Arrebatamento e segunda vinda; dois eventos distintos?

Washington disse:

Olá, Ernesto,

Quem será o nosso pai adotivo não será o Pai, mas o Filho, Jesus, isto é, você está interpretando errado os escritos de Ef 1.5: nos predestinou (foi o Pai quem nos predestinou, quem nos escolheu para sermos adotados pelo Filho, isto é, não seremos adotados pelo Pai, mas pelo Filho) para ele (para o Filho), para a adoção de filhos (ou seja, a adoção veio), por meio de Jesus Cristo, segundo o beneplácito de sua vontade”, quer dizer,

Nós, os homens, somos filhos LEGÍTIMOS de Deus, criados por Deus, e não filhos ADOTIVOS, que é como você quer que sejamos, porém,

Realmente a adoção é dada aos filhos legítimos. Nós a alcançamos em Cristo e Nele somos co-herdeiros, no entanto somos filhos legítimos do mesmo Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.

Essa ADOÇÃO que Paulo conhecia muito bem porque era cidadão romano, é processo em que o Pai elege um filho legítimo, filho de sangue e o elege para ser o seu sucessor.

Então ele contrata um excelente professor, um sábio para que seja o "tutor", o "aio" daquele filho. E, na ocasião determinada pelo pai, se dava a cerimônia pública da adoção e aquele filho era oficialmente condecorado e a partir de então ele passava a representar o pai em toda a sua plenitude.

Após a adoção, o "aio" não tinha nenhum poder mais sobre aquele filho.

Israel teve a Lei como "aio" (Gal. 3:24).

Vou tentar redigir algo sobre isso ou quem sabe abrir um tópico sobre a adoção ensinada por Paulo.

Washington Ruiz escreveu:Olá, Edison,

Não fui eu que usei essa expressão chula, que você acha engraçada, mas você.

Tenha um bom domingo.

Foi eu quem usou. Eu disse que você tinha "viajado na maionese" a citar determinada coisa. Coisa boba sem importância. Só isso.

Então você disse que os drogados usam a expressão "viajar na maionese". Eu não sabia. Contudo não acho chula.

Condenar quem esporadicamente usa essa expressão engraçada, continuo achando extremismo da sua parte.

Contudo, acho que  somos crescidinhos demais para ficarmos com mi-mi-mi. Ou mi-mi-mi também é conversa de drogado. rsrsrsrs

Não vamos nos portar como dois vovôs caducos. rsrsrs

Brincar é bom.

Olá, Edison,

Acho, meu irmão, apenas acho, que devemos tratar com mais seriedade os assuntos de fé. Só isso.

Eu não o condeno por usar frases banais, irmão, mas o repreendo por você ter crenças que negam o ensino que está escrito, porém, sempre digo: cada um crê no que quiser.

Sempre estou de bom humor, sabia?

Até mais!

Olá, Ernesto,

Está escrito, meu querido irmão defensor do deus dos católicos, que Deus, não o trino, mas o Deus que é somente o Pai, que ele é pai de todos nós, inclusive de Satanás, que está conseguindo lhe enganar novamente (At 4.24 Ouvindo isto, unânimes, levantaram a voz a Deus e disseram: Tu, Soberano Senhor, que fizeste o céu, a terra, o mar e tudo o que neles há).

Nunca lhe desrespeitei, irmão, pelo contrário.

Deus é pai de todos os anjos do Céu, Ernesto, inclusive de Satanás, que foi criado quando todos os anjos filhos de Deus foram criados (EZ 28.15 Perfeito eras nos teus caminhos (Satanás foi criado perfeito), desde o dia em que foste criado, até que se achou iniquidade em ti), ou será que você acha que Deus não é Pai de Satanás?

Quando digo que já fomos anjos e que já estivemos no Céu não é para lhe ofender, pelo contrário. Crer que já estivemos nos céus é para mim motivo de HONRA, pois significa que também fomos criados perfeitos, porém,

Tudo isso faz parte do plano de Deus, pois o Pai sabia que seríamos enganados, e que teríamos de sair do Céu, e que teríamos de viver na Terra, nascidos de mulher, e que estávamos predestinados a sermos dados ao Filho (adotados), que foi quem nos adotou como filhos da reconciliação.

