Tentando compreender

Ôlá Pires
 
Eu só vou te responder a segunda parte da tua mensagem, porque a primeira é só um blá blá blá que não merece resposta.
 
Pires diz
 
Alma é sinônimo de vida e por isso não pode ser imortal ? pois é exatamente o oposto. O que era o homem sem o sopro de Deus ? Por acaso aquilo que saiu de  Deus poderia  morrer  ? 
 
Ernesto responde:
 
Deus soprou no boneco de barro o fôlego da vida, este fôlego produz vida  em contato ao corpo, mas,  o fôlego sem o corpo não tem vida própria, então quando este fôlego da vida sai do corpo, ele volta a ser um simples fôlego, e não continua vivendo em outra dimensão, como os imortalistas querem ensinar
A tua interpretação  sobre aquilo que sai de Deus não pode morrer, é exatamente a mentira que o diabo disse a Eva, ¨CERTAMENTE NÃO MORREREIS¨  porque sereis como Deus.
Volto a dizer;  Deus te deu o fôlego, que produz vida em contato com o corpo, e não colocou um ¨ser¨, ou espírito com vida própria. Por isso Deus disse; Certamente morrerás, porque toda criatura da Deus é mortal, somente Deus o único que possui a imortalidade
 
Pires diz;
 
Deus disse para Adão, se comerdes do fruto proibido Certamente morrerás.I Cor 15: 

Com isso tu afirma que a alma é mortal ? De onde você tirou a ideia que Deus
estava falando da alma ?
 
Ernesto responde;
 
Deus não estava falando da Alma, mas, Á, alma, que é o homem vivo, Deus disse a este homem vivo, Tu és pó e ao pó tornarás, Gen. 3:19, Deus criou um homem, soprou o fôlego da vida para complementar o homem,  e não um espírito no homem, Deus falou está falado.
 
Pires diz:
Tu me surpreende ! o que está provado ? Tu vem com interpretações
equivocadas e diz que está provando ? 

Ainda que  V.T. não mencione que a alma é imortal, isso não
invalida o Novo Testamento. Veja que está sempre em busca 
de uma "saída" . Já colocou a culpa na Igreja, agora busca apoio
no Judaísmo antigo. Percebe isso Ernesto ?  No entanto, mais
uma vez está errado
 
Ernesto responde:
 
Se todo cristão aceitasse a palavra de Deus não estariam tão confusos assim,
Gen 2:7,E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em seus narizes o fôlego da vida e o homem foi feito ¨alma vivente¨, O homem não possui uma alma, ele  é uma alma.
Tu dizes que eu  não aceito o novo testamento, pois, quem foge dele és tu; Eu já te mostrei em Atos 2: 41, que alma é o homem vivo, mas tu não aceitas a verdade. Eu te perguntei se o batismo das quase três mil almas que foram batizados em um só dia, se, eram almas desencarnadas, ou se eram homens vivos?
Mas, cadê a resposta?
 
Pires diz:
 
I Rs 17:21-22 : Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou
ao Senhor, e disse : Ò Senhor   meu Deus, rogo-te que torne a alma
deste menino a entrar nele. 
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar
nele
 
Ernesto responde:
 
Mais cego é quem não quer ver, Eu te pergunto; Elias soprou  um ser vivo ou só o fôlego da vida que saiu do seu pulmão? Vc. não vê que foi o fôlego de Elias que vivificou o menino.
Casos como estes acontecem todos os dias de hoje, quantas pessoas morrem afogados e com o sopro de alguém, o defunto volta a viver? O mesmo aconteceu com este menino.
 
