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Mensagem por Tzaruch em Ter 12 Fev 2019, 22:36





Olá Aldo.







Onde estava esse cultivo da gentileza e da cordialidade quando você falou
aquelas coisas sabendo que não as podia provar nem justificar ?





Se sabe que aquela não é a verdade, porque motivo ainda perguntou se estava mentindo ?









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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Seg 25 Fev 2019, 17:19

Meus caros confrades


Aproveito da retomada deste tópico para inserir um vídeo muito interessante para, a seguir, esclarecer a respeito de uma frase que, creio, possa não ter sido entendida e compreendida por alguém.




 
Conceitos:
# diálogo – do grego dia (através) + logos (explicação) = através da explicação.
# discussão – do latim “discussione”= briga, altercação.


A frase, amplamente conhecida em reuniões de grupo, é a seguinte:


Um diálogo se estabelece quando os participantes estão predispostos a ouvir, a discussão se estabelece quando os participantes estão predispostos a falar.


Com efeito, para que ocorra um diálogo todos os participantes devem estar interessados em OUVIR as opiniões e as convicções uns dos outros, sabedores de que, ao ouvir estarão formando ou modificando suas próprias posturas.
Ocorre uma discussão quando os participantes desejam FALAR, colocar suas próprias opiniões e convicções arraigadas. Não têm interesse em ouvir, mas tão somente expor e até mesmo impor suas posturas, chegando mesmo a desafiar e hostilizar aqueles que pensarem diferente de si. Não aceitam ouvir, em geral porque têm receio que suas convicções possam ser contestadas.
Espero ter sido claro.


Gentileza gera gentileza (José Datrino - profeta gentileza)
Deus Pai nos abençoe. Aldo
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Mensagem por Tzaruch em Seg 25 Fev 2019, 20:03

Tzaruch escreveu:




Olá Aldo.







Onde estava esse cultivo da gentileza e da cordialidade quando você falou
aquelas coisas sabendo que não as podia provar nem justificar ?





Se sabe que aquela não é a verdade, porque motivo ainda perguntou se estava mentindo ?








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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Seg 25 Fev 2019, 23:11

Prezado "Tzaruch":

disseste :Onde estava esse cultivo da gentileza e da cordialidade quando você falou 
aquelas coisas.....(omitido)


Não sei às quais te referes, mas se as disse foi por intolerância e porque havia perdido a paciência. Atitudes essas que a ninguém recomendo e que fiz o firme propósito de doravante evita-las, por maior que possa ser a provocação.
Além da gentileza é necessário cultivar também as virtudes de tolerância e paciência.
O omitido é porque não corresponde à verdade.

disseste: Se sabe que aquela não é a verdade, porque motivo ainda perguntou se estava mentindo ?

Talvez "Tzaruch" não saiba ser um recurso muito usado em linguagem perguntar "estou mentindo ?" exatamente com o intuito de enfatizar o que foi expressado. 
Exemplo, se eu afirmo: "Tzaruch" é um ser humano, estou mentindo ?", estarei na verdade confirmando, enfatizando, a afirmação.


pratiquemos a gentileza e a cordialidade.
Deus Pai nos abençoe.
 
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Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Fev 2019, 00:31


Olá Aldo.



Aldo escreveu:disseste :Onde estava esse cultivo da gentileza e da cordialidade quando você falou 
aquelas coisas.....(omitido)

_Aldo_
Não sei às quais te referes,

mas disse-as por intolerância e porque havia perdido a paciência.

Claro que você sabe a quais é feita a referência, é o próprio a dizer que as disse
porque é intolerante e perde a paciência muitas vezes.

E efetivamente nessa intolerância esqueceu que iriam faltar as provas
para justificar as acusações que estava a fazer.

Aldo escreveu:Atitudes essas que a ninguém recomendo e que fiz o firme propósito
de doravante evita-las, por maior que possa ser a provocação.

Exatamente, e deveria igualmente recomendar a que todos tenham uma
boa interpretação do significado das palavras de forma a não confundirem
coisas simples com provocações ou respostas hostis..

É que você mesmo se sentiu HOSTILIZADO pelo uso da palavra "misturar",
porque só na sua cabeça isso significa CONFUSÃO, e para si tudo isso
é aquilo que não é para mais ninguém neste fórum e igualmente no geral
de quem é normal.


Aldo escreveu:Além da gentileza é necessário cultivar também as virtudes de tolerância e paciência.

Você principalmente já mostrou que precisa de fazer esses "cultivos",
e colocar bastante adubo e fertilizante para crescerem depressa.

