Olá Tzaruch ,
Não significa NADA,, você é quem está a dizer que isso significa dizer que
alguém prefere ficar no erro.
Você afirma uma coisa e coloca como se outro (eu) tivesse falado ?
Veja o que você afirmou :
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
Não entende o que você mesmo escreve ? afirma que as pessoas fazem
interpretações erradas, continuam no erro de interpretação, e isso
porque não querem ouvir a palavra de Deus
Portanto é interpretação sua que eles saibam que estão no erro,
e que preferem ficar nesse erro..
Portanto nada, sua afirmação é clara : Veja mais uma vez
o que escreveu :
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
_
Você afirma que as pessoas mesmo vendo que suas (deles)
interpretações são erradas, não querem ouvir o que diz
a palavra de Deus.
O que chama de "ISSO", é apenas a sua interpretação pessoal daquilo que não está escrito,`
Claro que está escrito, você afirma que as
pessoas mesmo sabendo que suas interpretações
estão erradas, não querem ouvir a palavra de Deus
Isso é uma afirmação no mínimo grave. Assim
como você diz isso dos outros, também pode
ser falado de você.
porque aquilo que citou não significa nem tem escrito nada do que agora diz ser muito grave.
Então você afirma que pessoas continuam com
suas interpretações erradas porque não querem ouvir
a palavra de Deus, e isso não é grave ? Cito novamente
sua afirmação :
Pois, mas ai você já está a misturar a subjetividade, porque o PARECER é uma
opinião própria sobre aquilo que sendo ÓBVIO já dispensaria opiniões ou pareceres.
É bastante claro o que afirma; dispensa cometários .
Ou seja, TIRANDO a sua interpretação, também tirará esse "ISSO" que chama de muito grave.
A sua afirmação dispensa interpretação : O que chama de ISSO,
é dizer que pessoas insistem nos erros de interpretação,
porque não querem ouvir a palavra de Deus
Pois, mas ai você já está a misturar a subjetividade, porque o PARECER é uma
opinião própria sobre aquilo que sendo ÓBVIO já dispensaria opiniões ou pareceres.
Posso ter certeza naquilo que interpreto porém, outros
podem interpretar de modo diferente.
adjetivo Cujo teor é de fácil entendimento; que salta aos olhos; claro e evidente.
Que não é suscetível de dúvidas; em que não há incerteza; evidente ou incontestável.
https://www.dicio.com.br/obvio/
ób·vi·o
(latim obvius, -a, -um, que vai ao encontro, acessível, trivial, óbvio, afável)
adjectivo
1. Que salta à vista. = CLARO, EVIDENTE, MANIFESTO, PATENTE, VISÍVEL ≠ LATENTE, OBSCURO
2. Que não pode ser questionado ou discutido. = AXIOMÁTICO, INCONTESTÁVEL, INDISCUTÍVEL, IRREFUTÁVEL
≠ CONTESTÁVEL, DISCUTÍVEL, QUESTIONÁVEL, REFUTÁVEL
3. Que pode ser captado intuitivamente. = INTUITIVO
4. Não raro. = VULGAR
5. Que se conhece ou espera previamente. = PREVISÍVEL
substantivo masculino
6. Aquilo que é manifestamente evidente.
"óbvio", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://dicionario.priberam.org/%C3%B3bvio [consultado em 28-09-2018].
No contexto do significado de ÓBVIO e na frase que você tenta valer como válida,
é certo que nessa situação um dos dois está redondamente errado.
Você se esquece de um detalhe : Eu não afirmei que algo era óbvio, e sim
o que para mim PODE SER CLARO, PARA OUTRO
PODE NÃO SER .
Um texto pode ser óbvio (claro) para mim, porem para outro pode
não ser. As interpretações podem ser diferentes.
Se de fato for algo que diz ser ÓBVIO, então porque não tem certeza ?
Não inverta o sentido do que afirmei : Minha afirmação
acima faz referencia à sua colocação, que cito abaixo :
Evidentemente, o problema é que mesmo depois de ser mostrado que são interpretações
erradas, ainda assim, voltam a insistir continuamente nesses erros de interpretação,
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
Você afirma convicto que...... depois de ser mostrado que são
interpretações erradas, insistem nos erros de interpretações, porque
não querem ouvir o que diz a palavra de Deus .
Dessa forma eu pergunto : Pode-se afirmar, sem nenhuma
dúvida, que pessoas insistem no erro das interpretações,
porque não querem ouvir o que diz a palavra de Deus ?Pires escreveu:
Essa dúvida é sua e de quem tiver interpretações (pareceres) diferentes
acerca do que é chamado e aceite como óbvio.
Sim, é minha, porque não posso adivinhar o pensamento alheio.
Entretanto você "voltou" e aponta a seguinte frase que tinha citado...
__Tzaruch__
--e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.--
Aqui não tem dúvida, quem não entende pede que lhe seja explicado de novo,
em vez de ignorar os textos e continuar com ideias sem fundamento bíblico.
Você acha que por sua insistência em pregar o que acredita, citando textos que só "provam" para
você mesmo, está correto ? Já pensou que suas
explicações podem estar corretas apenas para
você ? veja por exemplo sua interpretação sobre a doutrina
da salvação , Os textos que provariam o que acredita,
insistentemente citados por você, digo que são interpretações
equivocadas, porém você afirma que são corretas. Por
sua insistência , escrever muito e dizer que os outros inventam,
passa a ideia que sempre está certo .
É mesmo NÃO QUEREREM OUVIR o que diz a palavra de DEUS...
Veja como é convicto sobre o que os outros pensam . Não pensou
que podem pensar o mesmo de você ou está acima disso ?
E parou para pensar porque está convicto nesse assunto ?
Você está convicto porque não ignorou nem desviou de ler e aceitar os textos da
Palavra de DEUS que mostram isso claramente e sem dúvidas..
Estou convicto do erro do Ernesto quanto a inexistência da alma após
a morte , porém ele pode estar convicto daquilo que acredita.
Então ?,, aquilo que um texto mostra claramente você vem dizer que é interpretação própria
Pode mostrar "claramente" para você. Mas afinal, qual o texto que
diz ser claro sobre os corpos que viraram pó não voltarem a carne
novamente ?
O que quer "fazer" com isso ?,, justificar a existência das interpretações erradas sobre o mesmo tema ?
Eu não quis justificar absolutamente nada, e sim, que aquilo que
afirmou não deixa de ser interpretação.
Eu perguntei qual sua interpretação e na verdade errei, pois a interpretação
você já fez. Eu devia ter perguntado qual texto citaria para justificar
sua afirmação, o que faço agora.
Pires, é certo que em alguns textos e pontos é preciso haver uma certa interpretação,
que não dispensa o entendimento, mas o que é a verdade e está CLARAMENTE expresso
num texto está longe de você poder apontar como "interpretação".
A bíblia está repleta de textos dificieis de serem entendidos, e
a diferença de interpretação de pontos doutrinais é prova disso.
_Jefté_
Essa é mais uma conclusão sua! Não deriva do texto!
_Pires_
É conclusão óbvia : Se é o livro da vida, nele não
poderia estar o nome de alguém que seria condenado.