Até anjos da estirpe de Jó foram enganados, Ernesto. Jó, no entanto, devido o seu pecado no Céu ter sido tão pequeno, quase insignificante, não era para ele ter nascido de mulher, posto que a sua existência na Terra não era para ultrapassar o seu nascimento carnal, quer dizer,

Jó, que também era um anjo que tinha estado no Céu, deveria ter morrido ainda no ventre de sua mãe, que, mesmo assim, morrendo no ventre de sua mãe, sem ter feito em carne praticamente nada para merecer o perdão de Deus, mesmo assim seria considerado reconciliado com o Pai, porém,

Deus quis que Jó não morresse no ventre de sua mãe e que nascesse de mulher e crescesse até a idade adulta (Jó 3.11 Por que não morri eu desde a madre? E em saindo do ventre, não expirei?), a fim de nos mostrar que todos os anjos enganados, para merecerem o perdão do Pai, têm de ser colocados na Terra.

É Deus quem determina que os anjos enganados morram ou não no ventre de sua mãe; é Deus quem determina o tempo de vida que devemos ter na Terra; é Deus quem determina as ordens que temos de obedecer, porém, quem determina o que temos de obedecer somos nós mesmos, irmão, por isso,

Se você continuar negando que o Pai sozinho não possa nos salvar; se você continuar crendo no deus que a católica inventou, de maneira nenhuma você conseguirá a sua justificação, porém, não digo isso para lhe ofender, pelo contrário.

Não confie no deus trino, ele é um deus que não pode salvar ninguém que a ele se prostre: Está es-crito!
=
Sobre a adoção.

Somos filhos do Pai (e não do trino), porém, é o Filho, criado no haja luz, quem nos veio adotar como filhos. Me perdoe a sinceridade, mas é você que está se confundindo todo.

Até mais!

 
 
 
 
 
 
 
 


 


 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Olá, Ernesto,

Eu interpreto que Deus seja o criador de todas as criaturas que existem, tanto das que serão salvas, que são as que creem que Deus seja somente o Pai, como das que não serão salvas, que são as que creem que Deus não é somente o Pai.
=
Os escritos de Ap 5.13 estão se passando no SÉTIMO DIA, e se referindo ao Julgamento de Justificação, que será quando os verdadeiros crentes que nasceram de mulher se farão presentes para ganhar do Pai o galardão da vida eterna.

Quem são, porém, todas as criaturas que estarão presentes no Julgamento de Justificação, conforme rezam os escritos de Ap 5.13?

Será que as almas dos injustos (que são as almas dos que não serão justificados) também se farão presentes nesse Julgamento, posto que está escrito que “TODA criatura que há no céu e sobre a terra, debaixo da terra e sobre o mar, e tudo o que neles há”, estarão louvando ao Pai e ao Filho?

Eu acho (interpreto) que somente as almas dos que serão justificados estarão presentes nesse dia. E você, Ernesto, como interpreta os escritos desse versículo?

Até mais!

Washington diz?



Eu acho (interpreto) que somente as almas dos que serão justificados estarão presentes nesse dia. E você, Ernesto, como interpreta os escritos desse versículo?


Ernesto responde:


Vc. escorrega como um bagre ensaboado, nosso assunto é sobre filhos ou criaturas de Deus, Deus só tem UM FILHO UNIGÊNITO, 
os outros todos são criaturas, Deus em sua misericórdia recebe os cristãos, aqueles que recebem a Jesus como seu Salvador, a estes Deus recebe por filhos adotivos. os outros seres viventes continuam sendo criaturas.

Abraços   Ernesto

Olá, Ernesto,

Sim, irmão, eu creio que Jesus seja o FILHO ÚNICO do Pai, porém, entendo que um filho descende de um pai, por isso, a existência de um pai tem de ser anterior da de um filho, isto é,

Todos nós que fomos criados pelo Pai somos CRIATURAS de Deus, vindas do Pai, criadas pelo Pai, inclusive a pessoa do Filho Único, pois, se assim não fosse, como ficariam os escritos de At 4.24, que rezam que o Pai é o criador de tudo que existe (Ouvindo isto, unânimes, levantaram a voz a Deus e disseram: Tu, Soberano Senhor, que fizeste o céu, a terra, o mar e tudo o que neles há)?

Repito, não seremos adotados pelo Pai, mas pelo Filho, porém, apesar disso estar escrito você não aceita, não é?

Até mais!

Washington diz;

Repito, não seremos adotados pelo Pai, mas pelo Filho, porém, apesar disso estar escrito você não aceita, não é?