Aldo escreveu:O omitido é porque não corresponde à verdade.

Ai é que você se engana, pois corresponde exatamente à verdade.

__Tzaruch__
Onde estava esse cultivo da gentileza e da cordialidade quando você falou
aquelas coisas sabendo que não as podia provar nem justificar ?



O que você omitiu é a verdade, você disse aquelas coisas mas não as podia
provar ou justificar, tanto é que lhe foi pedido e não o conseguiu fazer.

Aldo escreveu:disseste: 
Se sabe que aquela não é a verdade
, porque motivo ainda perguntou se estava mentindo ?
A essa pergunta você não respondeu, o que faz de seguida é tentar mostrar
expressões que são usadas em linguagem e todos sabem perfeitamente.

Quem sabe fez isso por ter consciência que aquela não é a verdade...

Aldo escreveu:Talvez "Tzaruch" não saiba ser um recurso muito usado em linguagem perguntar "estou mentindo ?"

Claro que o Tzaruch sabe, e por saber é que lhe pediu para provar
e justificar as coisas que estava a dizer,, para assim todos poderem
ver se você estava ou não mentindo,, "segundo a sua própria pergunta".

Mas da sua parte não veio nenhuma resposta ou prova, talvez
não soubesse que lhe pertencia o ÔNUS da prova..

Aldo escreveu: estarei na verdade confirmando, enfatizando, a afirmação.

Só que no meio disso tudo faltou a apresentação das provas em como
você não estaria mentindo, ninguém apresentou, nem você as mostrou.


Assim só você confirmou o que perguntou, e isso porque não
conseguiu mostrar e justificar as coisas que tinha estado a afirmar.

O que você tinha "expressado" é SEM PROVAS,, NADA mostrou.

Portanto, quando a pergunta é confirmada qual é mesmo o resultado ?

Aldo escreveu:Exemplo, se eu afirmo: "Tzaruch" é um ser humano, estou mentindo ?",
estarei na verdade confirmando a afirmação.

É uma "teoria" engraçada, você mesmo faz as afirmações,
depois pergunta aos outros se está mentindo, e pensa que
você mesmo confirmou as coisas que tinha expressado antes ?

Que o Tzaruch é um ser humano é lógico e de fácil comprovação,
já aquilo que tinha expressado não tem sequer citação.

Ao ter perguntado se estava mentindo, a si mesmo
foi pedido para justificar e provar o que tinha falado,
e como sabe você não o fez.


Por isso a sua pergunta obteve resposta a confirmar
positivamente aquilo que estava a perguntar.



__Aldo disse SEM QUALQUER PROVA___
Isto posto, na tua mensagem 36 disseste 9 (nove) vezes a palavra “debate” e 0 (zero) a palavra “diálogo”,
o que bem demonstra que consideras teus confrades não como amigos com quem dialogar mas OPONENTES
(palavra que tu mesmo usas) para debater, discutir.


E isso fica evidenciado em tuas mensagens desde o início de cada tópico,
pois usas um estilo agressivo, provocador, desrespeitoso, que tem gerado,
SIM, respostas defensivas de TODOS os confrades com quem entraste em contato.

Estou mentindo?



Onde estão as citações do estilo agressivo, provocador, desrespeitoso ?

E se não apresentou NENHUMA PROVA das coisas que dizia, foi confirmado
que não estava a falar a verdade.

Aldo escreveu:pratiquemos a gentileza e a cordialidade.

Re:-Chamada à melhoria na qualidade das participações e aviso de possíveis sanções-

█▶█▶█▶▷-Chamada à melhoria na qualidade das participações e aviso de possíveis sanções-◁◄█◄█◄█ - Página 6 Empty por Aldo Maro Ferraro em Dom 07 Jan 2018, 13:41

Pois é Vasuilvan, cutucaste a onça com vara curta, e agora.? Tens banquinho e chicote?



Esse é um dos seus exemplos de gentileza e cordialidade,
e também do estilo agressivo, hostil, provocador e desrespeitoso.


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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 26 Fev 2019, 11:38

"Tzaruch"
Não tenho interesse em te contestar, seria prolongar uma discussão totalmente estéril.
Cordiais saudações, Aldo
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Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Fev 2019, 22:17


Olá Aldo.


Aldo escreveu:Não tenho interesse em te contestar,

Não é falta de interesse, é sim você que tem muita falta de provas e argumentos.

A suas acusações são e foram INFUNDADAS, disse coisas que não tem como provar,
e quando lhe foi solicitado você NADA mostrou porque eram INVENÇÕES.


