais e os festivais. As leis cerimoniais foram aplicadas a Cristo, em grande parte pelo uso da tipologia.


“… A Lei Moral continua efetiva; todavia, Cristo deu-lhe outro nível de sentido e aplicação. Lidou com a raiz das atividades éticas, incluindo atividades e motivos (o coração do homem).” — Em “A Interpretação da Bíblia”, p. 194.
O Pr. Antonio Neves de Mesquita, Doutor em Teologia, e professor de seminários teológicos batistas de grande projeção, registra estas palavras:

“O concerto divide-se em três partes: Lei Moral ou os Dez Mandamentos (20:1–17); Lei do Altar ou Cerimonial, meio de aproximação a Deus (20:22–26 e o livro de Levítico); e Lei Civil (21:1–23:19).” — Em “Estudo no Livro de Êxodo”, p. 131. Grifos acrescentados.
Veja o que se encontra no próprio “Catecismo da Doutrina Batista”:

“Todos nós temos a obrigação de cumprir a Lei Moral… que é a que nos prescreve as obrigações para com Deus e o próximo. (…) A lei se acha expressa com maior minuciosidade nos Dez Mandamentos, dados por Deus a Moisés no Sinai.” — Por Pr. W. D. T. MacDonald, p. 28–29. Grifos acrescentados.
E a posição oficial batista, extraída da Confissão de Fé de Londres (1689):

“Além desta lei (os Dez Mandamentos), comumente chamada de Lei Moral, Deus houve por bem dar leis cerimoniais ao povo de Israel, contendo diversas ordenanças simbólicas: em parte, de adoração, prefigurando Cristo, as suas graças, suas ações, seus sofrimentos, e os benefícios que conferiu; e, em parte, estabelecendo várias instruções de deveres morais.


“As leis cerimoniais foram instituídas com vigência temporária, pois mais tarde seriam ab-rogadas por Jesus, o Messias e único Legislador, que, vindo no poder do Pai, cumpriu e revogou essas leis.


“Deus também deu diversas leis judiciais ao povo de Israel, que expiraram juntamente com o antigo Estado de Israel e agora não possuem caráter obrigatório” — Art. XIX, tomo III e IV. Grifos acrescentados.

IGREJA LUTERANA
“Confissão de Fé Helvética”:

“Para maior clareza, distinguimos: a Lei Moral contida no Decálogo ou nas duas Tábuas e expostas nos livros de Moisés; a Lei Cerimonial, que determina as cerimônias e o culto de Deus; e a Lei Judiciária, que versa questões políticas e domésticas.” — Em “Da Lei de Deus”.
A posição oficial da Igreja Luterana pode ser exposta nas palavras de um dos seus catecismos mais conhecidos:

“23. Que espécies de leis deu Deus no Velho Testamento?


“Três espécies: 1. A Lei Eclesiástica Cerimonial; 2. A Lei Civil; 3. A Lei Moral.


“24. Qual destas leis está ainda em vigor?


“A Lei Moral, a qual está contida nos Dez Mandamentos.


“25. Pode esta lei ser abolida?


“Não; pois ela está fundamentada sobre a natureza santa e justa de Deus.” — Em “Epítome of Pontoppidan’s Explanation of Martin Luther’s Small Catechism” (1935), p. 6–7. Grifos acrescentados.
Vejamos o que as autoridades luteranas declaram sobre o catecismo que acabamos de citar acima:

“Catecismo Menor — É um livro… escrito pelo Doutor Martinho Lutero em 1529. O Catecismo Menor contém as partes principais da doutrina cristã. São elas: Os Dez Mandamentos; O Credo (Apostólico); O Pai Nosso; O Sacramento do Santo Batismo; (…) Estas doutrinas foram tiradas da Escritura Sagrada.” — Em “História das Confissões Luteranas”, art. 4. Grifos acrescentados. Esse catecismo pode ser encontrado no seguinte web site:
http://www.textosdareforma.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=22&mode=thread&order=0&thold=0

(acessado a 22/09/2007).