Nessa sua conversa com o Jefté, quando ele lhe "acusa" de estar a falar
coisas que são conclusões próprias e que nem derivam do texto, você logo
se justifica dizendo que é conclusão ÓBVIA, ou seja, que qualquer um ao ler
sem dúvida irá chegar na mesma conclusão e ter igual entendimento.
Sendo assim, agora diz que aquilo que os textos dizem é interpretação "própria",
que não é, porque os textos são diretos e objetivos, e o entendimento é óbvio.
Na afirmação feita por mim, no debate com o Jefté, o meu
entendimento é que no livro da vida não podem estar o
nome dos mortos . O meu entendimento leva a afirmar
que o fato do texto dizer que é o livro da vida, consequentemente
exclui o nome dos mortos.
Exato, mas aqueles que entendem da forma correta, isso não poderá ser chamado
de interpretação pessoal à semelhança daqueles que interpretam de forma errada...
O fato é que as interpretações existem e sempre haverão divergências.
O certo é o certo, tal como o óbvio, não é uma interpretação pessoal e questionável,
nem sequer se enquadra nas tais interpretações que não passam de opiniões.
Sim, o certo é o certo; uns erram, outros acertam.
Não tente defender as ideias erradas do Ernesto, você não irá conseguir fazer isso.
Se concordo com algo, é porque julgo ser correto. Observe
que eu disse que muitos pensam da mesma forma
O que o Ernesto em sua crença tem vindo a tentar INCUTIR é que será o PÓ que
em tempos foi carne que voltará a ser carne de novo, ele acredita sem fundamento
que terá no futuro este mesmo corpo atual e completamente restituído.
E a Bíblia não ensina nada dessas coisas para o futuro,
mesmo que já tenham acontecido no passado..
Essa é sua interpretação.
Não vos maravilheis disto;
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
-João 5:28-29 ACF-
O verso que você indica mas não mostra,
Quem tivesse interesse, poderia verificar se
o texto de fato existia.
tem escrito claramente que quem está
nos sepulcros ouvirá a voz de JESUS, e como o Edison já bem tem apontado e o
Ernesto desvia, PÓ não ouve COISA NENHUMA.
Pois bem, Jesus afirmou que os que estiverem
nos sepulcros ouvirão sua voz. De qual forma
eles estarão nas covas ?
Inclusive o Ernesto nas suas tentativas de negar a verdade dizendo que o homem
é só carne que morre, ele mesmo cita vários textos referentes só a essa carne, nos
quais todos podem confirmar que para a carne TUDO TERMINA ALI NA MORTE.
Nesse ponto também discordo do Ernesto.
apontados ao Ernesto, e dizer em qual parte encontrou falhas na refutação.
Foi citado pelo Ernesto Mt 5:28,29 para defender que os mortos
ouvirão a vos de Jesus e sairão. Com relação a isso, não houve
nenhuma contradição e não houve nenhuma refutação quanto
a isso.
Se você afirma que o pó não voltará a ser carne, como os
mortos sairão dos túmulos.?
A questão do "COMO" não está diretamente relatada em nenhum texto,
O fato é que a palavra de Deus diz que os mortos que
estão nos túmulos ouvirão a vos de Jesus e sairão.
Continua a pergunta : Se o pó não voltar a ser carne,
como sairão os mortos ao ouvirem a vos de Jesus ?
caso estivesse não seria
necessário você fazer essa pergunta,,
Então o que temos ? Que para sair do túmulo é preciso
estar nele . Ao morrer o homem, quem vai para a cova ?
o corpo (parte material) ou a alma ? Logo, sendo que
a alma não vai para a cova, o pó terá que voltar a ser
carne, pois do contrário Jesus não afirmaria que os
que estão nos túmulos sairão .
entretanto, o que se está a debater é que "parte" do
homem que morreu é que sairá dos túmulos.
Ainda assim, JESUS diz que esses que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, logo o tal PÓ
não vai ouvir coisa nenhuma
Você diz que o tal pó não vai ouvir coisa nenhuma,
porém não diz quem sairá do sepulcro. Negue,
porém justifique sua afirmação.
porque se ouvir antes de ser ressuscitado, então alguém terá
de confirmar,,
que afinal a carne morre mas o pó continua vivo e pode ouvir.
São palavras suas . Prefiro as da bíblia que
dizem que os mortos ouvirão e sairão.
ue, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26 ACF-
Agora, a "parte" que irá voltar à vida na carne é
De onde virá a carne se não vir do pó ?
exatamente a alma/espírito, pois como
sabe é essa parte que dá vida à carne,
Exato, o espírito sobrevive à morte e onde
estará a carne para receber a vida ? Terá
que sair dos túmulos, como disse Jesus,
que os que estão nos sepulcros sairão.
Claro que não, de onde foi tirar essa ideia ?
os mortos sairão da terra, mas não será a terra (PÓ) que sairá da terra.
O que sairão da terra, se não forem os mortos ?
De seguida é outro dos versos da Palavra de DEUS que o Ernesto não quer ver...
Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-
Aqui mostra claramente que na morte o corpo de carne é uma coisa,
e a alma é outra,
Estou convicto da sobrevivência do espírito.
Mas pronto, você por certo percebeu o verdadeiro sentido, no qual se entende,
que a alma após a morte da carne não deixa de existir,
Sempre pensei dessa forma.
e é essa alma
que também está no Sheh-ole.
E onde seria o Sheol ? Quando você diz também, quer
dizer que alma e corpo estão no mesmo lugar ?
Se sim, esqueça isso.
Porém isso já não será o que se pode ler, mas sim aquilo que você por si mesmo
está a querer dizer porque assim quis interpretar.
__Ernesto__
Jesus disse que virá o dia que os mortos nos sepulcros ouvirão o chamado de Deus. João 5:21;
Assim como o Pai ressuscita os mortos e os VIVIFICA, REPITO, VIVIFICA, é Deus que faz os mortos viver na sepultura.
Mostre pelo menos uma alma que vem dar vida a um morto na sepultura.
Por a afirmação estar errada é que na Msn Nº15 foi pedido ao Ernesto para mostrar
onde está escrito tal afirmação na Bíblia, coisa que evidentemente não aconteceu.
Pois, isso é a sua "versão", a outra poderia ser que o Ernesto estivesse a tentar
justificar o assunto de que para DEUS todos vivem,, mesmo estando mortos,
dai dizer que DEUS os fazia viver na sepultura.
A afirmação do Ernesto precisa ser analisada de conformidade
com aquilo que está defendendo. Isto se torna claro quando ele cita
Jo 5:28,29 . Portanto, ao dizer viver na sepultura, refere-se
ao ato da ressurreição.
E também existe a palavra REVIVER (ressuscitar), que seria diferente de viver,
pois esta ultima coloca alguém vivo na sepultura, mas de forma continuada.
Acontece que já tem muitas coisas escritas no fórum onde ele é bem claro e direto nesse tema.
Confira....
https://forumevangelho.forumeiros.com/t1385p780-a-alma-do-homem-e-eterna#116013
_Ernesto_
Mas, eu tenho uma vantagem a mais, porque em Judas houve a disputa a respeito do corpo de Moisés,
Ora, para que serve um saco de ossos secos? Só servem para serem ressuscitados,
igual o vale de ossos secos em Ezequiel 37,
Interpretação DISTORCIDA, ele mesmo faz a pergunta e logo dá a resposta que quer.