Entretanto foi preciso esclarecer isso para que todos os participantes pudessem
confirmar, porque perante TANTAS FALSAS acusações você sendo o acusador
tinha por DEVER mostrar e provar o que dizia,,, MAS NADA MOSTROU.

Aldo escreveu:seria prolongar uma discussão totalmente estéril.

Se chama a isso de discussão é porque só você está a discutir, e começou a faze-lo sozinho.


E se existe algo "estéril", para começar foram as suas mensagens provocativas
e ofensivas neste tópico, onde por mais que lhe fosse solicitado nunca conseguiu
mostrar nada daquilo que acusava...


E por serem acusações falsas as mesmas já eram estéreis antes de serem escritas,
e acabou por ser você quem falou coisas que podem ser citadas e mostrar a sua
falta de gentileza e de cordialidade, e -usou um estilo agressivo, provocador, desrespeitoso-.


Não esquecendo que o tópico estava "tranquilo" desde o dia 13, mas por algum motivo tem
algo em você que o impulsiona a tentar fazer mais provocações, sempre com indiretas,
e sempre com coisas onde acusa sem provas a justificar.


Aldo, você é o seu maior inimigo, só você pode fazer mal a si mesmo, tal como já tem feito,
sendo depois o próprio a admitir "parcialmente" as coisas erradas que fala.


Controle essa intolerância e essa falta de paciência, você não tem 20 anos para ter
esse tipo de "impulsos" descontrolados característicos de quem pouco sabe da vida.

E por já ter passado os 60 anos deveria ser capaz de mostrar uma "outra"
sabedoria inerente a todos aqueles que tiveram esse tempo de vida.


Reflita sobre si mesmo, veja o quanto veio discutir e dizer coisas sem sentido,
onde a maioria só conseguiu embaraçar e comprometer a si próprio.


Tenha auto controlo, seja dono e senhor de si mesmo, das suas ações,
e acima de tudo, não se engane nas interpretações que fizer.


Já teve muitos avisos para evitar ser banido do fórum, mas continua a ser
e sempre foi uma escolha só sua, por isso pense muito bem em cada
resposta que resolver postar, principalmente dirigidas ao Tzaruch.


Fique na paz.

Aldo Maro Ferraro
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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 27 Fev 2019, 00:18

Prezado " Tzaruch"

Eu postei a mensagem de no. 77 porque entendo pertinente ao tópico e, a meu ver, contribui para a melhoria da qualidade das participações, estimulando o diálogo. 
Sinto muito se te sentires atingido.  
Não entendo qual o teu objetivo em polemizar reavivando uma "discussão" já superada. 
Tu tens as tuas opiniões a meu respeito e eu tenho as minhas opiniões a teu respeito, guardemo-las cada qual para sí, é o suficiente !
Queres ter a última palavra ? a tens! 
Acompanho Gonzales Pecotche, disse ele: não discuta, dê razão.

Cordialmente, Aldo
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch em Sex 14 Jun 2019, 03:54


Olá Aldo.




Aldo escreveu: Eu postei a mensagem de no. 77
porque entendo pertinente ao tópico e,
a meu ver, contribui para a melhoria da qualidade
das participações, estimulando o diálogo.

Então e qual foi o motivo de ter postado a Msn Nº38 ?


Será que é pertinente ao tópico, a seu ver contribui para a qualidade
das participações ou apenas estimula o diálogo ?

Ou será que não foi nenhuma dessas "opções" ?


__Aldo__
E isso fica evidenciado em tuas mensagens desde o início de cada tópico,
pois usas um estilo agressivo, provocador, desrespeitoso, que tem gerado, SIM,
respostas defensivas de TODOS os confrades com quem entraste em contato.
Estou mentindo?




Fazendo falsas acusações sem provas a justificar aquilo que disse,
que qualidade de participação foi essa da sua parte ?


Onde é que está o respeito e a cordialidade nessas suas palavras ?

Aldo escreveu:Sinto muito se te sentires atingido. 

Qualquer um é atingido quando são feitas FALSAS acusações sem que
o acusador e provocador tenha apresentado qualquer tipo de prova
acerca das coisas que acusou.


Portanto, você não "atingiu" com nenhuma verdade, apesar de ter para
citar mais de 6000 mensagens neste fórum..

NEM UMA ÚNICA CITAÇÃO...



Aldo escreveu:Não entendo qual o teu objetivo em polemizar reavivando uma "discussão" já superada.

Como pode confirmar é você quem fala em discussão.

Entretanto, se era algo já "superado" você não precisava de voltar
a puxar o assunto de novo, porque se existia alguma "briga"
foi você quem a começou e discutia sozinho.

