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Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo


Rudi
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Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo - Página 2 Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Rudi Sex 10 Jan 2020, 22:26



Olá Tzaruch, graça e paz.


Tzaruch escreveu:Saiba que você não fez nem disse nada para "merecer" uma resposta, e ela só vai
ficar escrita porque faz parte do assunto que mostra claramente o erro da trindade.


Um Cristão sempre deve estar pronto a responder.
Não meu caro, a trindade é ensinamento Bíblico que tu insiste em rejeitar, e para isso distorce muitas passagens...


Tzaruch escreveu:Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

A respeito da salvação, o unitarista acredita em JESUS quando ele fala
que tem o mesmo DEUS que nós, portanto se DEUS salvou JESUS,
então seguindo e ouvindo JESUS ele sabe que DEUS o salvará.


Em que passagem especifica claramente que Deus salvou Jesus? Este versículo que citou certamente não diz nada sobre isto.

Quem precisa de salvação somos nós, pecadores. Sim nós merecemos a ira de Deus.


Tzaruch escreveu:Na verdade, na verdade vos digo
que quem ouve a minha palavra,
e crê naquele que me enviou,
tem a vida eterna, e não entrará em condenação,
mas passou da morte para a vida.
-João 5:24 ACF-

O unitarista também acredita que tem a vida ETERNA (salvação)
porque OUVE as palavras de JESUS, e não descarta nem joga no
"lixo" o verso onde JESUS diz que o DEUS dele é o nosso DEUS.


Muitos ouvem a Palavra de Jesus e não são salvos! Os do AT foram salvos sem ouvir a Jesus. Demônios ouvem Jesus, Judas ouviu Jesus.... etc.

Isto nada tem com trindade ou ser unitarista, o texto nada diz sobre isto. NO texto precisa saber o que é crer e passar da morte para vida. Entendies isto, não entrará em condenação, passou da morte para vida?


Tzaruch escreveu:Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42

O unitarista também sabe que será salvo porque ouve JESUS a dizer que
veio de DEUS, mas não é DEUS porque não veio de si mesmo, e por isso
sabe igualmente que DEUS é seu Pai, como é Pai de JESUS.


Espero que de igual modo, quando citar citar versículos os entenda literalmente como o faz aqui.


Tzaruch escreveu:E se crendo na trindade não pode ouvir o salvador,,
como é que você sendo trinitarista espera ser salvo ?


O que é preciso para ser salvo, ouvir? Como já disse, muitos ouvem e não se salvam. Jesus mesmo pregou para milhares, mas não se salvaram.


Tzaruch escreveu:Existem alguma coisa escrita na Bíblia que informe da OBRIGAÇÃO
de crer na trindade para que seja salvo ?

JESUS disse alguma vez que quem não crer que ele é DEUS esse
não será salvo,??, ou existe algo semelhante nesse contexto bíblico ?


Tem sim, depois colocarei....


Tzaruch escreveu:Um dia Rudi, você vai se libertar dessas incertezas, esses sentimentos de
não conseguir entender porque motivo a própria bíblia contradiz a sua crença,
e será livre para crer em JESUS CRISTO, e nos versos que agora anda a fugir.


Agora fiquei confuso, tenho que crer em Deus ou em Jesus? E eu é que tenho incertezas. Não é Deus o salvador?


Tzaruch escreveu:E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
-Marcos 12:29 ACF-

Certamente JESUS cumpre com o primeiro mandamento, e DEUS,, o SEU DEUS,
é sem dúvidas para JESUS o ÚNICO DEUS e SENHOR.


Pois então, assim como nos outros versículos que citaste, leva os versículo literalmente ( lembre-se de fazer o mesmo quando eu citar ) mas aqui fica bem claro seu erro. Jesus não declara ter um Deus, esta apenas a repetir o AT responde aos escribas.

Ouve, pois, ó Israel, e atenta em os guardares, para que bem te suceda, e muito te multipliques, como te disse o Senhor Deus de teus pais, na terra que mana leite e mel.
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Amarás, pois, o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças.

Deuteronômio 6:3-5

Vês? Jesus apenas repetiu o AT, não fez esta afirmação de ter um deus como supõe. Estas em grande erro.