A crença do Ernesto é essa ai que todos podem ver, em que os ossos secos
só servem para ser ressuscitados,, e dai por diante fala coisas que
nenhum texto da Bíblia tem escrito a dizer que irá acontecer
Vejo que mesmo distorcidas, há coerência nas crenças dele.
O fato de dizer que ossos só servem para serem ressuscitados,
permite que interpretemos sua afirmação que Deus faz os mortos viverem
na sepultura, se refere ao ato da ressurreição. e não
permanecerem vivendo. Não teria sentido tal afirmação,
pois se morreram , para que continuariam vivendo
na cova ?
São OS que morreram,
Portanto viraram pó , e habitam no pó . O pó (o morto)
que habita no pó ressuscitará.
agora se você pensar como o Ernesto e outros,,
vocês só conseguirão ver a carne que morreu,
e irão esquecer que
o homem enquanto está vivo não é só essa carne e osso.
Já disse que nesse ponto, discordo da doutrina adventista.
estado nesse lugar, de contrário não será "voltar"...
Ecl. 12 :7
o pó retorne à terra, de onde veio, e o espírito volte a Deus, que o concedeu.
Gn 2.7 : Então o Senhor modelou o ser humano do pó daz terra,
feito argila, e soprou em suas narinas o fôlego da vida, e o
homem se tornou um ser vivente.
O homem é pó , portanto é ele que se tornará carne para
que seja ressuscitado.
Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
-Salmos 82:6-7 ACF-
O verso é claro, somos filhos do Altíssimo, mas morremos COMOhomens,
que significa estando a habitar na carne e depois sair dessa carne.
E por certo você não está a pensar que essa parte que é chamado de
filhos do Altíssimo seja por acaso PÓ.
Mais uma vez te digo : Estou convicto na existência
do espírito e em sua imortalidade.
E ai Pires ?,,,haverá alguma dúvida que esse espírito/alma desce à cova (Sheh-ole, Hades etc)
e vai ficar nessas partes baixas da terra ?
Quem disse que eu tinha dúvida ? Veja Ecl. 12.7 :
E o pó volte a terra , como o era, e o espírito volte a Deus
que o deu.
Mas lá por estarem no pó não significa que sejam PÓ, e igualmente,
Gn 3.19 :
No suor do teu rosto comerás o teu pão; até
que tornes à terra; porque dela foste tomado:
Porquanto és pó, e em pó te tornarás.
E ai Tzaruch, Deus diz uma coisa e você outra ?
por saírem do pó não faz deles o próprio pó.
Deus disse que sim.
O que é visto é que ao questionar a necessidade de
interpretação, você toma a sua como a verdadeira
não lhe deu resposta, e ainda veio foi fazer uma outra pergunta nova.
Dei resposta, ao dizer que também fazia a mesma pergunta,
pois como você tem sua interpretação como correta, eu
também tenho a minha.
Veja o que escrevi :
Veja como são as coisas : Também pergunto isso , porém
nesse ponto penso como o Ernesto. Quem estaria certo,
nós ou você ?
O que escrevi é referente sua afirmação, que cito abaixo :
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.
E quem são esses que habitam no pó, senão aqueles
que morreram ? Se voltaram ao pó, obviamente
fazem parte do próprio pó.
É nisso que concordo com o Ernesto.
e como sabe o mesmo já foi antes citado, explicado e refutado,
Refutado ? estás a brincar ? pelo contrário, não
citou nenhum texto que colocasse alguma
dúvida sobre o assunto.
você agora
só tem de ir citar esses pontos e mostrar onde estão os erros.
Você é que precisa citar textos que tragam, no mínimo alguma
dúvida sobre o que defendo, coisa que até agora não aconteceu.
Inclusive, você mesmo citar textos, dar entendimento, e mostrar porque pensa
como o Ernesto, e o que lhe leva a pensar que esteja a pensar certo.
O Ernesto citou (e concordei,) o texto de Jo 5.28,29 , onde Jesus
afirma que os mortos ouvirão sua voz e sairão dos túmulos.
Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão;
despertai e exultai, vós que habitais no pó,
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.
Precisa haver ai alguma interpretação diferente sobre esse texto ?
Precisa, porque a sua está totalmente equivocada. Lembra o que
disse Deus em Gn 3.19 ? ..Porquanto és pó, e em pó te tornarás .
De momento você nem tem ponto ou sequer posição para pensar que esteja certo,
Você é bom nessas afirmações .
visto que se "encostou" aos argumentos e
Observe minhas argumentações (...)
interpretações do Ernesto,
(...) O fato de concordar com
Ernesto, não significa que usei seus argumentos,
pelo contrário, quem observar de forma isenta,
verá que embora concordando em algum ponto,
meus argumentos foram outros.
os quais que como sabe já foram refutados.
Continue afirmando, talvez sirva para convencer
a ti mesmo.
Mas o texto continua ai, e logo de seguida aquilo que pode chamar de "interpretação"
acerca do mesmo, e mostre você mesmo que existe uma interpretação diferente
e melhor daquela que se pode ler..
É, continua, João 5.28,29 espera ser refutado, pois
até agora os textos não o fizeram, muito menos
suas palavras.
A afirmação abaixo não mostra nada disso, você está é a desviar para não responder
ao que lhe é solicitado,, faz perguntas e mais perguntas, e acaba por não responder a nada..
Não mostra nada ? mostra que você afirmou uma coisa, mas não
citou nenhum texto que justifique, veja novamente sua afirmação :
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.
Fez afirmações sem texto que as justifiquem.
Nem sequer é capaz de citar parte de uma resposta e apontar erros, nem ainda dizer que
os argumentos anteriores apresentados são inválidos... NADA.. DE NADA.
Continue assim. Várias respostas foram citadas, além disso, essa discussão
começou quando perguntei qual sua interpretação, veja :
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.
E qual é sua interpretação ? acha que é a correta ?
Até agora você não foi capaz de mostrar que sua interpretação
é correta. Os textos citados longe estão de justificar suas palavras.
Mas quer sempre mais e mais provas, e dessa forma ignora toda a argumentação anterior,
Você é bom nas argumentações, porém parte
delas, comparadas com o texto, ficam só nisso :
Argumentações.
e sem conseguir refutar aqueles que são apresentados,
você acaba por não estar sequer a debater..
Não estou nem debatendo, e mesmo assim, você não
está conseguindo convencer-me. Talvez a si mesmo
consiga.
Só consegue se colocar à "sombra" das respostas do Ernesto,
Mais uma afirmação tipica sua . Quem está questionando
e contrapondo a você ? O fato de concordar em um ponto
doutrinário, não significa estar à sombra de alguém, aliás,
as argumentações são diferentes e discordo do Ernesto
em vários pontos doutrinários.
e todas elas já foram refutadas.
Isso é o que insistentemente afirma, porém a pergunta que fiz
a você , que originou essa discussão, continua a espera de uma
resposta de acordo com a bíblia , pergunta que mostro outra
vez :
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.
__Pires__
E qual é sua interpretação ?
__Pires__
E qual é sua interpretação ?
Ou seria a sua ?
ele lê
escrito acerca dos que habitam no pó, e dai logo "interpreta" que isso seja
a dizer que é o próprio pó quem habita no pó e será ressuscitado.