IGREJA METODISTA

John Wesley nos respondeu sua firme posição nos “Trinta e Nove Artigos de Religião” (1571), documento confessional há séculos acatado não só por metodistas, mas também por metodistas livres, episcopais e anglicanos, ao estipular em seu artigo 7, sobre a lei divina:

“O Velho Testamento não é contrário ao Novo; porquanto em ambos, tanto Velho como Novo, se oferece a vida eterna ao gênero humano, por Cristo, que é o único mediador entre Deus e o homem sendo ele mesmo Deus e homem. (…) Ainda que a Lei de Deus, dada por meio de Moisés, no que respeita a Cerimônia e Ritos, não obrigue os cristãos, nem devem ser recebidos necessariamente os seus preceitos civis em nenhuma comunidade; todavia, não há cristão algum que esteja isento, da obediência aos Mandamentos que se chamam Morais.” — Ver também em “Constituição da Igreja Metodista Episcopal”, em “Methodist Episcopal Church Doctrines and Discipline” (1928), p. 7. E em “Free Methodist Discipline”. Grifos acrescentados. Essa confissão de fé pode ser encontrada no seguinte website:
http://www.monergismo.com/textos/credos/39artigos.htm

(acessado a 22/09/2007).
Posição confirmada por outro documento oficial da denominação, o “Catechism” da Igreja Metodista, números 1 e 2, onde encontra-se este ensinamento catequético:

“Pergunta: Que requer do homem?


“Resposta: Obediência a Sua vontade revelada.


“Pergunta: Qual é a norma de nossa obediência?


“Resposta: A Lei Moral.


“Pergunta: Onde é a Lei Moral apresentada?


“Resposta: Nos Dez Mandamentos.


“Pergunta: Estão todos os cristãos sob a obrigação de guardar a lei?


“Resposta: Sim” — N° 1, p. 18; n° 2, p. 38. Grifos acrescentados.
E no “Buck’s Theological Dictionary”, usado muito por metodistas e episcopais ou anglicanos, em seu artigo sobre a “Lei”, há estas afirmações:

“A Lei Moral é aquela declaração da vontade de Deus que orienta e obriga moralmente a todos os homens, em todas as épocas e em todos os lugares, em seu inteiro dever para com Ele. Ela foi solenissimamente proclamada pelo próprio Deus no Sinai. (…) É chamada perfeita (Sl. 19:7), perpétua (Mt. 5:17 e 18), santa, boa (Rm. 7:12), espiritual (Rm. 7:14), amplíssima (Sl. 119:96).” — P. 230.

IGREJA CONGREGACIONAL

O capítulo 24 de “Os Vinte e Oito Artigos da Breve Exposição das Doutrinas Fundamentais do Cristianismo” tem por título “Da Lei Cerimonial e dos Ritos Cristãos” e declara o seguinte:

“Os ritos judaicos, divinamente instruídos pelo ministério de Moisés, eram sombras de bens vindouros e cessaram quando os mesmos bens vieram. Os ritos cristãos são somente dois: o batismo d’água e a Ceia do Senhor.”
A “Declaração de Savóia” contém a mesma “Confissão de Fé de Westminster” que declara:

“III. Além dessa lei (os Dez Mandamentos), geralmente chamada Lei Moral, foi Deus servido dar ao seu povo de Israel, considerado uma igreja sob a sua tutela, leis cerimoniais que contêm diversas ordenanças típicas. Essas leis, que em parte se referem ao culto e prefiguram Cristo, as suas graças, os seus atos, os seus sofrimentos e os seus benefícios, e em parte representam várias instruções de deveres morais, estão todas ab-rogadas sob o Novo Testamento.
Hb.10:1

; Gl.4:1–3; Cl.2:17; Êx.12:14; I Co.5:7; II Co.6:17; Cl.2:14,16–17; Ef.2:15–16.


“IV. A esse mesmo povo, considerado como um corpo político, Deus deu leis civis que terminaram com aquela nacionalidade, e que agora não obrigam além do que exige a sua eqüidade geral.


Êx.21:1–36,22:1–29;
Gn.49:10

; Mt.5:38–39.” — Cap. XIX. Grifos acrescentados.