Ernesto responde;

A Bíblia diz que se somos filhos de Deus, logo também somos seus herdeiros, e co-herdeiros com Cristo (Romanos 8:17; Gálatas 4:6-7)


Dê a passagem da tua mensagem


Abraços    Ernesto

Olá, Ernesto,

Quando o Pai criou os três terços (3/3) dos anjos e os colocou no Céu, todos os filhos que ele tinha de criar passaram a existir, porém,

Dois terços (2/3) desses filhos, pela obediência a que estavam sujeitos, ganharam o direito de viver lá eternamente, porém, um terço (1/3) desses filhos, por terem se deixado enganar lá no Céu, quebrando a conciliação com o Pai, perderam o direito de continuar vivendo lá, porém, não perderam a condição de filhos.

Deus seria injusto, se tivesse criado uns filhos para viver no Céu (os anjos) e outros, de menor merecimento (os homens), para viver fora do Céu, na Terra, pois isso seria o mesmo que fazer ACEPÇÃO DE PESSOAS, que é um comportamento que Deus não tem.

Se fosse o Pai que tivesse de nos adotar, teríamos de ser levados para o Céu, para vivermos juntos com os seus filhos de lá, com os anjos, porém,

Como não seremos levados ao Céu, para vivermos de novo com o Pai, pelo contrário, Jesus é que voltará de lá para cá, para viver aqui conosco a eternidade material dos dias de 24 horas, então, quem nos adotará será o Filho, que é com quem viveremos, e não o Pai.

Enfim, Jesus veio (foi enviado) à Terra para adotar para si todos os que tinham sido enganados no Céu (Mt 18.11 Porque o Filho do homem veio salvar o que se tinha perdido).

A aversão de Deus ao pecado, à desobediência, é tão grande que ele não poupou o seu Filho Único do sofrimento que ele teria de passar pelo nosso resgate, pela nossa adoção, isto é,

A moeda usada para Jesus nos comprar (nos resgatar), imposta pelo Pai, foi o sofrimento (Mt 20.28 tal como o Filho do homem, que não veio para ser servido, mas para servir e dar a sua vida em resgate de muitos).
 
Até mais!

Olá, Ernesto,

Li a bíblia várias vezes, amigo, porém, no começo do meu aprendizado, pensava como você, pois naquele tempo, conforme meus pais tinham me ensinado, eu pensava e tinha como deus o trino, porém,

Foram os próprios ensinos escritos que me fizeram, graças a Deus, deixar de crer no trino e passar a ter por Deus somente o Pai, que é o que falta acontecer com você, porém, se isso não acontecer, é porque Deus não quer ter você como filho. É assim que penso: Tudo provém de Deus (2Co 5.18 Ora, TUDO PROVÉM DE DEUS, que nos reconciliou consigo mesmo, por meio de Cristo e nos deu o ministério da reconciliação).
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Sim, irmão, a existência de Jesus, em Gn 1.3. foi o primeiro ato da criação de Deus, e essa interpretação encontra apoio nos escritos de Ap 3.14, que confirmam (atestam) que foi criando (trazendo à existência) Jesus que Deus começou a sua criação  (Ap 3.14 Ao anjo da igreja em Laodiceia escreve: Estas cousas diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, O PRINCÍPIO DA CRIAÇÃO DE DEUS), quer dizer, você tem de acreditar no que está escrito, irmão.
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Se a terra já existisse antes da criação da luz, que é como você interpreta, os escritos de Ap 3.14 estariam errados, irmão, por isso,

Será que você pode me dizer como interpreta os escritos de Ap 3.14? Obrigado!
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Entenda, irmão, os escritos de Gn 1.1 e 2 como sendo o PREFÁCIO da criação de Deus, mas, a narrativa SEQUENCIAL da criação só começa mesmo em Gn 1.3.
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Sim, irmão, os dias de Deus são diferentes dos dias dos homens, isto é, para os homens, os seus dias têm a duração de 24 horas, porém, os dias de Deus têm uma duração diferente, tanto é que o sétimo dia jamais terá fim.
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Você está jogando a culpa de nossos pecados nos nossos antepassados, pois disse: “infelizmente foram nossos primeiros pais que não souberam valorizar a beleza que Deus havia criado para nós, e, hoje estamos vivendo nas consequências que nossos primeiros pais aprontaram”, porém, essa sua interpretação está INCORRETA, pois fere os escritos de Jo 9.1-3, isto é,

