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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Maria Madalena
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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Maria Madalena Dom 25 Ago 2019, 08:18

    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"?

    Existe alguma igreja que pratica as "Obras da lei"?

    E: Quais eram as "Obras da lei?"
    Ernesto
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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Ernesto Seg 26 Ago 2019, 12:15


    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"
    Mensagem por Ernesto Hoje à(s) 11:43

    Olá Maria madalena

    Normalmente eu não discuto sobre a lei, porque a lei moral ja é conhecida em todas as igrejas direta ou indiretamente, conhecendo ou não conhecendo, já são as normas das igrejas. Mas, como tu perguntastes sobre a diferença entre as duas, eu vou trazer as duas leis para vc. poder conferir nos contextos de cada passagem e ver a diferença entre a lei moral e a lei cerimonial.

    A lei Moral------------------------------------------------------------a lei cerimonial
    É chamada lei real Tiago 2:8,---------------------- É chamada lei que consiste em ordenanças Efesios2;15.

    Foi proferida por Deus Deut,4:12 e 13,----------------------------------- Foi ditada por Moisés,Lev,1:1 a 3,

    Foi ditada em tabuas de pedra Exodo 24:12,----------------------- Era uma cédula de ordenanças Col.2:14,

    Foi escrita pelo dedo de Deus Exo.31:18 --------------------Foi escrita por Moisés num livro II Cron,35:12

    Foi posta dentro da arca Exo. 40;20------------------------------ Foi posta ao lado da arca Deut,31:24a 26.

    É perfeita Sal. 19:7, ---------------------------------------------------Nenhuma coisa aperfeiçoou Heb.7:19

    Permanece para todo sempre Sal,111:7 e 8----------------------------------- Foi cravada na cruz Col 2:14

    Não foi destruída por Cristo Mat, 5:17,---------------------------------- Foi ab-rogada por Cristo Efe. 2:15,

    Devia ser Engrandecida por Cristo Isa, 42:21,------------------------------- Foi tirada por Cristo Col 2:14,

    Faz conhecer o pecado Rom 8:20----------------------- Foi instituída em consequência do pecado Lev 3:7,


    Quem quiser conhecer a diferença entre duas leis é só ver o contexto destas passagens

    Abraços Ernesto
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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Tzaruch Seg 26 Ago 2019, 20:45


    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:Mas, como tu perguntastes sobre a diferença entre as duas,

    Se a Maria lhe fez essa pergunta deve ter sido por Mensagem Privada,
    pois aqui no tópico as perguntas dela são outras, nem fala de diferenças.


    Confirme...

    O que está no PLURAL é a palavra "OBRAS",, LEI está sempre no singular.

    __Maria__
    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"?
    Existe alguma igreja que pratica as "Obras da lei"?
    E: Quais eram as "Obras da lei?"




    As duas primeiras perguntas são a perguntar se alguma igreja
    pratica as obras da LEI, e a ultima é onde ela quer saber que obras
    da LEI são essas...


    A Maria não pergunta ai NADA de diferenças entre leis nem quais são,,
    isso foi apenas má interpretação sua daquilo que leu.




    Ernesto escreveu:eu vou trazer as duas leis para vc.


    Estranho, nem Moisés falou de duas leis, e você pensa que vai mudar o passado
    e conseguir INDUZIR 2 leis no antigo Testamento superando o que Moisés falou ?

    Ernesto escreveu:Quem quiser conhecer a diferença entre duas leis é só ver o contexto destas passagens


    Porque a lei foi dada por Moisés;
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

    -João 1:17 ACF-





    Mas qual duas leis ?,, no At a referência é a só UMA LEI e é INDIVISÍVEL.


    Quando é usado o PLURAL de LEI (leis) é uma referencia a múltiplos pontos
    que devem ser seguidos,, mas LEI é sempre entendida como UMA SÓ,
    e veio por Moisés.


    Só se for com muita distorção e ignorando muitos textos é que alguém
    poderá dividir a lei e dizer que só algumas partes caducaram.


    E chamou Moisés a todo o Israel,
    e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos
    que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis,
    e guardá-los-eis, para os cumprir
    -Deuteronômio 5:1 ACF-

    Não se aparte da tua boca o livro desta lei;
    antes medita nele dia e noite, para que tenhas
    cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito;
    porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido. 
    -Josué 1:8 ACF-


    Amarás, pois, ao SENHOR teu Deus,
    e guardarás as suas ordenanças, e os seus estatutos,
    e os seus juízos, e os seus mandamentos, todos os dias. 
    -Deuteronômio 11:1 ACF-

    Tende, pois, cuidado em cumprir todos os estatutos
    e os juízos, que eu hoje vos proponho. 
    -Deuteronômio 11:32 ACF-


    Até aqui,, você viu alguma distinção do que seria parte da LEI
    ou não seria PARTE dessa LEI ?


    DEUS falou em algum texto que são duas LEIS separadas ?





    Disse-lhes:
    Aplicai o vosso coração a todas as palavras que hoje testifico entre vós,
    para que as recomendeis a vossos filhos, para que tenham cuidado
    de cumprir todas as palavras desta lei. 
    -Deuteronômio 32:46 ACF-


    Uma LEI que não é divida e está escrito para cumprirem com
    todas as palavras dessa LEI,, tem dúvidas ?




    E todas estas maldições virão sobre ti,
    e te perseguirão, e te alcançarão, até que sejas destruído;
    porquanto não ouviste à voz do SENHOR teu Deus,
    para guardares os seus mandamentos,

    e os seus estatutos, que te tem ordenado; 
    -Deuteronômio 28:45 ACF-

    Será, porém, que, se não deres ouvidos à voz do SENHOR teu Deus,
    para não cuidares em cumprir todos os seus mandamentos e os seus estatutos,
    que hoje te ordeno, então virão sobre ti todas estas maldições, e te alcançarão: 
    -Deuteronômio 28:15 ACF-


    Aqui diz, não cumprindo mandamentos e estatutos virão maldições sobre
    esses, e não é só sobre mandamentos ou só sobre estatutos,, É TUDO.



    Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei,
    que estão escritas neste livro,
    para temeres este nome glorioso e temível,
    o SENHOR TEU DEUS, 
    -Deuteronômio 28:58 ACF-

    E nunca mais removerei o pé de Israel da terra que destinei a vossos pais;
    contanto que tenham cuidado de fazer tudo o que eu lhes ordenei,
    conforme a toda a lei, e estatutos, e juízos, dados pela mão de Moisés. 
    -2 Crônicas 33:8 ACF-



    De novo em como a LEI tem tudo incluído para ser CUMPRIDO.






    Por isso guardareis todos os meus estatutos,
    e todos os meus juízos, e os cumprireis.
    Eu sou o SENHOR. 
    -Levítico 19:37 ACF-

    Guardai, pois, todos os meus estatutos,
    e todos os meus juízos, e cumpri-os,
    para que não vos vomite a terra,
    para a qual eu vos levo para habitar nela. 
    -Levítico 20:22 ACF-

    Para que temas ao SENHOR teu Deus,
    e guardes todos os seus estatutos e mandamentos,
    que eu te ordeno, tu, e teu filho, e o filho de teu filho,
    todos os dias da tua vida, e que teus dias sejam prolongados. 
    -Deuteronômio 6:2 ACF-

    Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo.
    E todo o povo dirá: Amém. 
    -Deuteronômio 27:26 ACF-


    De novo a maldição, a qual JESUS CRISTO resgata a quem ouvir
    o que ele diz, e em quem tiver fé nele é claro.





    Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
    para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso 
    Deus, que eu vos mando.

    Deuteronômio 4:2 ACF-


    Qual foi afinal a parte que DIVIDIU se todos estes versos dizem o contrário,
    e este ultimo diz claramente que você não pode acrescentar
    nem diminuir seja o que for do livro da Lei ?






    Vai já começar a quebrar a LEI fazendo o contrário
    daquilo que ela está a dizer ?







    Porque, mudando-se o sacerdócio,
    necessariamente se faz também mudança da lei. 
    -Hebreus 7:12 ACF-

    E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
    mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?


    Ernesto
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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Ernesto Ter 27 Ago 2019, 21:13

    Tzaruch diz

    Se a Maria lhe fez essa pergunta deve ter sido por Mensagem Privada,
    pois aqui no tópico as perguntas dela são outras, nem fala de diferenças.


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    O que está no PLURAL é a palavra "OBRAS",, LEI está sempre no singular.

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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"?
    Existe alguma igreja que pratica as "Obras da lei"?
    E: [size=18]Quais eram as "Obras da lei?"[/size

    Ernesto responde

    Pois é Tzaruch ela que saber sobre obras da lei, para EU poder explicar segundo a bíblia é preciso apresentar todas as leis, (eu disse LEIS porque é no plural) que existem na bíblia .por isso eu não vou deixar de mostrar a ela a base doutrinaria de muitas igrejas, de o que elas dizem sobre as diversas leis.
    mas, é bom vc. acompanhar pelo menos recebe mais conhecimento sobre as várias leis bíblicas.