Se o homem foi feito do pó e ao morrer vira pó, quem sairá do pó ?
E isso é interpretação errada do texto, sem contar com os outros MUITOS textos
que igualmente refutam tal pensamento.
Não tem nada errado, Deus disse em Gn 3.19 : Porquanto és pó, e em
pó te tornarás .
Se o homem se torna pó ao morrer, quem sairá do túmulo ?
E você consegue mostrar o contrário ?
É você que tem de mostrar o contrário. Refute
Jo 5.28,29, não com suas palavras, mas de acordo
com a bíblia.
Se conseguir faça favor, comece por fazer aquilo que lhe foi pedido antese não fez,
que é citar textos, partes das respostas e explicações, e você mesmo provar e mostrar
em como tal está escrito que irá acontecer.
É você que precisa citar textos que provem o que diz . Mais
uma vez cito sua afirmação :
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.
Onde está o texto que justificam o que diz ?
Uma resposta rápida e simples seria,,, não somos PÓ,, o que é o pó
e por um tempo é carne e osso, não passa de um VASO.
Essa é a sua resposta, não a de Deus, que cito mais uma vez :
Gn 3.19 :
No suor do teu rosto comeras o teu pão, até que te tornes
à terra; porque dela foste tomado : Porquanto és pó, e em
pó te tornarás
Isso é a sua interpretação correta ? Deus diz que o homem é pó,
e você diz que não ?
Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
-Romanos 8:7 ACF-
Dai que esse "VASO" não é sujeito à lei de DEUS, portanto terá
que ser a parte espiritual que sairá da cova e será ressuscitada.
Terá, só porque você quer . Deus disse que o corpo volta
ao pó, como mostra Gn 3.19 , e não o espírito.
Veja quanto ao espírito :
Ecl. 12.7 diz : E o pó volte a terra, como o era, e o espírito
volte a Deus, que o deu.
Veja suas interpretações, Tzaruch, longe estão de estarem
de conformidade com a palavra de Deus.
o que você e o Ernesto parece precisarem é de definir e entender corretamente
que mortos são esses,, depois de entenderem isso já será tudo mais simples.
Jesus disse que os mortos ouvirão sua voz e sairão dos túmulos.
Entender que mortos são esses ? ora, são os mortos ! Se o
homem veio do pó, e para o pó voltaria como disse Deus, quem
sairá do pó na ressurreição ? O pó volta ao pó e o espírito
volta à Deus que o deu, assim, o espírito não pode estar na sepultura.
O seguinte verso é muitas vezes citado pelo Ernesto, mas só em outros
assuntos onde ele quer negar as almas etc,, porque neste caso
é um verso que refuta a crença do pó voltar a ser carne.
Porque os vivos sabem que hão de morrer,
mas os mortos não sabem coisa nenhuma,
nem tampouco terão eles recompensa,
mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
-Eclesiastes 9:5 ACF-
A carne morta, sim é a carne porque o Ernesto cita o texto com a ideia
que somos só carne,, essa carne morta não sabe coisa NENHUMA,
nem tão pouco terá recompensa..
O autor mostra o que ? simplesmente que o que
fica na sepultura é o corpo, a parte imaterial, obviamente
o morto nada pode saber .
Sendo assim como fica ?,,, no fim o pó vai ouvir e vai ser ressuscitado ?
Como pode ser ressuscitado se o verso em questão aponta que não haverá
recompensa, e que a sua memória foi entregue ao esquecimento ?
Claro, o morto não pode ter memória, como teria ? não está
morto ? não se esqueça que o autor compara os vivos e os mortos,
veja o verso seguinte :
Verso 6 :
Até o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e
já não tem parte alguma neste século, em coisa alguma
do que se faz debaixo do sol.
O morto não terá recompensa neste século, não está
se referindo a ressurreição. .
Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
-1 Coríntios 15:44 ACF-
Este verso sozinho já acabaria com todas as dúvidas, caso dessem ouvidos
aos que estão a ler na palavra de DEUS.
Dois corpos, um natural "carne" e o outro espiritual, e ainda diz o verso de
forma objetiva e ÓBVIA que quem ressuscitará é o CORPO ESPIRITUAL.
Você vai refutar este texto ?
Vai dizer que tem outra "interpretação" ?
Simples, quem foi para o sepulcro, não foi o corpo ?
O espírito volta para Deus, como diz Eclesiastes 12.7,
portanto, de qualquer forma, quem sairá da sepultura,
será o corpo de quem morreu, porém transformado, ou
seja, corpo espiritual.
E isso é harmonizado com João 5.28,29, com
a afirmação de \jesus :
Não voz maravilheis disto; porque vem a hora
em que todos os que estão nos túmulos ouvirão
a sua voz.
Isso é claro : Os que estão nos túmulos ouvirão Jesus, Sairão
em corpos espirituais porque serão transformados.
Veja a transformação :
1ª Co 15:,42, 43 :
Assim também a ressurreição dos mortos. Semeia-se
corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se
em fraqueza, ressuscitará em vigor.
Assim, o corpo ressuscitará transformado, espiritual.
Evidentemente, enquanto não acontecer a ressurreição,
na cova não há nada espiritual, somente pó .
Pires escreveu:
Pires escreveu:
Tzaruch escreveu :
Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne,
_Pires_
Tzaruch, não será sempre que nossas interpretações estarão certas :
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
_Pires_
Isso significa dizer que preferem ficar no erro
Não significa NADA,, você é quem está a dizer que isso significa dizer que
alguém prefere ficar no erro.
Você afirma uma coisa e coloca como se outro (eu) tivesse falado ?
Veja o que você afirmou :
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
Não entende o que você mesmo escreve ? afirma que as pessoas fazem
interpretações erradas, continuam no erro de interpretação, e isso
porque não querem ouvir a palavra de Deus
Portanto é interpretação sua que eles saibam que estão no erro,
e que preferem ficar nesse erro..
Portanto nada, sua afirmação é clara : Veja mais uma vez
o que escreveu :
Pires escreveu:
Tzaruch escreveu :
Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne,
_Pires_
Tzaruch, não será sempre que nossas interpretações estarão certas :
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
_
Você afirma que as pessoas mesmo vendo que suas (deles)
interpretações são erradas, não querem ouvir o que diz
a palavra de Deus.
Pires escreveu:e para um cristão isso é muito grave.
O que chama de "ISSO", é apenas a sua interpretação pessoal daquilo que não está escrito,`
Claro que está escrito, você afirma que as
pessoas mesmo sabendo que suas interpretações
estão erradas, não querem ouvir a palavra de Deus
Isso é uma afirmação no mínimo grave. Assim
como você diz isso dos outros, também pode
ser falado de você.
porque aquilo que citou não significa nem tem escrito nada do que agora diz ser muito grave.
Então você afirma que pessoas continuam com
suas interpretações erradas porque não querem ouvir
a palavra de Deus, e isso não é grave ? Cito novamente
sua afirmação :
Pois, mas ai você já está a misturar a subjetividade, porque o PARECER é uma
opinião própria sobre aquilo que sendo ÓBVIO já dispensaria opiniões ou pareceres.
É bastante claro o que afirma; dispensa cometários .