Pires diz:
 
A imortalidade da alma também é vista em Dn 12 :2 :
E muitos dos que dorme no pó da terra ressuscitarão
uns para a vida eterna e outros para vergonha e
desprezo eterno.
Se eterno é usado para a vida, também o é para vergonha
e,desprezo. O contrario seria tendencioso


 
Ernesto responde:
 
Diz um velho ditado: O peixe morre pela boca;  Aqui te enrolastes todinho, O verso diz: PARA A VIDA eterna, isso prova que antes estavam mortos. Eles foram vivificados através da ressurreição; Veja o novo testamento te explica a verdade do antigo.
 I Cor, 15:52-53, Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ultima trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitam incorruptíveis, e nós seremos transformados. Agora preste atenção¨
Porque convêm que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e isto que é mortal  se revestir da imortalidade. Aqui deixa bem claro que a vida só vai acontecer na ressurreição,  é então que receberão a vida eterna, antes a vida do homem  não existe
E com os ímpios acontece o mesmo, eles estão mortos, serão vivificados mil anos depois dos santos.Apoc.20:5,
Veja como a bíblia se completa, Em Daniel diz que uns ressuscitarão para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno. As duas classes de pessoas vão ressuscitar, mas, não será juntos uns com os outros. Em Daniel não dá esse pormenor, mas, em I Tess. 4:16-17, diz que os santos ressuscitarão na vinda de Jesus, só os santos, e no Apoc. 20.5,diz sobre os ímpios, que irão reviver mil anos mais tarde. E no verso 9 diz que os ímpios serão destruídos, (queimados)pelo fogo que descerá do céu, não será um fogo de lenha ou coisa semelhante, este fogo descerá do céu, e em Malaquias 4: 1-3,diz que os ímpios serão como palha que não ficará nem raiz nem ramo. Aí não tem nada de tendencioso.
 
Abraços  Ernesto

Ernesto Diz :

Eu só vou te responder a segunda parte da tua mensagem, porque a primeira é só um blá blá blá que não merece resposta.
 
Não vai responder a primeira porque não consegue. Entrou
em sua própria armadilha ao afirmar o que não consegue provar,
portanto, o bla bla bla é seu. 


Deus soprou no boneco de barro o fôlego da vida, este fôlego produz vida  em contato ao corpo, 
Esse fôlego que faz o que não tem vida viver o que é ? ora,
o boneco sem o fôlego não era nada, passou a ser quando
o sopro de Deus entrou nele.Quem tinha vida ? É obvio não ?
Tiago 2.26 esclarece : Porque, assim como o corpo sem o 
espírito morre .
O verso por si, já é o bastante . Desnecessário explicações . Más o Ernesto,
mesmo sendo tão óbvio, não vai aceitar.
.

mas,  o fôlego sem o corpo não tem vida própria, então quando este fôlego da vida sai do corpo, ele volta a ser um simples fôlego,
Se ele entra no corpo, e quando este morre, sai,  está claro que 
algo sobrevive à morte. 


 e não continua vivendo em outra dimensão, como os imortalistas querem 
ensinar

Vamos ficar com  a bíblia; Ecl. 12:7 : E o pó volte a terra, como o era, e o espírito
volte a Deus, que o deu.


  Deus criou um homem, soprou o fôlego da vida para complementar o homem,  e  não um espírito no homem, Deus falou está falado.
O que você afirma, é contra a bíblia ; veja :


Jó 32: Na verdade, há um espírito no homem, e a inspiração do todo poderoso
os faz entendidos. 


Jó 34:14 : Se ele pusesse o seu coração contra o    homem, e recolhesse para si
o seu espírito e  o seu fôlego,


Prov. 20 :27 : A alma do homem é a lâmpada do Senhor, que esquadrinha
todo o  mais íntimo do ventre.


Se todo cristão aceitasse a palavra de Deus não estariam tão confusos assim,
Nisso você está correto. 

Tu dizes que eu  não aceito o novo testamento, pois, quem foge dele és tu;

Responsabiliza outros, por aquilo que se aplica a você. Veja
suas declarações :

Eu sei que há várias passagens no novo testamento que dá o parecer que a vida continua depois da morte física,

De que é a culpa ? da igreja romana .Veja :
mas, lembre-se, que o novo testamento foi confeccionado pela igreja romana 

 antigo judaísmo a alma imortal não era conhecida, porque alma é sinônimo de vida

Quem está fugindo do N.T. ?