IGREJA ANGLICANA EPISCOPAL

No “Buck’s Theological Dictionary”, usado muito por metodistas e episcopais ou anglicanos, em seu artigo sobre a “Lei”, há estes afirmações:

“A Lei Moral é aquela declaração da vontade de Deus que orienta e obriga moralmente a todos os homens, em todas as épocas e em todos os lugares, em seu inteiro dever para com Ele. Ela foi solenissimamente proclamada pelo próprio Deus no Sinai. (…) É chamada perfeita (Sl. 19:7), perpétua (Mt. 5:17 e 18), santa, boa (Rm. 7:12), espiritual (Rm. 7:14), amplíssima (Sl. 119:96).” — P. 230. Grifos acrescentados.
E direto da lição da escola dominical da denominação, podemos extrair o seguinte:

“A Lei Moral é parte da lei natural do Universo. Justamente como uma lei natural violada, no mundo material, traz suas conseqüências inevitáveis, assim a Lei Moral transgredida traz suas inevitáveis conseqüências nos mundos espiritual e mental.” — Extraído de “The Episcopal Church Sunday School Magazine” (Revista da Escola Dominical), junho-julho de 1942, p. 183-184. Grifos acrescentados.
—> Igreja Católica
Vamos atentar para o que escreveu o erudito Pe. Júlio Maria, esclarecendo o problema:

“Os preceitos do Antigo Testamento dividem-se em três gêneros:


“1º Os preceitos morais, que prescrevem aos homens os seus deveres para com Deus e para com o próximo.


“2º Os preceitos cerimoniais, que indicam os ritos exteriores e as cerimônias que os judeus deviam seguir no culto divino.


“3º Os preceitos judiciais, que determinam o modo de administrar a justiça ao povo.


“Destes três gêneros de preceitos, só o primeiro fica em pé, integralmente; os outros preceitos só têm o valor que lhes comunica a palavra de Jesus Cristo.


“A lei antiga, na sua parte cerimonial, era apenas uma figura da nova lei, e é por isto que cessou, desde que foi promulgada a lei nova.” — Em “Ataques Protestantes”, p. 96–97. Grifos acrescentados.
Segundo os católicos, os preceitos morais permanecem; os cerimoniais, eram uma figura, “sombra dos bens futuros”, e foram substituídos pela Realidade: Cristo; e os judiciais, só existiram enquanto havia a nação de Israel como uma teocracia (governada por Deus)! E os dez mandamentos morais tratam do amor a deus e do amor ao próximo.
_________________
“Escute as minhas palavras e preste atenção em tudo o que vou dizer…
“Darei a minha opinião com franqueza; as minhas palavras serão sinceras, vindas do coração.” (Jó 33:1,3).

Por Marllington Klabin Will

Fonte: https://adventismoemfoco.wordpress.com/2009/07/30/existe-diferenca-entre-a-lei-moral-e-a-cerimonial/

.
Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:Ernesto responde

Se tivesse de fato respondido você teria citado a resposta
que lhe foi dada e se defenderia de todos os erros que lhe
são apontados,, em vez disso veio foi com desculpas.


E mais, citou um texto que nem é seu, só usou para ocupar a msn.

Ernesto escreveu:Pois é Tzaruch ela que saber sobre obras da lei,

Pois, essa era a questão dela, mas você entendeu tudo ao contrário,
e pensou que a Maria tinha era perguntado sobre diferenças entre leis...

__Ernesto disse__
Mas, como tu perguntastes sobre a diferença entre as duas,

---

Se a pergunta era sobre OBRAS você deveria ter respondido que obras eram,
mas não , entendeu ao contrário e até disse que a Maria tinha perguntado
uma coisa que ela CLARAMENTE não tinha perguntado.


Por certo você é que queria falar desse assunto, pois já sabia que
pelas obras da LEI ninguém se salva, e precisava dividir a lei
para separar o que não lhe interessa.

Ernesto escreveu:para EU poder explicar segundo a bíblia

Segundo a Bíblia você não tem estado a responder,, e isso é certo.

A mensagem que ficou depois da sua mostra claramente com versos
citados em como você está a dizer coisas contrárias a esses versos.



A bíblia fala que você não pode dividir nem acrescentar e na sua cabeça
consegue fazer uma divisão da LEI,, mesmo isso sendo PROIBIDO por essa lei.

Ernesto escreveu:é preciso apresentar todas as leis,

Quais LEIS Ernesto ?