Ou seja, TIRANDO a sua interpretação, também tirará esse "ISSO" que chama de muito grave.
A sua afirmação dispensa interpretação : O que chama de ISSO,
é dizer que pessoas insistem nos erros de interpretação,
porque não querem ouvir a palavra de Deus
Pires escreveu:Por outro lado, coisas que para mim parecem óbvias,
podem não ser para outra pessoa.
Pois, mas ai você já está a misturar a subjetividade, porque o PARECER é uma
opinião própria sobre aquilo que sendo ÓBVIO já dispensaria opiniões ou pareceres.
Posso ter certeza naquilo que interpreto porém, outros
podem interpretar de modo diferente.
nificado de Óbvio
adjetivo Cujo teor é de fácil entendimento; que salta aos olhos; claro e evidente.
Que não é suscetível de dúvidas; em que não há incerteza; evidente ou incontestável.
https://www.dicio.com.br/obvio/
ób·vi·o
(latim obvius, -a, -um, que vai ao encontro, acessível, trivial, óbvio, afável)
adjectivo
1. Que salta à vista. = CLARO, EVIDENTE, MANIFESTO, PATENTE, VISÍVEL ≠ LATENTE, OBSCURO
2. Que não pode ser questionado ou discutido. = AXIOMÁTICO, INCONTESTÁVEL, INDISCUTÍVEL, IRREFUTÁVEL
≠ CONTESTÁVEL, DISCUTÍVEL, QUESTIONÁVEL, REFUTÁVEL
3. Que pode ser captado intuitivamente. = INTUITIVO
4. Não raro. = VULGAR
5. Que se conhece ou espera previamente. = PREVISÍVEL
substantivo masculino
6. Aquilo que é manifestamente evidente.
"óbvio", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://dicionario.priberam.org/%C3%B3bvio [consultado em 28-09-2018].
No contexto do significado de ÓBVIO e na frase que você tenta valer como válida,
é certo que nessa situação um dos dois está redondamente errado.
Você se esquece de um detalhe : Eu não afirmei que algo era óbvio, e sim
o que para mim PODE SER CLARO, PARA OUTRO
PODE NÃO SER .
Um texto pode ser óbvio (claro) para mim, porem para outro pode
não ser. As interpretações podem ser diferentes.
Pires escreveu:Não se tem certeza do que acontece;
Se de fato for algo que diz ser ÓBVIO, então porque não tem certeza ?
Não inverta o sentido do que afirmei : Minha afirmação
acima faz referencia à sua colocação, que cito abaixo :
Evidentemente, o problema é que mesmo depois de ser mostrado que são interpretações
erradas, ainda assim, voltam a insistir continuamente nesses erros de interpretação,
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
Você afirma convicto que...... depois de ser mostrado que são
interpretações erradas, insistem nos erros de interpretações, porque
não querem ouvir o que diz a palavra de Deus .
Dessa forma eu pergunto : Pode-se afirmar, sem nenhuma
dúvida, que pessoas insistem no erro das interpretações,
porque não querem ouvir o que diz a palavra de Deus ?Pires escreveu:
Fica a dúvida : Não querem ou não entendem ?
Essa dúvida é sua e de quem tiver interpretações (pareceres) diferentes
acerca do que é chamado e aceite como óbvio.
Sim, é minha, porque não posso adivinhar o pensamento alheio.
Entretanto você "voltou" e aponta a seguinte frase que tinha citado...
__Tzaruch__
--e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.--
Aqui não tem dúvida, quem não entende pede que lhe seja explicado de novo,
em vez de ignorar os textos e continuar com ideias sem fundamento bíblico.
Você acha que por sua insistência em pregar o que acredita, citando textos que só "provam" para
você mesmo, está correto ? Já pensou que suas
explicações podem estar corretas apenas para
você ? veja por exemplo sua interpretação sobre a doutrina
da salvação , Os textos que provariam o que acredita,
insistentemente citados por você, digo que são interpretações
equivocadas, porém você afirma que são corretas. Por
sua insistência , escrever muito e dizer que os outros inventam,
passa a ideia que sempre está certo .
É mesmo NÃO QUEREREM OUVIR o que diz a palavra de DEUS...
Veja como é convicto sobre o que os outros pensam . Não pensou
que podem pensar o mesmo de você ou está acima disso ?
Pires escreveu:_Tzaruch_
Ou você concorda como o Ernesto que somos só carne ?
_Pires_
Estou convicto que Ernesto está errado,
E parou para pensar porque está convicto nesse assunto ?
Você está convicto porque não ignorou nem desviou de ler e aceitar os textos da
Palavra de DEUS que mostram isso claramente e sem dúvidas..
Estou convicto do erro do Ernesto quanto a inexistência da alma após
a morte , porém ele pode estar convicto daquilo que acredita.
Pires escreveu:
Pires escreveu:_Tzaruch_
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.
__Pires__
E qual é sua interpretação ?
_Tzaruch_
Isso não é interpretação Pires, são os textos que o mostram claramente.
_Pires_
Não deixa de ser interpretação :
Então ?,, aquilo que um texto mostra claramente você vem dizer que é interpretação própria
Pode mostrar "claramente" para você. Mas afinal, qual o texto que
diz ser claro sobre os corpos que viraram pó não voltarem a carne
novamente ?
O que quer "fazer" com isso ?,, justificar a existência das interpretações erradas sobre o mesmo tema ?
Eu não quis justificar absolutamente nada, e sim, que aquilo que
afirmou não deixa de ser interpretação.
Eu perguntei qual sua interpretação e na verdade errei, pois a interpretação
você já fez. Eu devia ter perguntado qual texto citaria para justificar
sua afirmação, o que faço agora.
Pires, é certo que em alguns textos e pontos é preciso haver uma certa interpretação,
que não dispensa o entendimento, mas o que é a verdade e está CLARAMENTE expresso
num texto está longe de você poder apontar como "interpretação".
A bíblia está repleta de textos dificieis de serem entendidos, e
a diferença de interpretação de pontos doutrinais é prova disso.
_Jefté_
Essa é mais uma conclusão sua! Não deriva do texto!
_Pires_
É conclusão óbvia : Se é o livro da vida, nele não
poderia estar o nome de alguém que seria condenado.
Nessa sua conversa com o Jefté, quando ele lhe "acusa" de estar a falar
coisas que são conclusões próprias e que nem derivam do texto, você logo
se justifica dizendo que é conclusão ÓBVIA, ou seja, que qualquer um ao ler
sem dúvida irá chegar na mesma conclusão e ter igual entendimento.
Sendo assim, agora diz que aquilo que os textos dizem é interpretação "própria",
que não é, porque os textos são diretos e objetivos, e o entendimento é óbvio.
Na afirmação feita por mim, no debate com o Jefté, o meu
entendimento é que no livro da vida não podem estar o
nome dos mortos . O meu entendimento leva a afirmar
que o fato do texto dizer que é o livro da vida, consequentemente
exclui o nome dos mortos.
Pires escreveu:Uns interpretam de forma correta, outros não.
Exato, mas aqueles que entendem da forma correta, isso não poderá ser chamado
de interpretação pessoal à semelhança daqueles que interpretam de forma errada...
O fato é que as interpretações existem e sempre haverão divergências.