    Existe Diferença entre a Lei Moral e a Cerimonial?
    24 de julho de 20176º Ano, Capítulo 07 - HebreusHebreus


    Às vezes, encontramos nas Escrituras Sagradas algumas afirmações que parecem se contradizer. Uma hora ela fala que a lei é eterna e não pode ser abolida; outra hora, que a lei passou. A que se deve essa aparente confusão? E como oficialmente as diversas denominações cristãs têm interpretado a questão da divisão de leis?
    De tudo que está registrado, veremos que a posição oficial expressa nos documentos confessionais cristãos históricos é que a lei divina nas Escrituras se apresenta, dentre outras formas, em:
    —> Lei Moral — sumariada nos Dez Mandamentos, e
    —> Lei Cerimonial — representada pelos sacrifícios e ordenanças rituais para Israel.
    Sendo que a parcela cerimonial, por ser prefigurativa do sacrifício de Cristo, findou na cruz, mas os mandamentos de caráter moral prosseguem válidos e vigentes para os cristãos, devido a sua natureza eterna. Fato esse reconhecido por doutíssimas autoridades em Teologia do presente e do passado, pertencentes às mais diferentes confissões. Isso sim é o que sempre constituiu o pensamento geral de toda a cristandade, e não somente “aparece na teologia adventista”, como alegam alguns mal-intencionados, tola e estupidamente dizendo que essa classificação de leis só é feita “para salvar a guarda do sábado”.

    ASSEMBLÉIA DE DEUS
    Eis um comentário bíblico muito usado nos meios pentecostais, cujas “notas e comentários são de inteira responsabilidade da Casa Publicadora das Assembléias de Deus” (p. IV), que nos responde a questão com esta clara definição:

    “Se Jesus não veio abolir a lei, todas as leis do A.T. ainda se aplicam a nós hoje? É preciso lembrar que havia três categorias de leis: a cerimonial, a civil e a moral.


    “(1) A Lei Cerimonial diz respeito especificamente à adoração por parte de Israel (Levítico 1.2,3). Seu propósito primário era apontar adiante, para Cristo, portanto, não seria mais necessária depois da morte e ressurreição de Jesus. Mesmo não estando mais ligados à lei cerimonial, os princípios que constituem a base da adoração — amar e adorar a Deus Santo — ainda se aplicam. Jesus foi frequentemente acusado pelos fariseus de violar a lei cerimonial.


    “(2) A Lei Civil se aplicava à vida cotidiana em Israel (Deuteronômio 24.10,11). Pelo fato de a sociedade e a cultura modernas serem tão radicalmente diferentes das daquele tempo, esse código como um todo não pode ser seguido. Mas os princípios éticos contidos nos mandamentos são atemporais, e devem guiar nossa conduta. Jesus demonstrou estes princípios por meio de sua vida exemplar.


    “(3) A Lei Moral (como os Dez Mandamentos) é a ordem direta de Deus, exige uma obediência total (Êxodo 20.13), pois revela sua natureza e vontade. Assim, ainda é aplicável em nossos dias. Jesus obedeceu completamente à Lei Moral.” — Extraído de “Bíblia de Estudos e Aplicação Pessoal”, p. 1224 do Novo Testamento. Ver comentário sobre Mateus 5:17. Tradução de Almeida. CPAD — “Casa Publicadora das Assembléias de Deus”. Grifos acrescentados.
    O Pr. Orlando Spencer Boyer, teólogo, professor, pastor, comentarista, escritor, e autor de muitos livros, nos apresenta aquilo que tem aprendido de Deus, em anos de estudo da Palavra:

    “Algumas pessoas dão ênfase à distinção entre mandamentos ‘morais’ e mandamentos ‘cerimoniais’. As exigências ‘morais’ são aquelas que em si mesmas são justas e nunca podem ser revogadas. Ao contrário, as leis ‘cerimoniais’ são aquelas sobre observâncias, sobre o cumprimento de certos ritos, por exemplo: os mandamentos acerca dos holocaustos e o incenso. (…) As leis ‘cerimoniais’ podem ser ab-rogadas na mudança de dispensação, mas não as leis ‘morais’. É certo que existe tal distinção.” — Em “Marcos: O Evangelho do Senhor”, p. 38–39. Grifos acrescentados.
    E o Pr. Antonio Gilberto, também da Assembléia de Deus, confirma:

    “A parte moral da lei é eterna e universal”. — Em “Manual da Escola Dominical”, p. 86.
    —> Igreja Presbiteriana
    O erudito bíblico John D. Davis, autor presbiteriano de um dos mais famosos dicionários bíblicos que já alcançou várias edições, assegura:

    “Os Dez Mandamentos, sendo a lei fundamental e sumária de toda moral, permanecem firmes; baseiam-se na imutável natureza de Deus e nas relações permanentes do homem sobre a terra. A respeito do quarto mandamento, disse Jesus: ‘O sábado foi feito para o homem’; segue-se, pois, que a lei permanece em toda sua força enquanto o homem existir sobre a terra.


    “A Lei Cerimonial a que se refere a Carta aos Hebreus 8:7, como o primeiro pacto, ela a declara como antiquada e prestes a perecer, v.13 comparar com os caps. 8 a 10. O apóstolo não julgou necessário obrigar a ela os gentios, atos 15:23–28. Tinha função transitória, apontando para cristo, nosso sumo pontífice por meio de seu sacerdócio, de seus sacrifícios, de suas cerimônias e de seus símbolos. Chegado que foi o antítipo, cessaram de uma vez os tipos, sem contudo perder de vista a importância que eles tem em todas as idades futuras.” — Em “O Novo Dicionário da Bíblia”, p. 356–357. Grifos acrescentados.
    Vejamos qual a posição oficial presbiteriana encontrada na “Confissão de Fé de Westminster”:

    “III. Além dessa lei (os Dez Mandamentos), geralmente chamada Lei Moral, foi Deus servido dar ao seu povo de Israel, considerado uma igreja sob a sua tutela, leis cerimoniais que contêm diversas ordenanças típicas. Essas leis, que em parte se referem ao culto e prefiguram Cristo, as suas graças, os seus atos, os seus sofrimentos e os seus benefícios, e em parte representam várias instruções de deveres morais, estão todas ab-rogadas sob o Novo Testamento.


    “IV. A esse mesmo povo, considerado como um corpo político, Deus deu leis civis que terminaram com aquela nacionalidade, e que agora não obrigam além do que exige a sua eqüidade geral.” — Em “Confissão de Fé de Westminster” (1647), cap. XIX. Grifos acrescentados.
    O Dr. Albert Barnes, respeitado comentarista presbiteriano, em seu comentário sobre Mateus 5:18 e 19, declara:

    “As leis dos judeus estavam geralmente divididas em morais, cerimoniais e judiciais. As leis morais são aquelas que emanam da natureza das coisas, que não podem, por conseguinte, ser mudadas — tais como o dever de amar a Deus e Suas criaturas. Estas não podem ser abolidas, pois jamais poderá ser correto odiar a Deus ou aos nossos semelhantes. Dessa natureza são os Dez Mandamentos; e estes, nosso Salvador não aboliu nem suprimiu.


    “As leis cerimoniais são as determinadas para atender a certos estados da sociedade, ou regulamentar ritos religiosos e cerimônias do povo. Estas poderão ser mudadas quando mudarem as circunstâncias, e não obstante, a Lei Moral permanece inalterável.


    “Aprendemos, portanto: 1. Que toda a Lei de Deus é obrigatória para os cristãos. (Comparar com S. Tiago 2:10). 2. Que todos os mandamentos de Deus devem ser ensinados, em seu lugar apropriado, pelos ministros cristãos. 3. Que aqueles que pretendem que haja leis de Deus tão pequenas que não precisem obedecer-lhes, são indignos de Seu reino. 4. Que a verdadeira piedade demonstra respeito para com todos os mandamentos de Deus. (Comparar com Salmos 119:6).” — Em “Notes, Explanatory and Practical on the Gospel” (1860), vol. 1, p. 65–66. Grifos acrescentados.
    E eis a excelente exposição do ministro presbiteriano Mauro Fernando Meister:

    “Quanto à aplicação da Lei, devemos exercitar a seguinte compreensão:


    “(a) A Lei Civil tinha a finalidade de regular a sociedade civil do estado teocrático de Israel. Como tal, não é aplicável normativamente em nossa sociedade. (…)


    “(b) A Lei Religiosa (Cerimonial) tinha a finalidade de imprimir nos homens a santidade de Deus e apontar para o Messias, Cristo, fora do qual não há esperança. Como tal, foi cumprida com sua vinda. (…)


    “(c) A Lei Moral tem a finalidade de deixar bem claro ao homem os seus deveres, revelando suas carências e auxiliando-o a discernir entre o bem e o mal. Como tal, é aplicável em todas as épocas e ocasiões. (…)


    “Assim sendo, é fundamental que, ao ler o texto bíblico, saibamos identificar a que tipo de lei o texto se refere e conhecer, então, a aplicabilidade dessa lei ao nosso contexto. As leis civis e cerimoniaisa lei que permanece ‘vigente’ em nossa e em todas as épocas é a Lei Moral. Ela valeu para Adão assim como vale para nós hoje”.