Tu dizes que eu  não aceito o novo testamento, pois, quem foge dele és tu; Eu já te mostrei em Atos 2: 41, que alma é o homem vivo, mas tu não aceitas a verdade. Eu te perguntei se o batismo das quase três mil almas que foram batizados em um só dia, se, eram almas desencarnadas, ou se eram homens vivos?
Mas, cadê a resposta?
 

Você cita estes versos para dizer que o homem é uma alma ? Você não
sabe que as vezes o contexto é que determina o sentido de uma palavra?
É óbvio que as passagens referem-se a pessoas. Longe está de significar
que elas são almas.
As vezes, alma significa a vida de uma pessoa. Ezequiel 18 :20 diz que
a alma que pecar, essa  morrerá. Está falando do que ? Óbvio que é
da pessoa .Nada a ver com alma.

I Rs 17:21-22 : Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou
ao Senhor, e disse : Ò Senhor   meu Deus, rogo-te que torne a alma
deste menino a entrar nele. 
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar
nele
 
Ernesto responde:
 
Mais cego é quem não quer ver, Eu te pergunto; Elias soprou  um ser vivo ou só o fôlego da vida que saiu do seu pulmão? Vc. não vê que foi o fôlego de Elias que vivificou o menino.
 
Qual a versão que usa.? Porque nas .  ARC,ARA,  Elias não soprou. Ele clamou
ao Senhor e a alma do menino voltou a entrar nele.


O verso 22 diz que o Senhor ouviu a voz de Elias e a alma do menino tornou
a entra nele.


Ainda não aceita ? porque fica contra a palavra de Deus ?


A imortalidade da alma também é vista em Dn 12 :2 :
E muitos dos que dorme no pó da terra ressuscitarão
uns para a vida eterna e outros para vergonha e
desprezo eterno.
Se eterno é usado para a vida, também o é para vergonha
e,desprezo. O contrario seria tendencioso


 
Ernesto responde:
 
Diz um velho ditado: O peixe morre pela boca;  Aqui te enrolastes todinho, O verso diz: PARA A VIDA eterna, isso prova que antes estavam mortos. Eles foram vivificados através da ressurreição; Veja o novo testamento te explica a verdade do antigo.


Sim,  eles morreram , más não foram aniquilados. Eu te pergunto : Se 
eterno, com relação a vida, significa para sempre,  porque para vergonha
e desprezo eterno   não significaria ?

Até mais .

Edson diz : (msn 04)


É porque para o corpo está prometido a ressurreição caso morra antes por algum motivo (acidente, doença, assassinato, etc.), ou a transformação dele caso esteja vivo por ocasião da Segunda Vinda.


Já alma quem pode mata-la é somente Deus. Somente Deus extingue a alma



Gilcimar respode : muito boa resposta .


Pelo que tem sido postado, a mim  parece claro que foi demonstrado
que ao morrer o homem,  o espírito deste sobrevive. Como se vê
na msn mencionada acima, tanto Edson como o Gilcimar concordam
que Deus pode matar a alma, pois a Ele nada é impossível , quanto 
a isso não há o que discutir. Isto posto, eu pergunto : Deus matará
a alma ? eliminará sua existência ? Para quem defende que sim,
qual texto que mostra isso ?


Até mais .

Segunda morte (Apoc. 20:14).

Só há Vida Eterna em Cristo. Não há outro tipo de Vida Eterna a não ser a Vida Eterna de Cristo.

Não há Vida Eterna em satanás.

Para mim não há o que discutir.

Edson diz :

Só há Vida Eterna em Cristo. Não há outro tipo de Vida Eterna a não ser a Vida Eterna de Cristo.


Mt. 25.46 : E irão estes para o castigo eterno , porém os justos
para a vida eterna.

Se eterno ao lado de vida significa para sempre, porque 
ao lado de castigo não teria o mesmo significado? estão
no mesmo contexto, portanto tanto vida como castigo
são eternos.