Tzaruch escreveu:E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
dizendo: Eli, Eli, lamá sabactáni; isto é, Deus meu, Deus meu,
por que me desamparaste?
-Mateus 27:46 ACF-

Por isso JESUS é unitarista no sentido de ter a DEUS como único DEUS,
o qual nos ensinou que também é o nosso DEUS, e ele o disse várias
vezes em vida, e pouco antes de morrer.


Seria uma repetição do Sl 22.1? Sim é uma repetição. O que importa aqui é saber porque Jesus disse estas palavras, acaso sabes?


Tzaruch escreveu:Já você, se prefere continuar a crer na trindade, então continue,
mas não pense em vir falar de salvação, porque para ter a vida
eterna precisa de ouvir JESUS e saber que o PAI é o único DEUS
verdadeiro,, tal como JESUS ensinou para se ter a vida eterna.


Eu creio em um único Deus verdadeiro, um único salvador.

Já tu precisas de dois, e mais "coisas"...

Me digas, se morrer agora, tem certeza da salvação?

Eu, eu sou Yahweh, e fora de mim não há salvador. – Isaías 43.11



Tzaruch
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Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo - Página 2 Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Tzaruch Sab 11 Jan 2020, 00:18


Olá Rudi.





Rudi escreveu:Um Cristão sempre deve estar pronto a responder.

Então mostre o seu lado cristão e responda ás coisas que já começou a desviar.


Tem alguma coisa a dizer para refutar ou NEGAR aquilo
que até agora lhe foi mostrado nos versos citados ?


Consegue responder a alguma das perguntas que lhe tem sido feitas desde
a mensagem Nº11, e consegue explicar UMA A UMA as passagens citadas ?

É que até agora você NÃO FEZ NADA, todo o conteúdo da Nº11 lhe passou
ao lado, nem versos nem perguntas você não ligou a mínima, e na Nº12 veio
foi fazer uma pergunta,,  a qual foi respondida, mas não refutada por você.


Depois existe a Msn nº13, de onde você teve o CUIDADO de citar exatamente
só aquilo que lhe interessava, e aquilo que diz após cada citação é claramente
a fugir do contexto, onde aparenta que respondeu, mas sem nada dizer de concreto.


Inclusive já começa é a fazer perguntas quando tenta responder à Nº13, pois isso
é a sua forma de ignorar os argumentos apresentados e começar a impor só
os seus argumentos e só as suas citações com interpretações distorcidas.


Dessa forma Rudi, e porque não tarda muito começará com as suas acusações a dizer que
o Tzaruch não responde a alguma coisa, você vai começar exatamente na Msn Nº11,
e vai responder a cada ponto e explicar cada verso lá citado.

Isso se quiser debater sobre o assunto,, se não quiser,
esteja à vontade de preferir seja lá o que for.



Não pense que vai monopolizar o debate com os seus desvios para outros assuntos
na tentativa de argumentar só com aquilo que cita e sempre a ignorar os versos e
os argumentos que já estão postados anteriormente.

Quando tudo tiver sido resolvido até à sua mensagem Nº14, então sim, também você
poderá perguntar coisas e solicitar que lhe seja respondido a essa mensagem 14.


Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo


Esse é o link da Msn Nº11, comece exatamente onde pulou por cima.

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Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo - Página 2 Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Rudi Sab 11 Jan 2020, 13:33



Olá Tzaruch, graça e paz.

Os versículos foram  repetidos em sua resposta nº13.

Já lhe respondi. Se serve assim continue, ( pois na verdade lhe perguntei sobre salvação ) se achas que não, então encerramos.




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Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo - Página 2 Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Tzaruch Sab 11 Jan 2020, 19:43


Olá Rudi.





Rudi escreveu:Um Cristão sempre deve estar pronto a responder.

Então mostre o seu lado cristão

e responda ás coisas que já começou a desviar.

Tem alguma coisa a dizer para refutar ou NEGAR aquilo
que até agora lhe foi mostrado nos versos citados ?


Consegue responder a alguma das perguntas que lhe tem sido feitas desde
a mensagem Nº11, e consegue explicar UMA A UMA as passagens citadas ?

É que até agora você NÃO FEZ NADA, todo o conteúdo da Nº11 lhe passou
ao lado, nem versos nem perguntas você não ligou a mínima, e na Nº12 veio
foi fazer uma pergunta,,  a qual foi respondida, mas não refutada por você.