Já ficou mostrado que a LEI veio por Moisés,, não foi "as LEIS".

E até agora você se limitou a ignorar os textos bíblicos, e a fugir
da raia como todos podem ver.

Ernesto escreveu:(eu disse LEIS porque é no plural) que existem na bíblia .

Deve ser por isso que você não citou nem conseguiu mostrar
qualquer erro nos versos citados e explicações em como você
está TOTALMENTE ERRADO nessa afirmação.

Mas como sempre, ignora os argumentos e continua a fazer
as mesmas afirmações,, como se estivesse certo..

Ernesto escreveu:por isso eu não vou deixar de mostrar a ela a base doutrinaria de muitas igrejas,

Para começar não conseguiu entender a pergunta da Maria,
e até agora só tem estado a responder coisas totalmente
fora do contexto.


Pior, diz que a Maria perguntas coisas sem ela as ter perguntado.

Entretanto, o que fala não são doutrinas, são DOGMAS ensinados
pelas igrejas, e a sua está incluída.

A Maria simplesmente está a perguntar sobre OBRAS da LEI,,
não é OBRA das LEIS, nem é doutrinas que nada dizem.

Ernesto escreveu:de o que elas dizem sobre as diversas leis.

Elas e você, você e elas, se a conversa é a mesma e falam é de "várias leis",
então o que se segue refuta a todos vocês.


E não venha com essa ideia de falácia em como se todas as igrejas
dizem é porque esteja certo, pois o certo é o que está escrito
na palavra de DEUS, e não no que querem entender errado.

Ernesto escreveu:mas, é bom vc. acompanhar pelo menos recebe mais conhecimento sobre as várias leis bíblicas.

Bom mesmo era você ter lido a resposta anterior à sua, com certeza teria
recebido mais conhecimento bíblico pelos versos que foram citados.


Pois os mesmos NEGAM CLARAMENTE que exista várias leis em todo
o Antigo Testamento,, a LEI de Moisés é entendida como UMA SÓ,
a qual não pode ser acrescentada NEM DIVIDIDA.


Mas você ignora e não quer aceitar e seguir a própria Lei falada por DEUS,
dai que uma vez mais passa à frente e não aceita os argumentos bíblicos.


E depois vem exigir que lhe seja respondido, sendo que não está a citar
nem a responder a NADA,, SÓ FOGE.


Disse-lhes:
Aplicai o vosso coração a todas as palavras que hoje testifico entre vós,
para que as recomendeis a vossos filhos, para que tenham cuidado
de cumprir todas as palavras desta lei. 
-Deuteronômio 32:46 ACF-


Só esse verso deveria ser suficiente, mas ele não consta na sua
lista de versos que devem ser considerados,, dai que a sua bíblia
deve ser semelhante a uma REDE DE PESCA,, é só retalhos de versos apagados.




Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei,
que estão escritas neste livro,
para temeres este nome glorioso e temível,
o SENHOR TEU DEUS, 
-Deuteronômio 28:58 ACF-


Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso 
Deus, que eu vos mando.
Deuteronômio 4:2 ACF-

Mas o maior "cego" é sempre aquele que não quer ver os versos da Bíblia.

Tzaruch escreveu:

Repeteko.

Ernesto escreveu:Mas, como tu perguntastes sobre a diferença entre as duas,

Se a Maria lhe fez essa pergunta deve ter sido por Mensagem Privada,
pois aqui no tópico as perguntas dela são outras, nem fala de diferenças.


Confirme...

O que está no PLURAL é a palavra "OBRAS",, LEI está sempre no singular.

__Maria__
Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"?
Existe alguma igreja que pratica as "Obras da lei"?
E: Quais eram as "Obras da lei?"

---

As duas primeiras perguntas são a perguntar se alguma igreja
pratica as obras da LEI, e a ultima é onde ela quer saber que obras
da LEI são essas...


A Maria não pergunta ai NADA de diferenças entre leis nem quais são,,
isso foi apenas má interpretação sua daquilo que leu.

Ernesto escreveu:eu vou trazer as duas leis para vc.

Estranho, nem Moisés falou de duas leis, e você pensa que vai mudar o passado
e conseguir INDUZIR 2 leis no antigo Testamento superando o que Moisés falou ?