Até mais.

Pires escreveu:Edson diz :

Só há Vida Eterna em Cristo. Não há outro tipo de Vida Eterna a não ser a Vida Eterna de Cristo.


Mt. 25.46 : E irão estes para o castigo eterno , porém os justos
para a vida eterna.

Se eterno ao lado de vida significa para sempre, porque 
ao lado de castigo não teria o mesmo significado? estão
no mesmo contexto, portanto tanto vida como castigo
são eternos.

Até mais.

Pires, temos de arrumar um versículo garantindo que há vida eterna fora de Cristo, concorda?

Eu entendo que o castigo pode ser eterno, mas o castigado não.

Pires escreveu:Edson diz :

Só há Vida Eterna em Cristo. Não há outro tipo de Vida Eterna a não ser a Vida Eterna de Cristo.


Mt. 25.46 : E irão estes para o castigo eterno , porém os justos
para a vida eterna.

Se eterno ao lado de vida significa para sempre, porque 
ao lado de castigo não teria o mesmo significado? estão
no mesmo contexto, portanto tanto vida como castigo
são eternos.

Até mais.

Pires, temos de arrumar um versículo garantindo que há vida eterna fora de Cristo, concorda?

O verso acima diz isso. .

Eu entendo que o castigo pode ser eterno, mas o castigado não.


Apoc. 20.15 : E se alguém não foi achado inscrito no livro da vida, esse foi lançado
para dentro do lago de fogo.

Se depois do julgamento final, os ímpios deixarem de existir, obviamente não
existirá ninguém para ser castigado, portanto o castigo não poderá ser eterno.

Daniel 12.2 diz :  E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para
a vida eterna, e outros para vergonha e horror eterno.


Assim , se a vida será para sempre, vergonha e horror também serão., concordando
com Mateus 25.46.

Imagine desde os dias de Adão quanto tempo já se passou para aqueles que estão em tormento, ou num tipo "corredor da morte"?
Quer tormento maior que buscar arrependimento e não encontrar? Buscar misericórdia e não encontrar? Buscar segurança e não encontrar? Buscar paz e não encontrar? Buscar salvação e não encontrar? E tudo isso sabendo que um dia teve vida terrena e a oportunidade de ter se salvado daquela situação. Este é o tormento maior.

E depois do Trono Branco quanto tempo ficarão nesse tormento até a extinção? E a própria extinção decorre quanto tempo até concluir?

São perguntas que normalmente não fazemos.

E com relação a Mat. 25:46 existe na internet muitos artigos sobre ele envolvendo o significado da palavra Kolasin (grego).

Eu li o artigo deste link: https://abibliaeavidaeterna.wordpress.com/2017/03/31/explicando-mateus-2546/

Confesso que não conheço esse site e nem de que corrente teológica pertence ou defende.


Contudo insisto em dizer: Não há Vida Eterna sem Cristo. Não há.
Para mim isso basta. Não esquento a cabeça com essa questão. Não me diz respeito. Creio que a você também não.

Ernesto diz

Edison; eu concordo inteiramente com o teu argumento; O plano de Satanás é exatamente esse, de desqualificar o caráter de Deus como o mais perverso do  ser vivente,
E para o fim dos dias ele usará este argumento, que Deus é mau e não tem compaixão de ninguém, Satanás cria as guerras e as contendas e atribui a Deus essa tirania.

Abraços   Ernesto

Edson diz :




Imagine desde os dias de Adão quanto tempo já se passou para aqueles que estão em tormento, ou num tipo "corredor da morte"?
Quer tormento maior que buscar arrependimento e não encontrar? Buscar misericórdia e não encontrar? Buscar segurança e não encontrar? Buscar paz e não encontrar? Buscar salvação e não encontrar? E tudo isso sabendo que um dia teve vida terrena e a oportunidade de ter se salvado daquela situação. Este é o tormento maior.