    IGREJA BATISTA
    Eis as seguintes declarações de um teólogo batista que muito estudou a Bíblia:

    “Jesus não deu um novo código moral. Ele não foi um segundo Promulgador de leis, como Moisés. Ele era muito superior, e Seus ensinos morais situam-se num plano muito mais elevado do que os de Moisés. Ele não Se preocupava tanto com enunciar regras detalhadas para regular a vida moral, e sim em enunciar princípios eternos pelos quais os homens deviam viver sob Deus e em falar sobre motivos e propósitos que deviam governar todos os nossos atos.


    “Jesus não concedeu um novo código, mas também não disse que os ensinamentos do Velho Testamento estavam suspensos. As leis cerimoniais e ritualísticas do Velho Testamento foram ab-rogados para o cristão, mas não os Dez Mandamentos.” — J. Philip Hyatt, “The Teacher” (publicação batista), outubro de 1943, vol. 57, nº 10, p. 5.
    O renomado teólogo batista Weldon E. Viertel afirma o seguinte quanto à divisão de leis:

    “A Lei pode ser dividida em três tipos: cerimonial, civil e moral. (…) De acordo com o livro de Hebreus, as leis cerimoniais eram sombras de Cristo. A sombra foi substituída pela realidade de Cristo e Seu ato redentor. As leis cerimoniais foram cumpridas; portanto, a Igreja não observa as leis sacrificiais e os festivais. As leis cerimoniais foram aplicadas a Cristo, em grande parte pelo uso da tipologia.


    “… A Lei Moral continua efetiva; todavia, Cristo deu-lhe outro nível de sentido e aplicação. Lidou com a raiz das atividades éticas, incluindo atividades e motivos (o coração do homem).” — Em “A Interpretação da Bíblia”, p. 194.
    O Pr. Antonio Neves de Mesquita, Doutor em Teologia, e professor de seminários teológicos batistas de grande projeção, registra estas palavras:

    “O concerto divide-se em três partes: Lei Moral ou os Dez Mandamentos (20:1–17); Lei do Altar ou Cerimonial, meio de aproximação a Deus (20:22–26 e o livro de Levítico); e Lei Civil (21:1–23:19).” — Em “Estudo no Livro de Êxodo”, p. 131. Grifos acrescentados.
    Veja o que se encontra no próprio “Catecismo da Doutrina Batista”:

    “Todos nós temos a obrigação de cumprir a Lei Moral… que é a que nos prescreve as obrigações para com Deus e o próximo. (…) A lei se acha expressa com maior minuciosidade nos Dez Mandamentos, dados por Deus a Moisés no Sinai.” — Por Pr. W. D. T. MacDonald, p. 28–29. Grifos acrescentados.
    E a posição oficial batista, extraída da Confissão de Fé de Londres (1689):

    “Além desta lei (os Dez Mandamentos), comumente chamada de Lei Moral, Deus houve por bem dar leis cerimoniais ao povo de Israel, contendo diversas ordenanças simbólicas: em parte, de adoração, prefigurando Cristo, as suas graças, suas ações, seus sofrimentos, e os benefícios que conferiu; e, em parte, estabelecendo várias instruções de deveres morais.


    “As leis cerimoniais foram instituídas com vigência temporária, pois mais tarde seriam ab-rogadas por Jesus, o Messias e único Legislador, que, vindo no poder do Pai, cumpriu e revogou essas leis.


    “Deus também deu diversas leis judiciais ao povo de Israel, que expiraram juntamente com o antigo Estado de Israel e agora não possuem caráter obrigatório” — Art. XIX, tomo III e IV. Grifos acrescentados.

    IGREJA LUTERANA
    “Confissão de Fé Helvética”:

    “Para maior clareza, distinguimos: a Lei Moral contida no Decálogo ou nas duas Tábuas e expostas nos livros de Moisés; a Lei Cerimonial, que determina as cerimônias e o culto de Deus; e a Lei Judiciária, que versa questões políticas e domésticas.” — Em “Da Lei de Deus”.
    A posição oficial da Igreja Luterana pode ser exposta nas palavras de um dos seus catecismos mais conhecidos:

    “23. Que espécies de leis deu Deus no Velho Testamento?


    “Três espécies: 1. A Lei Eclesiástica Cerimonial; 2. A Lei Civil; 3. A Lei Moral.


    “24. Qual destas leis está ainda em vigor?


    “A Lei Moral, a qual está contida nos Dez Mandamentos.


    “25. Pode esta lei ser abolida?


    “Não; pois ela está fundamentada sobre a natureza santa e justa de Deus.” — Em “Epítome of Pontoppidan’s Explanation of Martin Luther’s Small Catechism” (1935), p. 6–7. Grifos acrescentados.
    Vejamos o que as autoridades luteranas declaram sobre o catecismo que acabamos de citar acima:

    “Catecismo Menor — É um livro… escrito pelo Doutor Martinho Lutero em 1529. O Catecismo Menor contém as partes principais da doutrina cristã. São elas: Os Dez Mandamentos; O Credo (Apostólico); O Pai Nosso; O Sacramento do Santo Batismo; (…) Estas doutrinas foram tiradas da Escritura Sagrada.” — Em “História das Confissões Luteranas”, art. 4. Grifos acrescentados. Esse catecismo pode ser encontrado no seguinte web site:
    http://www.textosdareforma.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=22&mode=thread&order=0&thold=0

    (acessado a 22/09/2007).

    IGREJA METODISTA

    John Wesley nos respondeu sua firme posição nos “Trinta e Nove Artigos de Religião” (1571), documento confessional há séculos acatado não só por metodistas, mas também por metodistas livres, episcopais e anglicanos, ao estipular em seu artigo 7, sobre a lei divina:

    “O Velho Testamento não é contrário ao Novo; porquanto em ambos, tanto Velho como Novo, se oferece a vida eterna ao gênero humano, por Cristo, que é o único mediador entre Deus e o homem sendo ele mesmo Deus e homem. (…) Ainda que a Lei de Deus, dada por meio de Moisés, no que respeita a Cerimônia e Ritos, não obrigue os cristãos, nem devem ser recebidos necessariamente os seus preceitos civis em nenhuma comunidade; todavia, não há cristão algum que esteja isento, da obediência aos Mandamentos que se chamam Morais.” — Ver também em “Constituição da Igreja Metodista Episcopal”, em “Methodist Episcopal Church Doctrines and Discipline” (1928), p. 7. E em “Free Methodist Discipline”. Grifos acrescentados. Essa confissão de fé pode ser encontrada no seguinte website:
    http://www.monergismo.com/textos/credos/39artigos.htm

    (acessado a 22/09/2007).
    Posição confirmada por outro documento oficial da denominação, o “Catechism” da Igreja Metodista, números 1 e 2, onde encontra-se este ensinamento catequético:

    “Pergunta: Que requer do homem?


    “Resposta: Obediência a Sua vontade revelada.


    “Pergunta: Qual é a norma de nossa obediência?


    “Resposta: A Lei Moral.


    “Pergunta: Onde é a Lei Moral apresentada?


    “Resposta: Nos Dez Mandamentos.


    “Pergunta: Estão todos os cristãos sob a obrigação de guardar a lei?


    “Resposta: Sim” — N° 1, p. 18; n° 2, p. 38. Grifos acrescentados.
    E no “Buck’s Theological Dictionary”, usado muito por metodistas e episcopais ou anglicanos, em seu artigo sobre a “Lei”, há estas afirmações:

    “A Lei Moral é aquela declaração da vontade de Deus que orienta e obriga moralmente a todos os homens, em todas as épocas e em todos os lugares, em seu inteiro dever para com Ele. Ela foi solenissimamente proclamada pelo próprio Deus no Sinai. (…) É chamada perfeita (Sl. 19:7), perpétua (Mt. 5:17 e 18), santa, boa (Rm. 7:12), espiritual (Rm. 7:14), amplíssima (Sl. 119:96).” — P. 230.

    IGREJA CONGREGACIONAL

    O capítulo 24 de “Os Vinte e Oito Artigos da Breve Exposição das Doutrinas Fundamentais do Cristianismo” tem por título “Da Lei Cerimonial e dos Ritos Cristãos” e declara o seguinte:

    “Os ritos judaicos, divinamente instruídos pelo ministério de Moisés, eram sombras de bens vindouros e cessaram quando os mesmos bens vieram. Os ritos cristãos são somente dois: o batismo d’água e a Ceia do Senhor.”
    A “Declaração de Savóia” contém a mesma “Confissão de Fé de Westminster” que declara:

    “III. Além dessa lei (os Dez Mandamentos), geralmente chamada Lei Moral, foi Deus servido dar ao seu povo de Israel, considerado uma igreja sob a sua tutela, leis cerimoniais que contêm diversas ordenanças típicas. Essas leis, que em parte se referem ao culto e prefiguram Cristo, as suas graças, os seus atos, os seus sofrimentos e os seus benefícios, e em parte representam várias instruções de deveres morais, estão todas ab-rogadas sob o Novo Testamento.
    Hb.10:1

    ; Gl.4:1–3; Cl.2:17; Êx.12:14; I Co.5:7; II Co.6:17; Cl.2:14,16–17; Ef.2:15–16.


    “IV. A esse mesmo povo, considerado como um corpo político, Deus deu leis civis que terminaram com aquela nacionalidade, e que agora não obrigam além do que exige a sua eqüidade geral.