Ernesto escreveu:Quem quiser conhecer a diferença entre duas leis é só ver o contexto destas passagens

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
-João 1:17 ACF-



Mas qual duas leis ?,, no At a referência é a só UMA LEI e é INDIVISÍVEL.


Quando é usado o PLURAL de LEI (leis) é uma referencia a múltiplos pontos
que devem ser seguidos,, mas LEI é sempre entendida como UMA SÓ,
e veio por Moisés.


Só se for com muita distorção e ignorando muitos textos é que alguém
poderá dividir a lei e dizer que só algumas partes caducaram.


E chamou Moisés a todo o Israel,
e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos
que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis,
e guardá-los-eis, para os cumprir. 
-Deuteronômio 5:1 ACF-

Não se aparte da tua boca o livro desta lei;
antes medita nele dia e noite, para que tenhas
cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito;
porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido. 
-Josué 1:8 ACF-


Amarás, pois, ao SENHOR teu Deus,
e guardarás as suas ordenanças, e os seus estatutos,
e os seus juízos, e os seus mandamentos, todos os dias. 
-Deuteronômio 11:1 ACF-

Tende, pois, cuidado em cumprir todos os estatutos
e os juízos, que eu hoje vos proponho. 
-Deuteronômio 11:32 ACF-


Até aqui,, você viu alguma distinção do que seria parte da LEI
ou não seria PARTE dessa LEI ?


DEUS falou em algum texto que são duas LEIS separadas ?




Disse-lhes:
Aplicai o vosso coração a todas as palavras que hoje testifico entre vós,
para que as recomendeis a vossos filhos, para que tenham cuidado
de cumprir todas as palavras desta lei. 
-Deuteronômio 32:46 ACF-

Uma LEI que não é divida e está escrito para cumprirem com
todas as palavras dessa LEI,, tem dúvidas ?



E todas estas maldições virão sobre ti,
e te perseguirão, e te alcançarão, até que sejas destruído;
porquanto não ouviste à voz do SENHOR teu Deus,
para guardares os seus mandamentos,

e os seus estatutos, que te tem ordenado; 
-Deuteronômio 28:45 ACF-

Será, porém, que, se não deres ouvidos à voz do SENHOR teu Deus,
para não cuidares em cumprir todos os seus mandamentos e os seus estatutos,
que hoje te ordeno, então virão sobre ti todas estas maldições, e te alcançarão: 
-Deuteronômio 28:15 ACF-


Aqui diz, não cumprindo mandamentos e estatutos virão maldições sobre
esses, e não é só sobre mandamentos ou só sobre estatutos,, É TUDO.



Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei,
que estão escritas neste livro,
para temeres este nome glorioso e temível,
o SENHOR TEU DEUS, 
-Deuteronômio 28:58 ACF-

E nunca mais removerei o pé de Israel da terra que destinei a vossos pais;
contanto que tenham cuidado de fazer tudo o que eu lhes ordenei,
conforme a toda a lei, e estatutos, e juízos, dados pela mão de Moisés. 
-2 Crônicas 33:8 ACF-



De novo em como a LEI tem tudo incluído para ser CUMPRIDO.




Por isso guardareis todos os meus estatutos,
e todos os meus juízos, e os cumprireis.
Eu sou o SENHOR. 
-Levítico 19:37 ACF-

Guardai, pois, todos os meus estatutos,
e todos os meus juízos, e cumpri-os,
para que não vos vomite a terra,
para a qual eu vos levo para habitar nela. 
-Levítico 20:22 ACF-

Para que temas ao SENHOR teu Deus,
e guardes todos os seus estatutos e mandamentos,
que eu te ordeno, tu, e teu filho, e o filho de teu filho,
todos os dias da tua vida, e que teus dias sejam prolongados. 
-Deuteronômio 6:2 ACF-

Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo.
E todo o povo dirá: Amém. 
-Deuteronômio 27:26 ACF-


De novo a maldição, a qual JESUS CRISTO resgata a quem ouvir
o que ele diz, e em quem tiver fé nele é claro.



Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso 
Deus, que eu vos mando.
Deuteronômio 4:2 ACF-

Qual foi afinal a parte que DIVIDIU se todos estes versos dizem o contrário,
e este ultimo diz claramente que você não pode acrescentar
nem diminuir seja o que for do livro da Lei ?




Vai já começar a quebrar a LEI fazendo o contrário
daquilo que ela está a dizer ?



Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei. 
-Hebreus 7:12 ACF-

E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?

Tzaruch me enviou o formulário dos regulamentos do forumevangelho eu procurarei ficar dentro delas.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t1-regulamento-do-forum-evangelho

1.1.1 - Pequenos trechos de texto "pronto" de autoria de outrem podem ser postados,
obrigatoriamente com a indicação da fonte e, preferencialmente, acompanhados de uma
conclusão ou parecer do membro do Fórum que está apresentando o texto pronto.

Tamanho máximo permitido: 45 linhas, visualizadas em Word, fonte Arial,
tamanho 12, página formato A4, com todas as margens a 2,5cm.


Aquilo que postou como resposta (porque não soube responder à refutação)
é um texto que claramente não está dentro das regras.

No formato indicado o seu texto excede claramente as 5 páginas, e sem
qualquer dúvida está muito além das 45 linhas

Ernesto responde:

A questão não é saber responder, eu postei para lhe mostrar que a lei de Deus se divide em três categorias, e, não são só os Adventistas que reconhecem a divisão em três da lei de Deus Eu só apresento uma igreja, que eu acho o suficiente para provar a veracidade da lei de Deus em três. Mas, se estava fora das regras eu procurarei me enquadrar nelas.
Assembléia de Deus
Eis um comentário bíblico muito usado nos meios pentecostais, cujas “notas e comentários são de inteira responsabilidade da Casa Publicadora das Assembléias de Deus” (p. IV), que nos responde a questão com esta clara definição:
 “Se Jesus não veio abolir a lei, todas as leis do A.T. ainda se aplicam a nós hoje? É preciso lembrar que havia três categorias de leis: a cerimonial, a civil e a moral.

 “(1) A Lei Cerimonial diz respeito especificamente à adoração por parte de Israel (Levítico 1.2,3). Seu propósito primário era apontar adiante, para Cristo, portanto, não seria mais necessária depois da morte e ressurreição de Jesus. Mesmo não estando mais ligados à lei cerimonial, os princípios que constituem a base da adoração — amar e adorar a Deus Santo — ainda se aplicam. Jesus foi frequentemente acusado pelos fariseus de violar a lei cerimonial.

 “(2) A Lei Civil se aplicava à vida cotidiana em Israel (Deuteronômio 24.10,11). Pelo fato de a sociedade e a cultura modernas serem tão radicalmente diferentes das daquele tempo, esse código como um todo não pode ser seguido. Mas os princípios éticos contidos nos mandamentos são atemporais, e devem guiar nossa conduta. Jesus demonstrou estes princípios por meio de sua vida exemplar.

“(3) A Lei Moral (como os Dez Mandamentos) é a ordem direta de Deus, exige uma obediência total (Êxodo 20.13), pois revela sua natureza e vontade. Assim, ainda é aplicável em nossos dias. Jesus obedeceu completamente à Lei Moral.” — Extraído de “Bíblia de Estudos e Aplicação Pessoal”, p. 1224 do Novo Testamento. Ver comentário sobre Mateus 5:17. Tradução de Almeida. CPAD —
“Casa Publicadora das Assembléias de Deus”. Grifos acrescentados.
O Pr. Orlando Spencer Boyer, teólogo, professor, pastor, comentarista, escritor, e autor de muitos livros, nos apresenta aquilo que tem aprendido de Deus, em anos de estudo da Palavra:
“Algumas pessoas dão ênfase à distinção entre mandamentos ‘morais’ e mandamentos ‘cerimoniais’. As exigências ‘morais’ são aquelas que em si mesmas são justas e nunca podem ser revogadas. Ao contrário, as leis ‘cerimoniais’ são aquelas sobre observâncias, sobre o cumprimento de certos ritos, por exemplo: os mandamentos acerca dos holocaustos e o incenso. (…) As leis ‘cerimoniais’ podem ser ab-rogadas na mudança de dispensação, mas não as leis ‘morais’. É certo que existe tal distinção.” — Em “Marcos: O Evangelho do Senhor”, p. 38–39. Grifos acrescentados.
E o Pr. Antonio Gilberto, também da Assembléia de Deus, confirma:
“A parte moral da lei é eterna e universal”. — Em “Manual da Escola Dominical”, p. 86.
Eu creio que esta mensagem corresponde as exigencias do forumevangelho