Aldo escreveu:Tu tens as tuas opiniões a meu respeito

Você por acaso viu alguma opinião a seu respeito ?

Com certeza não viu.

Aldo escreveu:e eu tenho as minhas opiniões a teu respeito,
guardemo-las cada qual para sí, é o suficiente !

O conselho seria bom caso você mesmo o soubesse ter seguido anteriormente,
mas como não o fez pode ser que agora sirva para o futuro.

__Aldo__
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pois usas um estilo agressivo, provocador, desrespeitoso, que tem gerado, SIM,
respostas defensivas de TODOS os confrades com quem entraste em contato.
Estou mentindo?




Isso que você falou além de muitas outras coisas, são as suas opiniões,
na verdade são invenções, porque não conseguiu citar nenhuma prova.


Por isso Aldo, faça por seguir os seus próprios conselhos, guarde para si
mesmo aquilo que PENSA acerca dos outros, e isso seria suficiente.


Aldo escreveu:Queres ter a última palavra ? a tens!


__Aldo Msn 77__
Um diálogo se estabelece quando os participantes estão predispostos a ouvir,
a discussão se estabelece quando os participantes estão predispostos a falar.



Num diálogo também falam, de contrário não será um diálogo.

Quem quis ter a ultima palavra foi você, por isso veio novamente com a conversa
do debate e da discussão, onde nem mesmo os significados acertou,
ou então usou uns "significados" próprios.




di·á·lo·go
(latim dialogus, -i)

substantivo masculino
1. Conversação entre duas pessoas.
2. [Por extensão]  Conversação entre várias pessoas.
3. Discussão ou negociação entre duas ou mais partes, geralmente com vista a um acordo.
4. Obra literária em forma de conversação que um autor faz ter às personagens que apresenta.
5. [Música]  Composição em que as vozes ou os instrumentos se alternam ou se respondem.

"diálogo", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://dicionario.priberam.org/di%C3%A1logo [consultado em 14-06-2019].


dis·cus·são

substantivo feminino
1. Exame de uma questão em que tomam parte várias pessoas.
2. Polémica.
3. Controvérsia.
4. Questão.
"discussão", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://dicionario.priberam.org/discuss%C3%A3o [consultado em 14-06-2019].



Significado de Discussão

substantivo feminino
Ação de discutir, de defender argumentos contrários
ao assunto em questão; briga, desentendimento, altercação.
Conversa polêmica em que cada pessoa é responsável por defender seu ponto de vista;
debate: discussão em sala de aula.Análise detalhada feita de modo a demonstrar os prós
e contras de um assunto, um problema, uma teoria, uma questão etc.: problemas em
discussão.Ação de examinar, de contestar, de se opor a outra coisa ou pessoa.

https://www.dicio.com.br/discussao/

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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 14 Jun 2019, 20:13

ESCLARECIMENTO : O termo "dialogo" não é de origem latina mas sim deriva do grego: 
"dia"= através (exemplo: diáfano=superfície através da qual passa luz. diálise=passagem de um líquido através de uma superfície. diagrama=representação através de uma imagem, etc...)
"logos"= explicação (exemplo=todas as "logias" constituem explicação proveniente de um estudo a respeito de alguma coisa, cardiologia, oftalmologia, urologia, paleontologia, etc,etc,etc....)
Finalmente: diálogo = através da explicação.
Acrescente-se que expressar-se verbalmente, VERBALMENTE, utiliza o termo latino "loquos", como em loquaz, aquele que fala muito.
É portanto um equívoco entender "diálogo" para designar "dois indivíduos que conversam".
Já a "discussão" implica em desentendimento, briga, altercação.
No diálogo se busca um entendimento, cada qual está predisposto a eventualmente mudar de opinião. Na discussão o interesse maior é colocar e até mesmo impor a própria opinião.
Por esse motivo é amplamente conhecida a frase: "o diálogo se estabelece quando os indivíduos estão dispostos a ouvir, a discussão se estabelece quando os indivíduos estão dispostos a falar".
Como poderá haver alguma dificuldade por parte de algum confrade em compreender o âmago da frase, explico:
Quando dialogam, as pessoas se interessam em ouvir opiniões e argumentos uns dos outros; por outro lado, quando discutem, não há interesse em ouvir as opiniões dos demais, o interesse maior é falar, impor a própria opinião.


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Mensagem por Tzaruch em Sex 14 Jun 2019, 20:30


Olá Aldo.




Aquilo que DEVERIA esclarecer você não esclarece,, nem tenta.