Depois existe a Msn nº13, de onde você teve o CUIDADO de citar exatamente
só aquilo que lhe interessava, e aquilo que diz após cada citação é claramente
a fugir do contexto, onde aparenta que respondeu, mas sem nada dizer de concreto.


Inclusive já começa é a fazer perguntas quando tenta responder à Nº13, pois isso
é a sua forma de ignorar os argumentos apresentados e começar a impor só
os seus argumentos e só as suas citações com interpretações distorcidas.


Dessa forma Rudi, e porque não tarda muito começará com as suas acusações a dizer que
o Tzaruch não responde a alguma coisa, você vai começar exatamente na Msn Nº11,
e vai responder a cada ponto e explicar cada verso lá citado.

Isso se quiser debater sobre o assunto,, se não quiser,
esteja à vontade de preferir seja lá o que for.



Não pense que vai monopolizar o debate com os seus desvios para outros assuntos
na tentativa de argumentar só com aquilo que cita e sempre a ignorar os versos e
os argumentos que já estão postados anteriormente.

Quando tudo tiver sido resolvido até à sua mensagem Nº14, então sim, também você
poderá perguntar coisas e solicitar que lhe seja respondido a essa mensagem 14.


Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo



Esse é o link da Msn Nº11,
comece exatamente onde pulou por cima.

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Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo - Página 2 Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Rudi Dom 12 Jan 2020, 02:01



Olá Tzaruch, graça e paz.

Vou seguir seu exemplo...

Disseste:

Não há nenhuma regra que obrigue a responder



Também escreveste em outro debate:

O link é esse, e não precisa de citar nenhum verso, porque ali não está
nada escrito sobre "evangelho do Espírito Santo" e muito menos está lá
qualquer citação bíblica que fale de "trindade".


Na verdade é o exatamente o oposto que escreveu.
O fez foi introduzir outros assuntos que não tinham relação com o estudo.

E vem me dizer que estou a desviar?


Tzaruch
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Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo - Página 2 Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Tzaruch Dom 12 Jan 2020, 02:10

.

Mensagem Nº11

Tzaruch escreveu:

Olá Rudi.




Rudi escreveu:

Tzaruch escreveu:

Na verdade o trinitarismo e o unicismo são ambos incoerentes, e no
final os dois criticam os unitaristas dizendo que eles estão errados.

Mas o unitarismo é aquele que mais se sustêm, com base em assuntos claros
diretos e objetivos, sem contradições nem segundas interpretações, e os
únicos ataques que lhe fazem é recorrendo a interpretações erradas.

_Rudi_
Isto é opinião sua?

Primeiro confira o verdadeiro significado da palavra OPINIÃO.


o·pi·ni·ão
(latim opinio, -onis)

substantivo feminino

1. Modo de ver pessoal. = IDEIA
2. Juízo que se forma de alguém ou de alguma coisa.
3. Adesão pessoal ao que se crê bom ou verdadeiro. = CONVICÇÃO, CRENÇA
4. Manifestação das ideias individuais a respeito de algo ou alguém (ex.: dar a sua opinião). = PARECER, VOTO
5. Credo político. (Também usado no plural.) = CRENÇA
6. [Informal]  Sentimento exagerado de orgulho ou confiança em si próprio. = AMOR-PRÓPRIO, PRESUNÇÃO

"opinião", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2020,
https://dicionario.priberam.org/opini%C3%A3o [consultado em 09-01-2020].




https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o

Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa, « opinião », « conjectura »)
é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento tido como verdadeiro.


Acima é aquilo que se entende por UMA OPINIÃO.


_Rudi_
Isto é opinião sua?



Não Rudi, opinião é uma ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao
conhecimento verdadeiro, aquilo que você citou é a realidade e a VERDADE.


Cada linha acima apontada pode ser citada e mostrado em como isso é aquilo
que se pode constatar, e se isso é o que é verdadeiro e não algo pessoal,
então você não  pode chamar de "opinião".


Rudi escreveu:Aqui no Brasil não é assim.

E o que é que está a dizer que não é assim no Brasil ?


Qual a parte do assunto ou o ponto que faz referência ?

Rudi escreveu:Devo entender que és unitarista?

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
dizendo: Eli, Eli, lamá sabactáni; isto é, Deus meu, Deus meu,
por que me desamparaste?
-Mateus 27:46 ACF-


Sim, JESUS é UNITARISTA, portanto faz todo o sentido alguém que siga
JESUS CRISTO também ser unitarista, e ter o mesmo DEUS que ele tem é claro.




Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, 
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, 
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Na verdade, na verdade vos digo 
que quem ouve a minha palavra
e crê naquele que me enviou, 
tem a vida eterna, e não entrará em condenação, 
mas passou da morte para a vida. 
-João 5:24 ACF-


Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.

João 8:42


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3






Unitarista é aquele que não precisa de dar NENHUMA explicação sobre
esses e muitos outros versos que estão escritos na Bíblia, nem sequer
os precisa de anular ou distorcer para continuar a ser unitarista.

O unitarista OUVE JESUS, e se JESUS diz que o DEUS dele também é o
nosso DEUS, quem somos nós para dizer o contrário ?





Estão ai as perguntas e os versos, responda e explique cada passagem
dentro do contexto daquilo que se está a debater.


Se não quiser,, também não está no direito de perguntar seja o que for.


.
Rudi
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Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo - Página 2 Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Rudi Dom 12 Jan 2020, 02:35



OLá Tzaruch

Quanto aos versículos da mensagem 11...

Sua explicação se resume em uma única passagem:

Filipenses 2.6-7, que explica “Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens”. Paulo fala de Jesus Cristo nesta passagem. O Messias é Deus, e não teve por usurpação ser igual a Deus (N.T.: Na versão NVI “não considerou que o ser igual a Deus era algo a que devia apegar-se”). Ser igual a Deus é ser Deus.


Tzaruch
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Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo - Página 2 Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Tzaruch Dom 12 Jan 2020, 02:57

.

E depois ainda vem fazer aquela pergunta típica.


Rudi escreveu:E vem me dizer que estou a desviar?

Você está a desviar e não é pouco, e só não vê quem não quiser ver........




Mensagem Nº11

Tzaruch escreveu:

Olá Rudi.


Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:

Na verdade o trinitarismo e o unicismo são ambos incoerentes, e no
final os dois criticam os unitaristas dizendo que eles estão errados.

Mas o unitarismo é aquele que mais se sustêm, com base em assuntos claros
diretos e objetivos, sem contradições nem segundas interpretações, e os
únicos ataques que lhe fazem é recorrendo a interpretações erradas.
_Rudi_
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Primeiro confira o verdadeiro significado da palavra OPINIÃO.


o·pi·ni·ão
(latim opinio, -onis)

substantivo feminino

1. Modo de ver pessoal. = IDEIA
2. Juízo que se forma de alguém ou de alguma coisa.
3. Adesão pessoal ao que se crê bom ou verdadeiro. = CONVICÇÃO, CRENÇA
4. Manifestação das ideias individuais a respeito de algo ou alguém (ex.: dar a sua opinião). = PARECER, VOTO
5. Credo político. (Também usado no plural.) = CRENÇA
6. [Informal]  Sentimento exagerado de orgulho ou confiança em si próprio. = AMOR-PRÓPRIO, PRESUNÇÃO

"opinião", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2020,
https://dicionario.priberam.org/opini%C3%A3o [consultado em 09-01-2020].




https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o

Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa, « opinião », « conjectura »)
é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento tido como verdadeiro.


Acima é aquilo que se entende por UMA OPINIÃO.


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Não Rudi, opinião é uma ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao
conhecimento verdadeiro, aquilo que você citou é a realidade e a VERDADE.


Cada linha acima apontada pode ser citada e mostrado em como isso é aquilo
que se pode constatar, e se isso é o que é verdadeiro e não algo pessoal,
então você não  pode chamar de "opinião".

Rudi escreveu:Aqui no Brasil não é assim.

E o que é que está a dizer que não é assim no Brasil ?

Qual a parte do assunto ou o ponto que faz referência ?

Rudi escreveu:Devo entender que és unitarista?

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
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Sim, JESUS é UNITARISTA, portanto faz todo o sentido alguém que siga
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Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.

João 8:42


E a vida eterna é esta:
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e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

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Mensagem por Flávio Santos Sex 06 Mar 2020, 16:12

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Esta mensagem é para reposicionar na página inicial os tópicos comentados neste ano de 2020, permitindo o prosseguimento do debate, sem obstáculo de tópicos simplesmente salvos para evitar a sua extinção.

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
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Mensagem por Tzaruch Qua 23 Fev 2022, 02:55





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







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