Abraços Ernesto

Mais cego é aquele que não quer enxergar, A maioria das igrejas cristãs reconhecem que há três leis; Lei cerimonial, lei civil e lei moral. Bem que disse Jesus em certa ocasião ¨eles tem Moisés e os profetas se eles não ouvirem tampouco acreditarão ainda que algum dos mortos ressuscite.

Aqui eu dou por encerrado estes debates, Eu só dialogo com quem aceita a bíblia toda, e não só o que lhe interessa.


Ernesto

Oi gente

Vamos por parte:

Vou perguntar de forma diferente.

A pergunta é:

Quais igrejas praticam as obras da lei?

Ernesto escreveu:
Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"
Mensagem por Ernesto Hoje à(s) 11:43

Olá Maria madalena

Normalmente eu não discuto sobre a lei, porque a lei moral ja é conhecida em todas as igrejas direta ou indiretamente, conhecendo ou não conhecendo, já são as normas das igrejas. Mas, como tu perguntastes sobre a diferença entre as duas, eu vou trazer as duas leis para vc. poder conferir nos contextos de cada passagem e ver a diferença entre a lei moral e a lei cerimonial.

           A lei Moral------------------------------------------------------------a lei cerimonial
É chamada lei real Tiago 2:8,---------------------- É chamada lei que consiste em ordenanças Efesios2;15.

Foi proferida por Deus Deut,4:12 e 13,----------------------------------- Foi ditada por Moisés,Lev,1:1 a 3,

Foi ditada em tabuas de pedra Exodo 24:12,----------------------- Era uma cédula de ordenanças Col.2:14,

Foi escrita pelo dedo de Deus Exo.31:18 --------------------Foi escrita por Moisés num livro II Cron,35:12

Foi posta dentro da arca Exo. 40;20------------------------------ Foi posta ao lado da arca Deut,31:24a 26.

É perfeita Sal. 19:7, ---------------------------------------------------Nenhuma coisa aperfeiçoou Heb.7:19

Permanece para todo sempre Sal,111:7 e 8----------------------------------- Foi cravada na cruz Col 2:14

Não foi destruída por Cristo Mat, 5:17,---------------------------------- Foi ab-rogada por Cristo Efe. 2:15,

Devia ser Engrandecida por Cristo Isa, 42:21,------------------------------- Foi tirada por Cristo Col 2:14,

Faz conhecer o pecado Rom 8:20----------------------- Foi instituída em consequência do pecado Lev 3:7,


Quem quiser conhecer a diferença entre duas leis é só ver o contexto destas passagens

Abraços Ernesto

Obrigada
O Evangelho menciona sobre praticar as obras da lei.
Então. minha pergunta é:
Você conhece alguma igreja  que pratica as obras da lei? Eu quero fazer uma visita, conhecer uma igreja que pratique as obras da lei.

Maria pergunta:

Você conhece alguma igreja que pratica as obras da lei? Eu quero fazer uma visita, conhecer uma igreja que pratique as obras da lei.

Ernesto responde;

A igreja que tu frequentas pratica as obras que a lei ensina, Não matar, Não furtar, Não fazer imagens e esculturas, Não cobiçar. todos esses mandamentos são parte da lei moral, mesmo obedecendo a risca essa lei não terás salvação por elas, elas só ensinam o bom caminho,
A salvação é só por meio de Cristo,. Os fieis do antigo testamento demonstraram a sua fé através dos sacrifícios, Os cordeiros sacrificados simbolizavam o sacrifício de Cristo, Na plenitude dos tempos Cristo veio agora vamos diretos a ele.
Os antigos olhavam para o futuro, ao Salvador que havia de vir, nós olhamos ao passado ao. Salvador que ja veio. A salvação é a mesma pela graça de Cristo.

Abraços Ernesto