O momento da salvação é agora ! Fl.2.12 diz que devemos desenvolver
nossa salvação com temor e tremor.

Mt.5. 29,30 : Se o teu olho te faz tropeçar, arranca-o e lança-o, pois
te convém que se perca um dos seus membros, e não seja todo  o 
seu corpo lançado no inferno.


E depois do Trono Branco quanto tempo ficarão nesse tormento até a extinção? E a própria extinção decorre quanto tempo até concluir ?


Qual texto que prova a extinção ? veja o que você disse :
Eu entendo que o castigo pode ser eterno, mas o castigado não.

Minha resposta :
Apoc. 20.15 : E se alguém não foi achado inscrito no livro da vida, esse foi lançado
para dentro do lago de fogo.

Se depois do julgamento final, os ímpios deixarem de existir, obviamente não
existirá ninguém para ser castigado, portanto o castigo não poderá ser eterno.

.
São perguntas que normalmente não fazemos.

E  que a bíblia responde quando são feitas.

E com relação a Mat. 25:46 existe na internet muitos artigos sobre ele envolvendo o significado da palavra Kolasin (grego).
A mesma palavra é usada tanto os justos quanto aos injustos. Se o castigo
não é eterno, a vida também não, e isso está descartado.


Contudo insisto em dizer: Não há Vida Eterna sem Cristo. Não há.
Se considerarmos que o sofrimento dos injustos não é vida, não há. Até
agora, não ficou provado que o sofrimento não será eterno.

Edison disse:
Imagine desde os dias de Adão quanto tempo já se passou para aqueles que estão em tormento, ou num tipo "corredor da morte"?
Quer tormento maior que buscar arrependimento e não encontrar? Buscar misericórdia e não encontrar? Buscar segurança e não encontrar? Buscar paz e não encontrar? Buscar salvação e não encontrar? E tudo isso sabendo que um dia teve vida terrena e a oportunidade de ter se salvado daquela situação. Este é o tormento maior.

Pires disse:
O momento da salvação é agora ! Fl.2.12 diz que devemos desenvolver
nossa salvação com temor e tremor.

Mt.5. 29,30 : Se o teu olho te faz tropeçar, arranca-o e lança-o, pois
te convém que se perca um dos seus membros, e não seja todo o
seu corpo lançado no inferno.

Pois é então. O fato de não terem abraçado a Salvação em Cristo no tempo em que estiveram aqui na Terra, por terem rejeitado a Palavra e agora (depois de mortos) saberem que não há mais salvação pelo sangue, que não há mais Trono de Misericórdia, que não há mais remissão dos pecados e só lhes cabe o julgamento dos seus livros pela Palavra de Deus rejeitada, já não é um tormento???

Não existe outro tipo de vida eterna a não ser a Vida Eterna que é o próprio Cristo.

"Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida" (1 João 5:12).

"E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna" (1 João 5:20).

Eu não preciso mais que isso.

Pires diz:

I Rs 17:21-22 : Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou
ao Senhor, e disse : Ò Senhor   meu Deus, rogo-te que torne a alma
deste menino a entrar nele. 
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar
nele


Ernesto Responde:


Na verdade foi um lapso meu, vc. apresentou o filho da Viúva de Sarepta I Reis 17:21-22, que havia morrido, e Elias se estendeu três vezes sobre o menino, e orou a Deus. e o menino ressuscitou,nesta ocasião não diz boca a boca.


Eu estava com a mente voltada para o menino da Sunamita,II Reis 4:34-35,
Foi Elizeu, diz o verso: E subiu, e deitou-se sobre o menino, e, PONDO A BOCA SOBRE A BOCA DELE,, e os seus olhos sobre os olhos dele, e as suas mãos sobre as mãos dele, e a carne do menino aqueceu.
o verso 35,...e tornou a subir e se estendeu sobre ele; então o menino espirrou sete vezes, e o menino abriu os olhos.
Tire vc. as conclusões desta ressurreição.


Abraços   Ernesto