    Êx.21:1–36,22:1–29;
    Gn.49:10

    ; Mt.5:38–39.” — Cap. XIX. Grifos acrescentados.

    IGREJA ANGLICANA EPISCOPAL

    No “Buck’s Theological Dictionary”, usado muito por metodistas e episcopais ou anglicanos, em seu artigo sobre a “Lei”, há estes afirmações:

    “A Lei Moral é aquela declaração da vontade de Deus que orienta e obriga moralmente a todos os homens, em todas as épocas e em todos os lugares, em seu inteiro dever para com Ele. Ela foi solenissimamente proclamada pelo próprio Deus no Sinai. (…) É chamada perfeita (Sl. 19:7), perpétua (Mt. 5:17 e 18), santa, boa (Rm. 7:12), espiritual (Rm. 7:14), amplíssima (Sl. 119:96).” — P. 230. Grifos acrescentados.
    E direto da lição da escola dominical da denominação, podemos extrair o seguinte:

    “A Lei Moral é parte da lei natural do Universo. Justamente como uma lei natural violada, no mundo material, traz suas conseqüências inevitáveis, assim a Lei Moral transgredida traz suas inevitáveis conseqüências nos mundos espiritual e mental.” — Extraído de “The Episcopal Church Sunday School Magazine” (Revista da Escola Dominical), junho-julho de 1942, p. 183-184. Grifos acrescentados.
    —> Igreja Católica
    Vamos atentar para o que escreveu o erudito Pe. Júlio Maria, esclarecendo o problema:

    “Os preceitos do Antigo Testamento dividem-se em três gêneros:


    “1º Os preceitos morais, que prescrevem aos homens os seus deveres para com Deus e para com o próximo.


    “2º Os preceitos cerimoniais, que indicam os ritos exteriores e as cerimônias que os judeus deviam seguir no culto divino.


    “3º Os preceitos judiciais, que determinam o modo de administrar a justiça ao povo.


    “Destes três gêneros de preceitos, só o primeiro fica em pé, integralmente; os outros preceitos só têm o valor que lhes comunica a palavra de Jesus Cristo.


    “A lei antiga, na sua parte cerimonial, era apenas uma figura da nova lei, e é por isto que cessou, desde que foi promulgada a lei nova.” — Em “Ataques Protestantes”, p. 96–97. Grifos acrescentados.
    Segundo os católicos, os preceitos morais permanecem; os cerimoniais, eram uma figura, “sombra dos bens futuros”, e foram substituídos pela Realidade: Cristo; e os judiciais, só existiram enquanto havia a nação de Israel como uma teocracia (governada por Deus)! E os dez mandamentos morais tratam do amor a deus e do amor ao próximo.
    _________________
    “Escute as minhas palavras e preste atenção em tudo o que vou dizer…
    “Darei a minha opinião com franqueza; as minhas palavras serão sinceras, vindas do coração.” (Jó 33:1,3).

    Por Marllington Klabin Will

    Fonte: https://adventismoemfoco.wordpress.com/2009/07/30/existe-diferenca-entre-a-lei-moral-e-a-cerimonial/

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    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Ago 2019, 01:02


    Ainda sobre a Mensagem Nº4

    Olá Ernesto.



    Agora veja o "caso" especial, onde entre vocês todos conseguiram primeiramente
    dividir a LEI que não pode ser dividida, e na vossa suposta "LEI MORAL" ainda
    conseguiram dividir uma vez mais esses 10 mandamentos,, (só regras próprias).


    ASSEMBLÉIA DE DEUS --Guarda o Domingo
    Igreja Presbiteriana     --Guarda o Domingo
    IGREJA BATISTA          --Guarda o Domingo
    IGREJA LUTERANA        --Guarda o Domingo
    IGREJA METODISTA       --Guarda o Domingo
    IGREJA CONGREGACIONAL--Guarda o Domingo
    IGREJA ANGLICANA EPISCOPAL--Guarda o Domingo
    IGREJA ADVENTISTA  (do contra)     --Guarda o Sábado


    De tudo é estranho que tanto falaram sobre "leis", mas depois nenhuma dessas
    outras denominações continua a guarda do sábado,, só mesmo os adventistas.

    E ai, como se divide os 10 mandamentos ?


    E logo são os adventistas os mais interessados em dividir a LEI,
    e ela mesma (a lei) tem escrito que eles não a podem dividir. (só retalhos)



    As outras denominações, mesmo que sigam semelhante divisão das tais "leis",
    elas acabam por só seguir 9 mandamentos,, "deve ser outra lei dentro dessas leis"


    Agora outra parte, daquilo que é contra as regras.

    Ernesto escreveu:e não somente “aparece na teologia adventista”,
    como alegam alguns mal-intencionados, tola e estupidamente
    dizendo que essa classificação de leis só é feita “para salvar a guarda do sábado”.

    Você reparou que citou um texto com palavras ofensivas ?


    Faz citações de outros sem ler o que lá está escrito e que ofende a todos
    os que pensarem dessa forma por verem que é aquilo que acontece ?

    As regras deste fórum não permitem que use estas expressões ofensivas,
    e consequentemente não permitem que as cite com a mesma finalidade.


    https://forumevangelho.forumeiros.com/t1-regulamento-do-forum-evangelho

    1.1.1 - Pequenos trechos de texto "pronto" de autoria de outrem podem ser postados,
    obrigatoriamente com a indicação da fonte e, preferencialmente, acompanhados de uma
    conclusão ou parecer do membro do Fórum que está apresentando o texto pronto.

    Tamanho máximo permitido: 45 linhas, visualizadas em Word, fonte Arial,
    tamanho 12, página formato A4, com todas as margens a 2,5cm.


    Aquilo que postou como resposta (porque não soube responder à refutação)
    é um texto que claramente não está dentro das regras.


    No formato indicado o seu texto excede claramente as 5 páginas, e sem
    qualquer dúvida está muito além das 45 linhas.


    Portanto Ernesto, numa citação conseguiu copiar palavras ofensivas
    e contra as regras, assim como postar um texto várias vezes acima
    daquilo que é permitido fazer.

    E sem dúvidas que o dito "sr." que fala aquelas palavras é um Adventista,
    pois ninguém mais iria falar essas palavras ofensivas se não o fosse.


    E ficou claramente mostrado que é exatamente aquilo que ele não queria,
    pois nenhuma das outras denominações guarda esse sábado.



    Só falta agora é saber se citou com intenção ou sem ter verificado,
    mas em qualquer dos casos é sempre culpa sua, pois deveria ler
    o que cita antes de postar.


    Pior, posta algo e espera que os outros leiam, sendo que
    você mesmo não leu para ver se estaria correto.

    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Ago 2019, 01:04

    .
    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:Ernesto responde

    Se tivesse de fato respondido você teria citado a resposta
    que lhe foi dada e se defenderia de todos os erros que lhe
    são apontados,, em vez disso veio foi com desculpas.


    E mais, citou um texto que nem é seu, só usou para ocupar a msn.

    Ernesto escreveu:Pois é Tzaruch ela que saber sobre obras da lei,

    Pois, essa era a questão dela, mas você entendeu tudo ao contrário,
    e pensou que a Maria tinha era perguntado sobre diferenças entre leis...

    __Ernesto disse__
    Mas, como tu perguntastes sobre a diferença entre as duas,



    Se a pergunta era sobre OBRAS você deveria ter respondido que obras eram,
    mas não , entendeu ao contrário e até disse que a Maria tinha perguntado
    uma coisa que ela CLARAMENTE não tinha perguntado.


    Por certo você é que queria falar desse assunto, pois já sabia que
    pelas obras da LEI ninguém se salva, e precisava dividir a lei
    para separar o que não lhe interessa.

    Ernesto escreveu:para EU poder explicar segundo a bíblia

    Segundo a Bíblia você não tem estado a responder,, e isso é certo.

    A mensagem que ficou depois da sua mostra claramente com versos
    citados em como você está a dizer coisas contrárias a esses versos.



    A bíblia fala que você não pode dividir nem acrescentar e na sua cabeça
    consegue fazer uma divisão da LEI,, mesmo isso sendo PROIBIDO por essa lei.

    Ernesto escreveu:é preciso apresentar todas as leis,

    Quais LEIS Ernesto ?

    Já ficou mostrado que a LEI veio por Moisés,, não foi "as LEIS".

    E até agora você se limitou a ignorar os textos bíblicos, e a fugir
    da raia como todos podem ver.


    Ernesto escreveu:(eu disse LEIS porque é no plural) que existem na bíblia .

    Deve ser por isso que você não citou nem conseguiu mostrar
    qualquer erro nos versos citados e explicações em como você
    está TOTALMENTE ERRADO nessa afirmação.

    Mas como sempre, ignora os argumentos e continua a fazer
    as mesmas afirmações,, como se estivesse certo..


    Ernesto escreveu:por isso eu não vou deixar de mostrar a ela a base doutrinaria de muitas igrejas,

    Para começar não conseguiu entender a pergunta da Maria,
    e até agora só tem estado a responder coisas totalmente
    fora do contexto.