O certo é o certo, tal como o óbvio, não é uma interpretação pessoal e questionável,
nem sequer se enquadra nas tais interpretações que não passam de opiniões.
Sim, o certo é o certo; uns erram, outros acertam.
Pires escreveu:_Tzaruch_
Veja, o Ernesto veio com uma interpretação errada de um texto, no qual por estar a ler
que a terra daria os mortos "etc" que isso seria o pó a voltar a ser carne.
_Pires_
O Ernesto, assim como muitos, interpretam que haverá
ressurreição, que os mortos surgirão da terra, assim
como diz Jo 5:28,29 .
Não tente defender as ideias erradas do Ernesto, você não irá conseguir fazer isso.
Se concordo com algo, é porque julgo ser correto. Observe
que eu disse que muitos pensam da mesma forma
O que o Ernesto em sua crença tem vindo a tentar INCUTIR é que será o PÓ que
em tempos foi carne que voltará a ser carne de novo, ele acredita sem fundamento
que terá no futuro este mesmo corpo atual e completamente restituído.
E a Bíblia não ensina nada dessas coisas para o futuro,
mesmo que já tenham acontecido no passado..
Essa é sua interpretação.
Não vos maravilheis disto;
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
-João 5:28-29 ACF-
O verso que você indica mas não mostra,
Quem tivesse interesse, poderia verificar se
o texto de fato existia.
tem escrito claramente que quem está
nos sepulcros ouvirá a voz de JESUS, e como o Edison já bem tem apontado e o
Ernesto desvia, PÓ não ouve COISA NENHUMA.
Pois bem, Jesus afirmou que os que estiverem
nos sepulcros ouvirão sua voz. De qual forma
eles estarão nas covas ?
Inclusive o Ernesto nas suas tentativas de negar a verdade dizendo que o homem
é só carne que morre, ele mesmo cita vários textos referentes só a essa carne, nos
quais todos podem confirmar que para a carne TUDO TERMINA ALI NA MORTE.
Nesse ponto também discordo do Ernesto.
Primeiramente você é deveria explicar as contradições e erros antesPires escreveu:Assim, me explique :
apontados ao Ernesto, e dizer em qual parte encontrou falhas na refutação.
Foi citado pelo Ernesto Mt 5:28,29 para defender que os mortos
ouvirão a vos de Jesus e sairão. Com relação a isso, não houve
nenhuma contradição e não houve nenhuma refutação quanto
a isso.
E quem foi que disse o contrário ?Pires escreveu:Se a bíblia afirma que os mortos sairão dos túmulos,
Se você afirma que o pó não voltará a ser carne, como os
mortos sairão dos túmulos.?
Pires escreveu:como se dará isso, se o pó não voltar a ser carne ?
A questão do "COMO" não está diretamente relatada em nenhum texto,
O fato é que a palavra de Deus diz que os mortos que
estão nos túmulos ouvirão a vos de Jesus e sairão.
Continua a pergunta : Se o pó não voltar a ser carne,
como sairão os mortos ao ouvirem a vos de Jesus ?
caso estivesse não seria
necessário você fazer essa pergunta,,
Então o que temos ? Que para sair do túmulo é preciso
estar nele . Ao morrer o homem, quem vai para a cova ?
o corpo (parte material) ou a alma ? Logo, sendo que
a alma não vai para a cova, o pó terá que voltar a ser
carne, pois do contrário Jesus não afirmaria que os
que estão nos túmulos sairão .
entretanto, o que se está a debater é que "parte" do
homem que morreu é que sairá dos túmulos.
Ainda assim, JESUS diz que esses que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, logo o tal PÓ
não vai ouvir coisa nenhuma
Você diz que o tal pó não vai ouvir coisa nenhuma,
porém não diz quem sairá do sepulcro. Negue,
porém justifique sua afirmação.
porque se ouvir antes de ser ressuscitado, então alguém terá
de confirmar,,
que afinal a carne morre mas o pó continua vivo e pode ouvir.
São palavras suas . Prefiro as da bíblia que
dizem que os mortos ouvirão e sairão.
ue, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26 ACF-
Agora, a "parte" que irá voltar à vida na carne é
De onde virá a carne se não vir do pó ?
exatamente a alma/espírito, pois como
sabe é essa parte que dá vida à carne,
Exato, o espírito sobrevive à morte e onde
estará a carne para receber a vida ? Terá
que sair dos túmulos, como disse Jesus,
que os que estão nos sepulcros sairão.
Pires escreveu:não desqualifica o ensino de que os mortos sairão da terra.
Claro que não, de onde foi tirar essa ideia ?
os mortos sairão da terra, mas não será a terra (PÓ) que sairá da terra.
O que sairão da terra, se não forem os mortos ?
De seguida é outro dos versos da Palavra de DEUS que o Ernesto não quer ver...
Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-
Aqui mostra claramente que na morte o corpo de carne é uma coisa,
e a alma é outra,
Estou convicto da sobrevivência do espírito.
Mas pronto, você por certo percebeu o verdadeiro sentido, no qual se entende,
que a alma após a morte da carne não deixa de existir,
Sempre pensei dessa forma.
e é essa alma
que também está no Sheh-ole.
E onde seria o Sheol ? Quando você diz também, quer
dizer que alma e corpo estão no mesmo lugar ?
Se sim, esqueça isso.
Pires escreveu:
Pires escreveu:porém o sentido é reviver e sair do túmulo,
Porém isso já não será o que se pode ler, mas sim aquilo que você por si mesmo
está a querer dizer porque assim quis interpretar.
__Ernesto__
Jesus disse que virá o dia que os mortos nos sepulcros ouvirão o chamado de Deus. João 5:21;
Assim como o Pai ressuscita os mortos e os VIVIFICA, REPITO, VIVIFICA, é Deus que faz os mortos viver na sepultura.
Mostre pelo menos uma alma que vem dar vida a um morto na sepultura.
Por a afirmação estar errada é que na Msn Nº15 foi pedido ao Ernesto para mostrar
onde está escrito tal afirmação na Bíblia, coisa que evidentemente não aconteceu.
Pires escreveu:ou seja , ressuscitar.
Pois, isso é a sua "versão", a outra poderia ser que o Ernesto estivesse a tentar
justificar o assunto de que para DEUS todos vivem,, mesmo estando mortos,
dai dizer que DEUS os fazia viver na sepultura.
A afirmação do Ernesto precisa ser analisada de conformidade
com aquilo que está defendendo. Isto se torna claro quando ele cita
Jo 5:28,29 . Portanto, ao dizer viver na sepultura, refere-se
ao ato da ressurreição.
E também existe a palavra REVIVER (ressuscitar), que seria diferente de viver,
pois esta ultima coloca alguém vivo na sepultura, mas de forma continuada.
Mas se for ver, ele mesmo na mensagem Nº23 já está a tentar desfazer isso...Pires escreveu:_Tzaruch_
onde para ele o homem é só carne, e depois de morrer
acabou tudo,, nem lembrança existe mais.
_Pires_
Neste ponto, também discordo do Ernesto.
Acontece que já tem muitas coisas escritas no fórum onde ele é bem claro e direto nesse tema.