Quando os discípulos perguntaram a Jesus se aquele homem havia nascido cego (Jo 9.1-2) por culpa de seus pecados ou por culpa dos pecados de seus pais, Jesus lhes respondeu (Jo 9.3): “NEM ELE pecou, NEM SEUS PAIS; mas foi para que se manifestem nele as obras de Deus”, quer dizer, quem interpreta errado os escritos de Deus, meu irmão, é você, que entende tudo errado, pois crê no deus dos católicos.
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Já está passando da hora, irmão, de você se prostrar a Deus, ao que é somente o Pai, e lhe pedir compreensão para os ensinos que estão escritos, porém,

Peça a Deus somente bênçãos espirituais, pois, se você fizer como seus irmãos evangélicos, que só buscam em Deus coisas materiais, jamais Deus lhe dará a compreensão que lhe falta ter.

Até mais!

Ernesto diz:

Olá Washington Ruiz vc. solta tanta batatada que nem sei se vou rir, ou de sentir pena do teu comportamento, tu queres dar uma de professor das coisas que não tens a minima noção, porque estás longe do conhecimento.
Fique com o teu bla bla bla que não vou mais te responder.

Passe bem.

Olá, Ernesto,

Eu compreendo o seu estado de espírito, querendo me ofender (solta tanta batatada), mas eu, simplesmente, estou defendendo a interpretação que tiro dos escritos de Deus (o que é somente o Pai), enquanto que você, que diz que não é católico, mas que tem o mesmo deus deles, está defendendo a sua, isto é,

Para você conseguir me calar, basta que você apresente UM SÓ VERSÍCULO que a minha interpretação esteja infringindo, assim como já mostrei inúmeros versículos que a sua interpretação fere.

Já faz tempo que defendo e prego a exclusividade de obediência ao Evangelho e a imprescindibilidade de termos por Deus somente o Pai.

Comecei essa pregação por volta do ano de 73 ou 74, bem novo, ainda solteiro, mas foi somente no ano de 86, já casado, quando eu já tinha 36, que eu consegui ouvir um jovem, depois de me ouvir falar (o assunto daquela pregação era sobre o significado de Natanael (Jo 1.48) estar debaixo da figueira, no meio de outros que me contestavam, dizer: FAZ SENTIDO o que o senhor está dizendo.

Eu fazia as minhas pregações nas casas de todos os que me convidavam a lhes explicar melhor o meu entendimento e, nesse dia, um jovem de uns 20 anos, que era amigo do filho do dono da casa, e que me ouviu pregando sem ter ido para lá para me ouvir, dizer, repito: para mim, FAZ SENTIDO o que ele está dizendo.

Todos se voltaram para o rapaz, que disse, com todo o respeito que os jovens tinham com os mais velhos: Eu acho que ele está certo. Só isso!

Ninguém notou, ou fingiram não notar, mas eu, depois de ouvir o que disse o rapaz, de nome Márcio, fiquei extasiado de alegria, enfim,

Sempre que me pronuncio, em qualquer lugar, seja numa pregação virtual ou pessoal, tenho sempre a esperança de ouvir alguém dizer sobre o meu ensino: FAZ SENTIDO!

Até mais!

Washington, faz sentido...

Mas precisa melhorar, viu?!...

Ernesto diz;

Olá Washington,


¨Faz sentido¨ quando tu vens com humildade, mas, quando afirmas certas inverdades então não ¨faz sentido¨


Exemplo; Tu dizes:Que estás  defendendo a interpretação que tiras dos escritos de Deus (o que é somente o Pai), enquanto que eu, que digo que não sou católico, mas que tenho o mesmo deus deles, 


Esta ¨não faz sentido¨ é uma inverdade que estás pregando, eu nunca aceitei a doutrina católica. Eu tenho O Pai como nosso Deus, A Jesus meu Redentor, e o Espirito Santo meu conselheiro.
Mas, uma coisa que eu defendo e tenho provado tantas vezes na bíblia, e pelo que parece és  tu que não podes compreender esse mistério; que as três pessoas são a mesma família divina, Jesus sendo filho do Pai divino; é lógico que ele faz parte da mesma arvore genealógica divina do Pai. Mas, isso vc, não entende.


Seja humilde, e não venha com arrogância, que podemos continuar nossos diálogos, do contrario nada feito;


Abraços   Ernesto