    Pior, diz que a Maria perguntas coisas sem ela as ter perguntado.

    Entretanto, o que fala não são doutrinas, são DOGMAS ensinados
    pelas igrejas, e a sua está incluída.

    A Maria simplesmente está a perguntar sobre OBRAS da LEI,,
    não é OBRA das LEIS, nem é doutrinas que nada dizem.


    Ernesto escreveu:de o que elas dizem sobre as diversas leis.

    Elas e você, você e elas, se a conversa é a mesma e falam é de "várias leis",
    então o que se segue refuta a todos vocês.


    E não venha com essa ideia de falácia em como se todas as igrejas
    dizem é porque esteja certo, pois o certo é o que está escrito
    na palavra de DEUS, e não no que querem entender errado.

    Ernesto escreveu:mas, é bom vc. acompanhar pelo menos recebe mais conhecimento sobre as várias leis bíblicas.

    Bom mesmo era você ter lido a resposta anterior à sua, com certeza teria
    recebido mais conhecimento bíblico pelos versos que foram citados.


    Pois os mesmos NEGAM CLARAMENTE que exista várias leis em todo
    o Antigo Testamento,, a LEI de Moisés é entendida como UMA SÓ,
    a qual não pode ser acrescentada NEM DIVIDIDA.


    Mas você ignora e não quer aceitar e seguir a própria Lei falada por DEUS,
    dai que uma vez mais passa à frente e não aceita os argumentos bíblicos.


    E depois vem exigir que lhe seja respondido, sendo que não está a citar
    nem a responder a NADA,, SÓ FOGE.


    Disse-lhes:
    Aplicai o vosso coração a todas as palavras que hoje testifico entre vós,
    para que as recomendeis a vossos filhos, para que tenham cuidado
    de cumprir todas as palavras desta lei. 
    -Deuteronômio 32:46 ACF-


    Só esse verso deveria ser suficiente, mas ele não consta na sua
    lista de versos que devem ser considerados,, dai que a sua bíblia
    deve ser semelhante a uma REDE DE PESCA,, é só retalhos de versos apagados.




    Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei,
    que estão escritas neste livro,
    para temeres este nome glorioso e temível,
    o SENHOR TEU DEUS, 
    -Deuteronômio 28:58 ACF-



    Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
    para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso 
    Deus, que eu vos mando.

    Deuteronômio 4:2 ACF-


    Mas o maior "cego" é sempre aquele que não quer ver os versos da Bíblia.



    Tzaruch escreveu:

    Repeteko.

    Ernesto escreveu:Mas, como tu perguntastes sobre a diferença entre as duas,

    Se a Maria lhe fez essa pergunta deve ter sido por Mensagem Privada,
    pois aqui no tópico as perguntas dela são outras, nem fala de diferenças.


    Confirme...

    O que está no PLURAL é a palavra "OBRAS",, LEI está sempre no singular.

    __Maria__
    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"?
    Existe alguma igreja que pratica as "Obras da lei"?
    E: Quais eram as "Obras da lei?"




    As duas primeiras perguntas são a perguntar se alguma igreja
    pratica as obras da LEI, e a ultima é onde ela quer saber que obras
    da LEI são essas...


    A Maria não pergunta ai NADA de diferenças entre leis nem quais são,,
    isso foi apenas má interpretação sua daquilo que leu.


    Ernesto escreveu:eu vou trazer as duas leis para vc.

    Estranho, nem Moisés falou de duas leis, e você pensa que vai mudar o passado
    e conseguir INDUZIR 2 leis no antigo Testamento superando o que Moisés falou ?

    Ernesto escreveu:Quem quiser conhecer a diferença entre duas leis é só ver o contexto destas passagens


    Porque a lei foi dada por Moisés;
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

    -João 1:17 ACF-




    Mas qual duas leis ?,, no At a referência é a só UMA LEI e é INDIVISÍVEL.


    Quando é usado o PLURAL de LEI (leis) é uma referencia a múltiplos pontos
    que devem ser seguidos,, mas LEI é sempre entendida como UMA SÓ,
    e veio por Moisés.


    Só se for com muita distorção e ignorando muitos textos é que alguém
    poderá dividir a lei e dizer que só algumas partes caducaram.


    E chamou Moisés a todo o Israel,
    e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos
    que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis,
    e guardá-los-eis, para os cumprir
    -Deuteronômio 5:1 ACF-

    Não se aparte da tua boca o livro desta lei;
    antes medita nele dia e noite, para que tenhas
    cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito;
    porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido. 
    -Josué 1:8 ACF-


    Amarás, pois, ao SENHOR teu Deus,
    e guardarás as suas ordenanças, e os seus estatutos,
    e os seus juízos, e os seus mandamentos, todos os dias. 
    -Deuteronômio 11:1 ACF-

    Tende, pois, cuidado em cumprir todos os estatutos
    e os juízos, que eu hoje vos proponho. 
    -Deuteronômio 11:32 ACF-


    Até aqui,, você viu alguma distinção do que seria parte da LEI
    ou não seria PARTE dessa LEI ?


    DEUS falou em algum texto que são duas LEIS separadas ?




    Disse-lhes:
    Aplicai o vosso coração a todas as palavras que hoje testifico entre vós,
    para que as recomendeis a vossos filhos, para que tenham cuidado
    de cumprir todas as palavras desta lei. 
    -Deuteronômio 32:46 ACF-

    Uma LEI que não é divida e está escrito para cumprirem com
    todas as palavras dessa LEI,, tem dúvidas ?



    E todas estas maldições virão sobre ti,
    e te perseguirão, e te alcançarão, até que sejas destruído;
    porquanto não ouviste à voz do SENHOR teu Deus,
    para guardares os seus mandamentos,

    e os seus estatutos, que te tem ordenado; 
    -Deuteronômio 28:45 ACF-

    Será, porém, que, se não deres ouvidos à voz do SENHOR teu Deus,
    para não cuidares em cumprir todos os seus mandamentos e os seus estatutos,
    que hoje te ordeno, então virão sobre ti todas estas maldições, e te alcançarão: 
    -Deuteronômio 28:15 ACF-


    Aqui diz, não cumprindo mandamentos e estatutos virão maldições sobre
    esses, e não é só sobre mandamentos ou só sobre estatutos,, É TUDO.



    Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei,
    que estão escritas neste livro,
    para temeres este nome glorioso e temível,
    o SENHOR TEU DEUS, 
    -Deuteronômio 28:58 ACF-

    E nunca mais removerei o pé de Israel da terra que destinei a vossos pais;
    contanto que tenham cuidado de fazer tudo o que eu lhes ordenei,
    conforme a toda a lei, e estatutos, e juízos, dados pela mão de Moisés. 
    -2 Crônicas 33:8 ACF-



    De novo em como a LEI tem tudo incluído para ser CUMPRIDO.




    Por isso guardareis todos os meus estatutos,
    e todos os meus juízos, e os cumprireis.
    Eu sou o SENHOR. 
    -Levítico 19:37 ACF-

    Guardai, pois, todos os meus estatutos,
    e todos os meus juízos, e cumpri-os,
    para que não vos vomite a terra,
    para a qual eu vos levo para habitar nela. 
    -Levítico 20:22 ACF-

    Para que temas ao SENHOR teu Deus,
    e guardes todos os seus estatutos e mandamentos,
    que eu te ordeno, tu, e teu filho, e o filho de teu filho,
    todos os dias da tua vida, e que teus dias sejam prolongados. 
    -Deuteronômio 6:2 ACF-

    Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo.
    E todo o povo dirá: Amém. 
    -Deuteronômio 27:26 ACF-


    De novo a maldição, a qual JESUS CRISTO resgata a quem ouvir
    o que ele diz, e em quem tiver fé nele é claro.



    Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
    para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso 
    Deus, que eu vos mando.

    Deuteronômio 4:2 ACF-


    Qual foi afinal a parte que DIVIDIU se todos estes versos dizem o contrário,
    e este ultimo diz claramente que você não pode acrescentar
    nem diminuir seja o que for do livro da Lei ?




    Vai já começar a quebrar a LEI fazendo o contrário
    daquilo que ela está a dizer ?



    Porque, mudando-se o sacerdócio,
    necessariamente se faz também mudança da lei. 
    -Hebreus 7:12 ACF-

    E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
    mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?


    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Qua 28 Ago 2019, 10:23

    Tzaruch me enviou o formulário dos regulamentos do forumevangelho eu procurarei ficar dentro delas.

    https://forumevangelho.forumeiros.com/t1-regulamento-do-forum-evangelho

    1.1.1 - Pequenos trechos de texto "pronto" de autoria de outrem podem ser postados,
    obrigatoriamente com a indicação da fonte e, preferencialmente, acompanhados de uma
    conclusão ou parecer do membro do Fórum que está apresentando o texto pronto.

    Tamanho máximo permitido: 45 linhas, visualizadas em Word, fonte Arial,
    tamanho 12, página formato A4, com todas as margens a 2,5cm.


    Aquilo que postou como resposta (porque não soube responder à refutação)
    é um texto que claramente não está dentro das regras.