Confira....
https://forumevangelho.forumeiros.com/t1385p780-a-alma-do-homem-e-eterna#116013
_Ernesto_
Mas, eu tenho uma vantagem a mais, porque em Judas houve a disputa a respeito do corpo de Moisés,
Ora, para que serve um saco de ossos secos? Só servem para serem ressuscitados,
igual o vale de ossos secos em Ezequiel 37,
Interpretação DISTORCIDA, ele mesmo faz a pergunta e logo dá a resposta que quer.
A crença do Ernesto é essa ai que todos podem ver, em que os ossos secos
só servem para ser ressuscitados,, e dai por diante fala coisas que
nenhum texto da Bíblia tem escrito a dizer que irá acontecer
Vejo que mesmo distorcidas, há coerência nas crenças dele.
O fato de dizer que ossos só servem para serem ressuscitados,
permite que interpretemos sua afirmação que Deus faz os mortos viverem
na sepultura, se refere ao ato da ressurreição. e não
permanecerem vivendo. Não teria sentido tal afirmação,
pois se morreram , para que continuariam vivendo
na cova ?
Pires escreveu:Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão;
despertai e exultai, vós que habitais no pó,
_Tzaruch_
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.
_Pires_
E quem são esses que habitam no pó, senão aqueles
que morreram ?
São OS que morreram,
Portanto viraram pó , e habitam no pó . O pó (o morto)
que habita no pó ressuscitará.
agora se você pensar como o Ernesto e outros,,
vocês só conseguirão ver a carne que morreu,
e irão esquecer que
o homem enquanto está vivo não é só essa carne e osso.
Já disse que nesse ponto, discordo da doutrina adventista.
Só VOLTA a um lugar o que já antes lá pertencia, ou então que antes tenhaPires escreveu:Se voltaram ao pó, obviamente fazem parte do próprio pó.
estado nesse lugar, de contrário não será "voltar"...
Pois tu és pó, e ao pó retornarás.” — Gênesis 3:19
Ecl. 12 :7
o pó retorne à terra, de onde veio, e o espírito volte a Deus, que o concedeu.
Gn 2.7 : Então o Senhor modelou o ser humano do pó daz terra,
feito argila, e soprou em suas narinas o fôlego da vida, e o
homem se tornou um ser vivente.
O homem é pó , portanto é ele que se tornará carne para
que seja ressuscitado.
Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
-Salmos 82:6-7 ACF-
O verso é claro, somos filhos do Altíssimo, mas morremos COMOhomens,
que significa estando a habitar na carne e depois sair dessa carne.
E por certo você não está a pensar que essa parte que é chamado de
filhos do Altíssimo seja por acaso PÓ.
Mais uma vez te digo : Estou convicto na existência
do espírito e em sua imortalidade.
E ai Pires ?,,,haverá alguma dúvida que esse espírito/alma desce à cova (Sheh-ole, Hades etc)
e vai ficar nessas partes baixas da terra ?
Quem disse que eu tinha dúvida ? Veja Ecl. 12.7 :
E o pó volte a terra , como o era, e o espírito volte a Deus
que o deu.
Mas lá por estarem no pó não significa que sejam PÓ, e igualmente,
Gn 3.19 :
No suor do teu rosto comerás o teu pão; até
que tornes à terra; porque dela foste tomado:
Porquanto és pó, e em pó te tornarás.
E ai Tzaruch, Deus diz uma coisa e você outra ?
por saírem do pó não faz deles o próprio pó.
Deus disse que sim.
As coisas que se podem ver é que você citou uma pergunta, no entantoPires escreveu:__Tzaruch_
Precisa haver ai alguma interpretação diferente sobre esse texto ?
__Pires_
Veja como são as coisas :
O que é visto é que ao questionar a necessidade de
interpretação, você toma a sua como a verdadeira
não lhe deu resposta, e ainda veio foi fazer uma outra pergunta nova.
Dei resposta, ao dizer que também fazia a mesma pergunta,
pois como você tem sua interpretação como correta, eu
também tenho a minha.
Veja o que escrevi :
Veja como são as coisas : Também pergunto isso , porém
nesse ponto penso como o Ernesto. Quem estaria certo,
nós ou você ?
O que escrevi é referente sua afirmação, que cito abaixo :
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.
E quem são esses que habitam no pó, senão aqueles
que morreram ? Se voltaram ao pó, obviamente
fazem parte do próprio pó.
É nisso que concordo com o Ernesto.
Então, está no bom caminho, se pensa como o Ernesto acerca desse ponto,Pires escreveu:nesse ponto penso como o Ernesto.
e como sabe o mesmo já foi antes citado, explicado e refutado,
Refutado ? estás a brincar ? pelo contrário, não
citou nenhum texto que colocasse alguma
dúvida sobre o assunto.
você agora
só tem de ir citar esses pontos e mostrar onde estão os erros.
Você é que precisa citar textos que tragam, no mínimo alguma
dúvida sobre o que defendo, coisa que até agora não aconteceu.
Inclusive, você mesmo citar textos, dar entendimento, e mostrar porque pensa
como o Ernesto, e o que lhe leva a pensar que esteja a pensar certo.
O Ernesto citou (e concordei,) o texto de Jo 5.28,29 , onde Jesus
afirma que os mortos ouvirão sua voz e sairão dos túmulos.
Pires escreveu:Quem estaria certo, nós ou você ?
Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão;
despertai e exultai, vós que habitais no pó,
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.
Precisa haver ai alguma interpretação diferente sobre esse texto ?
Precisa, porque a sua está totalmente equivocada. Lembra o que
disse Deus em Gn 3.19 ? ..Porquanto és pó, e em pó te tornarás .
De momento você nem tem ponto ou sequer posição para pensar que esteja certo,
Você é bom nessas afirmações .
visto que se "encostou" aos argumentos e
Observe minhas argumentações (...)
interpretações do Ernesto,
(...) O fato de concordar com
Ernesto, não significa que usei seus argumentos,
pelo contrário, quem observar de forma isenta,
verá que embora concordando em algum ponto,
meus argumentos foram outros.
os quais que como sabe já foram refutados.
Continue afirmando, talvez sirva para convencer
a ti mesmo.
Mas o texto continua ai, e logo de seguida aquilo que pode chamar de "interpretação"
acerca do mesmo, e mostre você mesmo que existe uma interpretação diferente
e melhor daquela que se pode ler..
É, continua, João 5.28,29 espera ser refutado, pois
até agora os textos não o fizeram, muito menos
suas palavras.
Pires escreveu:Ou seja, mostre em como os corpos que viraram pó é que serão ressuscitados.
Veja sua afirmação abaixo :
A afirmação abaixo não mostra nada disso, você está é a desviar para não responder
ao que lhe é solicitado,, faz perguntas e mais perguntas, e acaba por não responder a nada..
Não mostra nada ? mostra que você afirmou uma coisa, mas não
citou nenhum texto que justifique, veja novamente sua afirmação :
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.
Fez afirmações sem texto que as justifiquem.
Nem sequer é capaz de citar parte de uma resposta e apontar erros, nem ainda dizer que
os argumentos anteriores apresentados são inválidos... NADA.. DE NADA.
Continue assim. Várias respostas foram citadas, além disso, essa discussão
começou quando perguntei qual sua interpretação, veja :
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.
E qual é sua interpretação ? acha que é a correta ?