Aldo escreveu: Eu postei a mensagem de no. 77
porque entendo pertinente ao tópico e,
a meu ver, contribui para a melhoria da qualidade
das participações, estimulando o diálogo.

Então e qual foi o motivo de ter postado a Msn Nº38 ?


Será que é pertinente ao tópico, a seu ver contribui para a qualidade
das participações ou apenas estimula o diálogo ?

Ou será que não foi nenhuma dessas "opções" ?


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Fazendo falsas acusações sem provas a justificar aquilo que disse,
que qualidade de participação foi essa da sua parte ?


Onde é que está o respeito e a cordialidade nessas suas palavras ?

Aldo escreveu:Sinto muito se te sentires atingido. 

Qualquer um é atingido quando são feitas FALSAS acusações sem que
o acusador e provocador tenha apresentado qualquer tipo de prova
acerca das coisas que acusou.


Portanto, você não "atingiu" com nenhuma verdade, apesar de ter para
citar mais de 6000 mensagens neste fórum..

NEM UMA ÚNICA CITAÇÃO...

Então você não quer dialogar sobre as FALSAS ACUSAÇÕES que fez.... ??????

Apenas quer IMPOR as suas opiniões sem nada conseguir provar ?



Aldo escreveu:Cultivemos a gentileza e a cordialidade

E por qual motivo "apregoa" aquilo que você mesmo não consegue "cultivar" fazer ?


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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 19 Jun 2019, 18:26

Os questionamentos apresentados na mensagem 86 não merecem atenção de minha parte e, muito menos, prosseguimento.


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Mensagem por Tzaruch em Qua 19 Jun 2019, 20:01


Olá Aldo.




Aldo escreveu:Os questionamentos apresentados na mensagem 86


O que chama de "questionamentos" são apenas a solicitação de provas para justificar
as acusações que tem feito,, que por sinal são injustificáveis, e consequentemente
confirma que são falsas acusações.

Igualmente servem para mostrar a falta de respeito e cordialidade da sua parte,
coisa que insiste em apregoar mas tem andado a fazer o contrário.

Aldo escreveu:não merecem atenção de minha parte e,

Claro que sim, como pode uma falsa acusação merecer atenção quando chega
o momento em que tem de apresentar as justificações para o que disse ?

Só deu mesmo atenção quando pensou em fazer aquelas provocações,
ai sim, dizer coisas que não são verdade mereceu toda a sua atenção.

Aldo escreveu:muito menos, prosseguimento.

Não lhe interessa a si dar prosseguimento, mas interessa a quem você FALSAMENTE TEM ACUSADO.

E quem tem acompanhado o tópico certamente merece ficar elucidado.


Aldo escreveu:
Cultivemos a gentileza e a cordialidade

E por qual motivo "apregoa" aquilo que você mesmo não consegue "cultivar" fazer ?



Aldo Maro Ferraro
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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 02 Jul 2019, 07:33

E por qual motivo "apregoa" aquilo que você mesmo não consegue "cultivar" fazer ?


Porque permiti que o defeito da intolerância vencesse o meu bom senso.


Cultivemos (eu também) a gentileza e a cordialidade
Deus Pai nos abençoe. Aldo
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Mensagem por Tzaruch em Ter 02 Jul 2019, 19:20


Olá Aldo.




Aldo escreveu:Porque permiti que o defeito da intolerância vencesse o meu bom senso.

Você "uma vez mais" fez uma interpretação errada do que leu na pergunta que citou.


_citação_
E por qual motivo "apregoa" aquilo que você mesmo não consegue "cultivar" fazer ?



A pergunta não recai sobre os motivos que alega não o deixarem "cultivar" praticar
a gentileza e a cordialidade, mas sim questiona que motivo lhe leva a apregoar em
cada resposta as coisas que não consegue fazer ?

Será que você não conseguiu ver em si mesmo a falta de gentileza e cordialidade
nas respostas que deu neste tópico e em outros tópicos ?


Aldo escreveu:Cultivemos (eu também) a gentileza e a cordialidade

Comece a fazer isso, e quando realmente sentir em seu coração que faz
aquilo que quer apregoar,, então sim, depois de cumprir peça aos restantes
que sigam o seu bom exemplo.


Aldo escreveu:permiti que o defeito da intolerância vencesse o meu bom senso.

Não se esqueça, seja quais forem os motivos que o levaram a fazer aquilo
que tem feito,, no fim você só conseguiu fazer mal a si mesmo.

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Mensagem por Tzaruch em Qui 04 Jun 2020, 23:31





Olá a todos.








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Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







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