    No formato indicado o seu texto excede claramente as 5 páginas, e sem
    qualquer dúvida está muito além das 45 linhas

    Ernesto responde:

    A questão não é saber responder, eu postei para lhe mostrar que a lei de Deus se divide em três categorias, e, não são só os Adventistas que reconhecem a divisão em três da lei de Deus Eu só apresento uma igreja, que eu acho o suficiente para provar a veracidade da lei de Deus em três. Mas, se estava fora das regras eu procurarei me enquadrar nelas.
    Assembléia de Deus
    Eis um comentário bíblico muito usado nos meios pentecostais, cujas “notas e comentários são de inteira responsabilidade da Casa Publicadora das Assembléias de Deus” (p. IV), que nos responde a questão com esta clara definição:
     “Se Jesus não veio abolir a lei, todas as leis do A.T. ainda se aplicam a nós hoje? É preciso lembrar que havia três categorias de leis: a cerimonial, a civil e a moral.

     “(1) A Lei Cerimonial diz respeito especificamente à adoração por parte de Israel (Levítico 1.2,3). Seu propósito primário era apontar adiante, para Cristo, portanto, não seria mais necessária depois da morte e ressurreição de Jesus. Mesmo não estando mais ligados à lei cerimonial, os princípios que constituem a base da adoração — amar e adorar a Deus Santo — ainda se aplicam. Jesus foi frequentemente acusado pelos fariseus de violar a lei cerimonial.

     “(2) A Lei Civil se aplicava à vida cotidiana em Israel (Deuteronômio 24.10,11). Pelo fato de a sociedade e a cultura modernas serem tão radicalmente diferentes das daquele tempo, esse código como um todo não pode ser seguido. Mas os princípios éticos contidos nos mandamentos são atemporais, e devem guiar nossa conduta. Jesus demonstrou estes princípios por meio de sua vida exemplar.

    “(3) A Lei Moral (como os Dez Mandamentos) é a ordem direta de Deus, exige uma obediência total (Êxodo 20.13), pois revela sua natureza e vontade. Assim, ainda é aplicável em nossos dias. Jesus obedeceu completamente à Lei Moral.” — Extraído de “Bíblia de Estudos e Aplicação Pessoal”, p. 1224 do Novo Testamento. Ver comentário sobre Mateus 5:17. Tradução de Almeida. CPAD —
    “Casa Publicadora das Assembléias de Deus”. Grifos acrescentados.
    O Pr. Orlando Spencer Boyer, teólogo, professor, pastor, comentarista, escritor, e autor de muitos livros, nos apresenta aquilo que tem aprendido de Deus, em anos de estudo da Palavra:
    “Algumas pessoas dão ênfase à distinção entre mandamentos ‘morais’ e mandamentos ‘cerimoniais’. As exigências ‘morais’ são aquelas que em si mesmas são justas e nunca podem ser revogadas. Ao contrário, as leis ‘cerimoniais’ são aquelas sobre observâncias, sobre o cumprimento de certos ritos, por exemplo: os mandamentos acerca dos holocaustos e o incenso. (…) As leis ‘cerimoniais’ podem ser ab-rogadas na mudança de dispensação, mas não as leis ‘morais’. É certo que existe tal distinção.” — Em “Marcos: O Evangelho do Senhor”, p. 38–39. Grifos acrescentados.
    E o Pr. Antonio Gilberto, também da Assembléia de Deus, confirma:
    “A parte moral da lei é eterna e universal”. — Em “Manual da Escola Dominical”, p. 86.
    Eu creio que esta mensagem corresponde as exigencias do forumevangelho

    Abraços Ernesto


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    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Ago 2019, 10:47


    Ainda sobre a Mensagem Nº4

    Olá Ernesto.



    Agora veja o "caso" especial, onde entre vocês todos conseguiram primeiramente
    dividir a LEI que não pode ser dividida, e na vossa suposta "LEI MORAL" ainda
    conseguiram dividir uma vez mais esses 10 mandamentos,, (só regras próprias).


    ASSEMBLÉIA DE DEUS --Guarda o Domingo
    Igreja Presbiteriana     --Guarda o Domingo
    IGREJA BATISTA          --Guarda o Domingo
    IGREJA LUTERANA        --Guarda o Domingo
    IGREJA METODISTA       --Guarda o Domingo
    IGREJA CONGREGACIONAL--Guarda o Domingo
    IGREJA ANGLICANA EPISCOPAL--Guarda o Domingo
    IGREJA ADVENTISTA  (do contra)     --Guarda o Sábado


    De tudo é estranho que tanto falaram sobre "leis", mas depois nenhuma dessas
    outras denominações continua a guarda do sábado,, só mesmo os adventistas.

    E ai, como se divide os 10 mandamentos ?


    E logo são os adventistas os mais interessados em dividir a LEI,
    e ela mesma (a lei) tem escrito que eles não a podem dividir. (só retalhos)



    As outras denominações, mesmo que sigam semelhante divisão das tais "leis",
    elas acabam por só seguir 9 mandamentos,, "deve ser outra lei dentro dessas leis".




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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Ago 2019, 10:57


    Resposta à Mensagem Nº7


    Olá Ernesto.


    Ernesto escreveu:Ernesto responde:

    A questão não é saber responder, eu postei para lhe mostrar
    que a lei de Deus se divide em três categorias,

    A questão é saber responder sim, porque o que você postou é negado
    e refutado pela resposta que não quer nem sabe responder.


    E indiferentemente que todas as denominações dividem a LEI, é certo que
    cada uma delas ao fazer isso está a quebrar a própria LEI de Moisés.


    E a prova fica já de seguida, mas você não saberá responder nem negar
    a verdade Bíblica que refuta várias das crenças que quer defender.


    ________________Repeteko-da-Mensagem-Nº3________________

    Ernesto escreveu:Mas, como tu perguntastes sobre a diferença entre as duas,

    Se a Maria lhe fez essa pergunta deve ter sido por Mensagem Privada,
    pois aqui no tópico as perguntas dela são outras, nem fala de diferenças.


    Confirme...

    O que está no PLURAL é a palavra "OBRAS",, LEI está sempre no singular.

    __Maria__
    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"?
    Existe alguma igreja que pratica as "Obras da lei"?
    E: Quais eram as "Obras da lei?"




    As duas primeiras perguntas são a perguntar se alguma igreja
    pratica as obras da LEI, e a ultima é onde ela quer saber que obras
    da LEI são essas...


    A Maria não pergunta ai NADA de diferenças entre leis nem quais são,,
    isso foi apenas má interpretação sua daquilo que leu.




    Ernesto escreveu:eu vou trazer as duas leis para vc.


    Estranho, nem Moisés falou de duas leis, e você pensa que vai mudar o passado
    e conseguir INDUZIR 2 leis no antigo Testamento superando o que Moisés falou ?

    Ernesto escreveu:Quem quiser conhecer a diferença entre duas leis é só ver o contexto destas passagens


    Porque a lei foi dada por Moisés;
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

    -João 1:17 ACF-





    Mas qual duas leis ?,, no At a referência é a só UMA LEI e é INDIVISÍVEL.


    Quando é usado o PLURAL de LEI (leis) é uma referencia a múltiplos pontos
    que devem ser seguidos,, mas LEI é sempre entendida como UMA SÓ,
    e veio por Moisés.


    Só se for com muita distorção e ignorando muitos textos é que alguém
    poderá dividir a lei e dizer que só algumas partes caducaram.


    E chamou Moisés a todo o Israel,
    e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos
    que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis,
    e guardá-los-eis, para os cumprir.
    -Deuteronômio 5:1 ACF-

    Não se aparte da tua boca o livro desta lei;
    antes medita nele dia e noite, para que tenhas
    cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito;
    porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido.
    -Josué 1:8 ACF-


    Amarás, pois, ao SENHOR teu Deus,
    e guardarás as suas ordenanças, e os seus estatutos,
    e os seus juízos, e os seus mandamentos, todos os dias.
    -Deuteronômio 11:1 ACF-

    Tende, pois, cuidado em cumprir todos os estatutos
    e os juízos, que eu hoje vos proponho.
    -Deuteronômio 11:32 ACF-


    Até aqui,, você viu alguma distinção do que seria parte da LEI
    ou não seria PARTE dessa LEI ?


    DEUS falou em algum texto que são duas LEIS separadas ?





    Disse-lhes:
    Aplicai o vosso coração a todas as palavras que hoje testifico entre vós,
    para que as recomendeis a vossos filhos, para que tenham cuidado
    de cumprir todas as palavras desta lei.
    -Deuteronômio 32:46 ACF-


    Uma LEI que não é divida e está escrito para cumprirem com
    todas as palavras dessa LEI,, tem dúvidas ?




    E todas estas maldições virão sobre ti,
    e te perseguirão, e te alcançarão, até que sejas destruído;
    porquanto não ouviste à voz do SENHOR teu Deus,
    para guardares os seus mandamentos,

    e os seus estatutos, que te tem ordenado;
    -Deuteronômio 28:45 ACF-

    Será, porém, que, se não deres ouvidos à voz do SENHOR teu Deus,
    para não cuidares em cumprir todos os seus mandamentos e os seus estatutos,
    que hoje te ordeno, então virão sobre ti todas estas maldições, e te alcançarão:
    -Deuteronômio 28:15 ACF-


    Aqui diz, não cumprindo mandamentos e estatutos virão maldições sobre
    esses, e não é só sobre mandamentos ou só sobre estatutos,, É TUDO.



    Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei,
    que estão escritas neste livro,
    para temeres este nome glorioso e temível,
    o SENHOR TEU DEUS,
    -Deuteronômio 28:58 ACF-

    E nunca mais removerei o pé de Israel da terra que destinei a vossos pais;
    contanto que tenham cuidado de fazer tudo o que eu lhes ordenei,
    conforme a toda a lei, e estatutos, e juízos, dados pela mão de Moisés.
    -2 Crônicas 33:8 ACF-



    De novo em como a LEI tem tudo incluído para ser CUMPRIDO.






    Por isso guardareis todos os meus estatutos,
    e todos os meus juízos, e os cumprireis.
    Eu sou o SENHOR.
    -Levítico 19:37 ACF-

    Guardai, pois, todos os meus estatutos,
    e todos os meus juízos, e cumpri-os,
    para que não vos vomite a terra,
    para a qual eu vos levo para habitar nela.
    -Levítico 20:22 ACF-

    Para que temas ao SENHOR teu Deus,
    e guardes todos os seus estatutos e mandamentos,
    que eu te ordeno, tu, e teu filho, e o filho de teu filho,
    todos os dias da tua vida, e que teus dias sejam prolongados.
    -Deuteronômio 6:2 ACF-

    Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo.
    E todo o povo dirá: Amém.
    -Deuteronômio 27:26 ACF-


    De novo a maldição, a qual JESUS CRISTO resgata a quem ouvir
    o que ele diz, e em quem tiver fé nele é claro.





    Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
    para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso
    Deus, que eu vos mando.

    Deuteronômio 4:2 ACF-


    Qual foi afinal a parte que DIVIDIU se todos estes versos dizem o contrário,
    e este ultimo diz claramente que você não pode acrescentar
    nem diminuir seja o que for do livro da Lei ?






    Vai já começar a quebrar a LEI fazendo o contrário
    daquilo que ela está a dizer ?







    Porque, mudando-se o sacerdócio,
    necessariamente se faz também mudança da lei.
    -Hebreus 7:12 ACF-

    E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
    mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?

    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Qua 28 Ago 2019, 16:01




    Mais cego é aquele que não quer enxergar, A maioria das igrejas cristãs reconhecem que há três leis; Lei cerimonial, lei civil e lei moral. Bem que disse Jesus em certa ocasião ¨eles tem Moisés e os profetas se eles não ouvirem tampouco acreditarão ainda que algum dos mortos ressuscite.

    Aqui eu dou por encerrado estes debates, Eu só dialogo com quem aceita a bíblia toda, e não só o que lhe interessa.


    Ernesto
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    Mensagem por Maria Madalena Qua 28 Ago 2019, 20:54


    Oi gente

    Vamos por parte:

    Vou perguntar de forma diferente.

    A pergunta é:

    Quais igrejas praticam as obras da lei?
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    Mensagem por Maria Madalena Qua 28 Ago 2019, 21:10

    Ernesto escreveu:
    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"
    Mensagem por Ernesto Hoje à(s) 11:43

    Olá Maria madalena

    Normalmente eu não discuto sobre a lei, porque a lei moral ja é conhecida em todas as igrejas direta ou indiretamente, conhecendo ou não conhecendo, já são as normas das igrejas. Mas, como tu perguntastes sobre a diferença entre as duas, eu vou trazer as duas leis para vc. poder conferir nos contextos de cada passagem e ver a diferença entre a lei moral e a lei cerimonial.

               A lei Moral------------------------------------------------------------a lei cerimonial
    É chamada lei real Tiago 2:8,---------------------- É chamada lei que consiste em ordenanças Efesios2;15.

    Foi proferida por Deus Deut,4:12 e 13,----------------------------------- Foi ditada por Moisés,Lev,1:1 a 3,

    Foi ditada em tabuas de pedra Exodo 24:12,----------------------- Era uma cédula de ordenanças Col.2:14,

    Foi escrita pelo dedo de Deus Exo.31:18 --------------------Foi escrita por Moisés num livro II Cron,35:12

    Foi posta dentro da arca Exo. 40;20------------------------------ Foi posta ao lado da arca Deut,31:24a 26.

    É perfeita Sal. 19:7, ---------------------------------------------------Nenhuma coisa aperfeiçoou Heb.7:19

    Permanece para todo sempre Sal,111:7 e 8----------------------------------- Foi cravada na cruz Col 2:14

    Não foi destruída por Cristo Mat, 5:17,---------------------------------- Foi ab-rogada por Cristo Efe. 2:15,

    Devia ser Engrandecida por Cristo Isa, 42:21,------------------------------- Foi tirada por Cristo Col 2:14,

    Faz conhecer o pecado Rom 8:20----------------------- Foi instituída em consequência do pecado Lev 3:7,


    Quem quiser conhecer a diferença entre duas leis é só ver o contexto destas passagens

    Abraços Ernesto



    Obrigada
    O Evangelho menciona sobre praticar as obras da lei.
    Então. minha pergunta é:
    Você conhece alguma igreja  que pratica as obras da lei? Eu quero fazer uma visita, conhecer uma igreja que pratique as obras da lei.
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    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Ago 2019, 21:22


    Resposta à Mensagem Nº10

    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:Mais cego é aquele que não quer enxergar,
    A maioria das igrejas cristãs reconhecem que há três leis;

    De fato todos podem enxergar que a maioria das igrejas conseguiu dividir
    uma lei que ela própria diz que não pode ser dividida...


    E eles juntamente com você,, não conseguiram enxergar que estão errados ?

    Ernesto escreveu:Mais cego é aquele que não quer enxergar,

    Que é exatamente o seu caso como ficou antes mostrado.

    Ernesto escreveu:A maioria das igrejas cristãs reconhecem que há três leis;

    Afinal existem vários que usam esta falácia, e você agora está incluído....


    https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Argumentum_ad_populum_(apelo_%C3%A0_popularidade)



    Argumentum ad populum


    (apelo à popularidade)

    Também chamado apelo ao povo.



    É a tentativa de ganhar a causa por apelar a uma grande quantidade de pessoas.


    Por vezes é chamada de apelo à emoção,

    pois os apelos emocionais tentam atingir toda a população.[7]
    Ex.: Inúmeras pessoas acreditam em Deus, portanto Deus existe.


    https://www.pensarcontemporaneo.com/6-falacias-logicas-que-os-politicos-costumam-usar-e-como-se-proteger-delas/

    Argumentum ad populum

    Argumentum ad populum

    (apelo à multidão) é uma expressão latina que define um raciocínio falacioso

    que consiste em dizer que determinada proposição é válida ou boa simplesmente
    porque muitas pessoas (ou a maioria delas) a aprovam.




    Também chamado de apelo à quantidade,
    o argumento é inválido pois nada garante que algo seja verdadeiro
    ou correto apenas pela sua popularidade.



    Portanto, essa é a sua falácia, apela à popularidade para justificar algo que
    é negado pela própria Bíblia,, e ela quando nega não contabiliza quantos
    são nem quantas são as denominações que dividem a lei em "leis".


    Ernesto escreveu:Lei cerimonial, lei civil e lei moral.
    Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
    para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso
    Deus, que eu vos mando.

    Deuteronômio 4:2 ACF-


    Qual é a parte deste verso que você e as restantes denominações
    até hoje ainda não conseguiram entender corretamente ?


    Não entendem a parte de não poderem acrescentar,, ou não estão a
    conseguir entender a parte de não poder diminuir ?

    Ernesto escreveu:Bem que disse Jesus em certa ocasião ¨eles tem Moisés e os profetas se eles
    não ouvirem tampouco acreditarão ainda que algum dos mortos ressuscite.

    O que se passa com você Ernesto ?,, agora cita textos sem qualquer contexto ?


    Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.
    E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre
    os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.
    Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas,
    tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.
    -Lucas 16:29-31 ACF-


    Isso é a parábola do pobre e do rico, e embora seja contada por JESUS,
    o texto em questão mostra claramente que JESUS disse que Abraão é
    quem tinha falado aquelas palavras.

    Mas isso não tem qualquer contexto com aquilo que se está a falar.


    Ou você isolou o texto para parecer que JESUS está a dizer para
    irem é ouvir Moisés e os profetas do AT ?


    Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. 
    Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais
    -João 5:45 ACF-


    Mas para esses que esperam em Moisés JESUS falou o que é citado acima..

    Ernesto escreveu:Aqui eu dou por encerrado estes debates,

    Não,,,,, jura ?,, vai fazer como o Clébio ?,, vai fugir da raia ?


    Então ficam umas citações das suas próprias palavras, pois neste preciso
    momento é como se você estivesse em frente a um espelho a falar
    para si mesmo acerca da FUGA que está a fazer.





    Clebio responde.
    O que já percebi são as perguntas que te REFUTAM e tu faz questão de ignorar,
    fugir, sem sequer da um "PIO" sobre o perguntado

    _Ernesto_
    Eu faço minhas as palavras do Clebio.
    ------------------------------------

    SE QUISERES FUGIR DESTA VERDADE TENS TODA A LIBERDADE,

    Responda; e não fuja da raia,
    Responda:Ernesto

    Não fuja da raia,



    Viu que é você quem faz questão de fugir e ignorar as perguntas que lhe refutam ?