Até agora você não foi capaz de mostrar que sua interpretação
é correta. Os textos citados longe estão de justificar suas palavras.
Mas quer sempre mais e mais provas, e dessa forma ignora toda a argumentação anterior,
Você é bom nas argumentações, porém parte
delas, comparadas com o texto, ficam só nisso :
Argumentações.
e sem conseguir refutar aqueles que são apresentados,
você acaba por não estar sequer a debater..
Não estou nem debatendo, e mesmo assim, você não
está conseguindo convencer-me. Talvez a si mesmo
consiga.
Só consegue se colocar à "sombra" das respostas do Ernesto,
Mais uma afirmação tipica sua . Quem está questionando
e contrapondo a você ? O fato de concordar em um ponto
doutrinário, não significa estar à sombra de alguém, aliás,
as argumentações são diferentes e discordo do Ernesto
em vários pontos doutrinários.
e todas elas já foram refutadas.
Isso é o que insistentemente afirma, porém a pergunta que fiz
a você , que originou essa discussão, continua a espera de uma
resposta de acordo com a bíblia , pergunta que mostro outra
vez :
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.
__Pires__
E qual é sua interpretação ?
__Pires__
E qual é sua interpretação ?
E depois ?,, do texto que ele citou a interpretação estava errada,Pires escreveu:Pires escreveu:_Tzaruch_
[size=12][size=16]Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.
[/size]Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.
.
__Pires__
E qual é sua interpretação ?
O Ernesto citou texto para justificar aquilo que acredita, [/size]
Ou seria a sua ?
ele lê
escrito acerca dos que habitam no pó, e dai logo "interpreta" que isso seja
a dizer que é o próprio pó quem habita no pó e será ressuscitado.
Se o homem foi feito do pó e ao morrer vira pó, quem sairá do pó ?
E isso é interpretação errada do texto, sem contar com os outros MUITOS textos
que igualmente refutam tal pensamento.
Não tem nada errado, Deus disse em Gn 3.19 : Porquanto és pó, e em
pó te tornarás .
Se o homem se torna pó ao morrer, quem sairá do túmulo ?
Pires escreveu:porém você disse para esquecer, pois não acontecerá.
E você consegue mostrar o contrário ?
É você que tem de mostrar o contrário. Refute
Jo 5.28,29, não com suas palavras, mas de acordo
com a bíblia.
Se conseguir faça favor, comece por fazer aquilo que lhe foi pedido antese não fez,
que é citar textos, partes das respostas e explicações, e você mesmo provar e mostrar
em como tal está escrito que irá acontecer.
É você que precisa citar textos que provem o que diz . Mais
uma vez cito sua afirmação :
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.
Onde está o texto que justificam o que diz ?
Pires escreveu:Dessa forma, eu pergunto : Se os mortos sairão da
cova, como deixa claro a palavra de Deus, como
isso acontecerá se o pó não voltar a ser carne ?
Uma resposta rápida e simples seria,,, não somos PÓ,, o que é o pó
e por um tempo é carne e osso, não passa de um VASO.
Essa é a sua resposta, não a de Deus, que cito mais uma vez :
Gn 3.19 :
No suor do teu rosto comeras o teu pão, até que te tornes
à terra; porque dela foste tomado : Porquanto és pó, e em
pó te tornarás
Isso é a sua interpretação correta ? Deus diz que o homem é pó,
e você diz que não ?
Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
-Romanos 8:7 ACF-
Dai que esse "VASO" não é sujeito à lei de DEUS, portanto terá
que ser a parte espiritual que sairá da cova e será ressuscitada.
Terá, só porque você quer . Deus disse que o corpo volta
ao pó, como mostra Gn 3.19 , e não o espírito.
Veja quanto ao espírito :
Ecl. 12.7 diz : E o pó volte a terra, como o era, e o espírito
volte a Deus, que o deu.
Veja suas interpretações, Tzaruch, longe estão de estarem
de conformidade com a palavra de Deus.
A palavra de DEUS deixa MAIS QUE CLARO que esses mortos sairão da cova,Pires escreveu:Se os mortos sairão da cova, como deixa claro a palavra de Deus,
o que você e o Ernesto parece precisarem é de definir e entender corretamente
que mortos são esses,, depois de entenderem isso já será tudo mais simples.
Jesus disse que os mortos ouvirão sua voz e sairão dos túmulos.
Entender que mortos são esses ? ora, são os mortos ! Se o
homem veio do pó, e para o pó voltaria como disse Deus, quem
sairá do pó na ressurreição ? O pó volta ao pó e o espírito
volta à Deus que o deu, assim, o espírito não pode estar na sepultura.
O seguinte verso é muitas vezes citado pelo Ernesto, mas só em outros
assuntos onde ele quer negar as almas etc,, porque neste caso
é um verso que refuta a crença do pó voltar a ser carne.
Porque os vivos sabem que hão de morrer,
mas os mortos não sabem coisa nenhuma,
nem tampouco terão eles recompensa,
mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
-Eclesiastes 9:5 ACF-
A carne morta, sim é a carne porque o Ernesto cita o texto com a ideia
que somos só carne,, essa carne morta não sabe coisa NENHUMA,
nem tão pouco terá recompensa..
O autor mostra o que ? simplesmente que o que
fica na sepultura é o corpo, a parte imaterial, obviamente
o morto nada pode saber .
Sendo assim como fica ?,,, no fim o pó vai ouvir e vai ser ressuscitado ?
Como pode ser ressuscitado se o verso em questão aponta que não haverá
recompensa, e que a sua memória foi entregue ao esquecimento ?
Claro, o morto não pode ter memória, como teria ? não está
morto ? não se esqueça que o autor compara os vivos e os mortos,
veja o verso seguinte :
Verso 6 :
Até o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e
já não tem parte alguma neste século, em coisa alguma
do que se faz debaixo do sol.
O morto não terá recompensa neste século, não está
se referindo a ressurreição. .
Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
-1 Coríntios 15:44 ACF-
Este verso sozinho já acabaria com todas as dúvidas, caso dessem ouvidos
aos que estão a ler na palavra de DEUS.
Dois corpos, um natural "carne" e o outro espiritual, e ainda diz o verso de
forma objetiva e ÓBVIA que quem ressuscitará é o CORPO ESPIRITUAL.
Você vai refutar este texto ?
Vai dizer que tem outra "interpretação" ?
Simples, quem foi para o sepulcro, não foi o corpo ?
O espírito volta para Deus, como diz Eclesiastes 12.7,
portanto, de qualquer forma, quem sairá da sepultura,
será o corpo de quem morreu, porém transformado, ou
seja, corpo espiritual.
E isso é harmonizado com João 5.28,29, com
a afirmação de \jesus :
Não voz maravilheis disto; porque vem a hora
em que todos os que estão nos túmulos ouvirão
a sua voz.
Isso é claro : Os que estão nos túmulos ouvirão Jesus, Sairão
em corpos espirituais porque serão transformados.
Veja a transformação :
1ª Co 15:,42, 43 :
Assim também a ressurreição dos mortos. Semeia-se
corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se
em fraqueza, ressuscitará em vigor.
Assim, o corpo ressuscitará transformado, espiritual.
Evidentemente, enquanto não acontecer a ressurreição,
na cova não há nada espiritual, somente pó .