    Viu em como não dá NEM UM "PIO" sobre o que lhe é respondido ?


    E todos já poderem verificar que você só quer é fugir das verdades bíblicas,
    mas também não tem nada melhor para fazer,, portanto corra para longe do debate.


    Faça isso, fuja da raia, dê desculpas sem sentido algum para defender-se do
    que é citado da bíblia,, mas não esqueça que não tem por onde se esconder.


    Ernesto escreveu:Eu só dialogo com quem aceita a bíblia toda,

    Você é muito "engraçado" Ernesto,, ficou aqui mostrado que não pode dividir a lei de Moisés,
    o seu único argumento foi que outras denominações fazem igual, que é uma clara falácia.

    Não só mostra a falácia da popularidade, como ao mesmo tempo mostra
    que não tem qualquer argumento para responder.


    E assim ficou provado que é você quem não aceita a bíblia toda,
    e eles também não aceitam, e do Tzaruch,,
    qual é a parte não aceite que conseguiu mostrar ?

    E agora, se você fosse realmente cumprir com essa afirmação, por certo não poderia
    dialogar com mais nenhuma outra denominação,, pois mesmo que eles como você
    consigam dividir a lei que não pode ser dividida, eles não aceitam guardar o sábado..


    E ai Ernesto, como vai fazer de hoje em diante para falar com esses outros
    que diz não dialogar por eles só cumprirem 9 mandamentos ?


    Você vai ser lembrado, as suas próprias palavras serão "atiradas" contra você,
    pois não analisa aquilo que diz, simplesmente fala o que pensa e pronto.


    Ernesto escreveu:e não só o que lhe interessa.

    Você não respondeu às mensagens anteriores porque não lhe interessa,
    e isso é porque estão muitas verdades nas citações da bíblia
    que não quer aceitar na totalidade.


    Ou então não lhe interessa que todos fiquem a perceber que não tem
    ajuda nenhuma dessas outras denominações, porque eles junto com
    você dividiram uma Lei que não se pode dividir,, e mesmo assim de
    uma dessas partes ainda conseguiram dividir DE NOVO...

    Portanto, são 9 mandamentos e não 10 mandamentos, porque o sábado
    a ser guardado eles mudaram e guardam é o Domingo.


    E agora Ernesto, se todas as denominações cristãs guardam o Domingo,
    por qual motivo os Adventistas ainda guardam é o Sábado ?


    --Ainda não percebeu que está a remar contra a maré ?,,, eles são muitos
    Ernesto,, e assim devem estar "certos" acerca do Domingo em vez do sábado.--


    Mas pronto, vá embora e fuja para todos verem que não tem argumentos,,,
    mas deixe estar, que cada vez que falar de LEI e se for possível você irá
    ter logo de seguida uma citação a mostrar os erros daquilo que prega da Lei.


    Este é mais um dos textos que você não aceita da Bíblia, porque não lhe interessa,
    e não quer mudar para a LEI de JESUS CRISTO.


    -------------------Citação de uma das perguntas que não quer responder----------

    Porque, mudando-se o sacerdócio,
    necessariamente se faz também mudança da lei.
    -Hebreus 7:12 ACF-

    E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
    mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?

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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Ernesto Qui 29 Ago 2019, 12:02

    Maria pergunta:

    Você conhece alguma igreja que pratica as obras da lei? Eu quero fazer uma visita, conhecer uma igreja que pratique as obras da lei.

    Ernesto responde;

    A igreja que tu frequentas pratica as obras que a lei ensina, Não matar, Não furtar, Não fazer imagens e esculturas, Não cobiçar. todos esses mandamentos são parte da lei moral, mesmo obedecendo a risca essa lei não terás salvação por elas, elas só ensinam o bom caminho,
    A salvação é só por meio de Cristo,. Os fieis do antigo testamento demonstraram a sua fé através dos sacrifícios, Os cordeiros sacrificados simbolizavam o sacrifício de Cristo, Na plenitude dos tempos Cristo veio agora vamos diretos a ele.
    Os antigos olhavam para o futuro, ao Salvador que havia de vir, nós olhamos ao passado ao. Salvador que ja veio. A salvação é a mesma pela graça de Cristo.

    Abraços Ernesto
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    Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?" Empty Re: Alguma Igreja ainda pratica as "Obras da Lei"? E: Quais eram as "Obras da lei?"

    Mensagem por Tzaruch Qui 29 Ago 2019, 12:52


    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:A igreja que tu frequentas pratica as obras que a lei ensina,

    Pratica não, que se saiba "e a Maria que corrija se for diferente",
    a igreja que ela frequenta não "PRATICA" a guarda do sábado.

    O que segundo a lei que não pode ser diminuída ou acrescentada,
    dá direito à morte, pois não guarda o sábado.

    Ernesto escreveu: Não matar,
    Não furtar, Não fazer imagens e esculturas, Não cobiçar.

    Ernesto, NÃO fazer algo como por exemplo "Não matar",, isso não é uma prática,
    nem ainda é fazer alguma coisa,, esses mandamentos dizem O QUE NÃO FAZER.


    Como então o que diz para não fazer poderá ser chamado de PRATICAR UMA OBRA da Lei ?

    Ernesto escreveu:todos esses mandamentos são parte da lei moral,

    Seis dias se trabalhará,
    mas o sétimo dia vos será santo,
    o sábado do repouso ao SENHOR;
    todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá.
    -Êxodo 35:2 ACF-


    São NADA, tirando os Adventistas todas as restantes denominações conseguem
    dividir até a suposta "lei moral",,, e não comprem com a guarda do sábado.


    E o verso citado diz que quem fizer algum trabalho morrerá,
    e também é uma ordem para NÃO FAZER NADA....

    Ernesto escreveu:mesmo obedecendo a risca essa lei não terás salvação por elas,

    Qual obedecer à risca ?



    Vocês todos dividiram uma lei que ela já diz que não pode ser dividida,
    e agora a grande maioria não guarda o sábado dos 10 mandamentos.


    Ernesto, já viu, praticamente todas as denominações cristãs guardam
    é o domingo,, porque será que os adventistas não fazem como eles ?



    Ou será que o seu argumento "da popularidade" não se pode aplicar
    neste claro caso de semelhante situação ?

    Ernesto escreveu:elas só ensinam o bom caminho,

    9 Mandamentos somente ?

    Você tem de começar a ouvir é aquilo que JESUS diz, para não
    estar sempre a contradizer o que está escrito.



    Disse-lhe Jesus:
    Eu sou o caminho, e a verdade e a vida;
    ninguém vem ao Pai, senão por mim.
    -João 14:6 ACF-


    JESUS é que é o caminho, não é a Lei de Moisés.

    Ernesto escreveu:A salvação é só por meio de Cristo,.

    Pois, mas segundo você tem é de seguir coisas da lei para saber o caminho.


    Nunca pensou em seguir somente a JESUS CRISTO ?


    Ernesto escreveu:Os fieis do antigo testamento demonstraram a sua fé através dos sacrifícios,

    Do que está a falar Ernesto,, onde isso está escrito ?


    O sacrifício que eles faziam era nos casos de pecarem por ignorância.

    Como é que primeiro fazem um pecado por ignorância,, depois existem os
    sacrifícios que nem tiravam esses pecados, e você vem falar de FÉ ?


    E mesmo que fosse por fé, onde estaria a salvação se ainda não tinha vindo ?

    Ernesto escreveu:Os cordeiros sacrificados simbolizavam o sacrifício de Cristo,

    Para você e hoje sabe o que simbolizavam, para eles naquele tempo era seguirem
    a Lei de Moisés matando animais por cada pecado involuntário cometido.

    Ernesto escreveu:Na plenitude dos tempos Cristo veio agora vamos diretos a ele.

    E antes de ele vir os antigos não iam diretos a Moisés ????,, tem dúvidas ?

    Ernesto escreveu:Os antigos olhavam para o futuro, ao Salvador que havia de vir,
    nós olhamos ao passado ao.  Salvador que ja veio.

    E em qual momento é que chegou esse salvador ?


    E o anjo lhes disse: 
    Não temais, porque eis aqui vos trago novas 
    de grande alegriaque será para todo o povo
    Pois, na cidade de Davi, 
    vos nasceu hoje o Salvador, 
    que é Cristo, o Senhor. 
    -Lucas 2:10-11 ACF-

    Antes não havia salvação.


    Pois que? 
    Pecaremos porque não estamos debaixo da lei
    mas debaixo da graça? 
    De modo nenhum. 
    -Romanos 6:15 ACF-



    Tanto é que ou alguém está debaixo da LEI ou está
    debaixo da graça,, mas a graça só veio no NT.

    Ernesto escreveu:A salvação é a mesma pela graça de Cristo.

    E por acaso no Antigo Testamento eles já se salvavam ?


    Porque, se os que são da lei são herdeiros
    logo a fé é vã e a promessa é aniquilada
    -Romanos 4:14 ACF-


    Se diz que sim, então a sua fé é vã e aniquilou a promessa.




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