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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa?


    Jefté
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Jefté Qua 29 Jan 2020, 19:42

    Assim também é que se ocorreu no Egito:

    Eles sacrificaram a páscoa na tarde do dia 14 de abib - ao pôr do sol - e comeram pão sem levedo com ervas amargosas...
    "Assim pois o comereis: Os vossos lombos cingidos, os vossos sapatos nos pés, e o vosso cajado na mão; e o comereis apressadamente; esta é a páscoa do SENHOR." (Exodo 12:11)
    E puseram do sangue do sacrifícios nas ombreiras e vergas das portas... e o Senhor feriu naquela noite a todos os primogênitos no Egito e poupando os filhos de Israel pelo sangue nas portas...

    Exodo 12:29-42
    "E aconteceu, à meia noite, que o SENHOR feriu a todos os primogênitos na terra do Egito, desde o primogênito de Faraó, que se sentava em seu trono, até ao primogênito do cativo que estava no cárcere, e todos os primogênitos dos animais.
    30 E Faraó levantou-se de noite, ele e todos os seus servos, e todos os egípcios; e havia grande clamor no Egito, porque não havia casa em que não houvesse um morto.
    31 Então chamou a Moisés e a Arão de noite, e disse: Levantai-vos, saí do meio do meu povo, tanto vós como os filhos de Israel; e ide, servi ao SENHOR, como tendes dito.
    32 Levai também convosco vossas ovelhas e vossas vacas, como tendes dito; e ide, e abençoai-me também a mim.
    33 E os egípcios apertavam ao povo, apressando-se para lançá-los da terra; porque diziam: Todos seremos mortos.
    34 E o povo tomou a sua massa, antes que levedasse, e as suas amassadeiras atadas em suas roupas sobre seus ombros.
    35 Fizeram, pois, os filhos de Israel conforme à palavra de Moisés, e pediram aos egípcios jóias de prata, e jóias de ouro, e roupas.
    36 E o SENHOR deu ao povo graça aos olhos dos egípcios, e estes lhe davam o que pediam; e despojaram aos egípcios.
    37 Assim partiram os filhos de Israel de Ramessés para Sucote, cerca de seiscentos mil a pé, somente de homens, sem contar os meninos.
    38 E subiu também com eles muita mistura de gente, e ovelhas, e bois, uma grande quantidade de gado.
    39 E cozeram bolos ázimos da massa que levaram do Egito, porque não se tinha levedado, porquanto foram lançados do Egito; e não se puderam deter, nem prepararam comida.
    40 O tempo que os filhos de Israel habitaram no Egito foi de quatrocentos e trinta anos.
    41 E aconteceu que, passados os quatrocentos e trinta anos, naquele mesmo dia, todos os exércitos do SENHOR saíram da terra do Egito.
    42 Esta noite se guardará ao SENHOR, porque nela os tirou da terra do Egito; esta é a noite do SENHOR, que devem guardar todos os filhos de Israel nas suas gerações."




    E, nesta noite em que os filhos de Israel deixavam o Egito era o dia 15 de abib:::::

    Números 33.3
    "Partiram, pois, de Ramessés no primeiro mês, no dia QUINZE do primeiro mês; no dia seguinte da páscoa saíram os filhos de Israel por alta mão, aos olhos de todos os egípcios,"



    Ernesto
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Ernesto Qui 30 Jan 2020, 08:54

    Jefté diz;

    Olá irmão

    Não sou eu quem confunde::::
    Não há mandamento de se haver pães asmos ao dia 13 de abib

    Ernesto responde;

    com toda a certeza não há mandamento, porque Jesus também não existia no Egito. No novo testamento Jesus foi o Cordeiro morto.que morreu antes de os judeus comerem a ceia.


    Pela lei: os 7 dias de pães asmos é unicamente do dia 14 de abib até o dia 21 de abib::::
    E se no primeiro dia dos pães asmos é que Jesus ceia com seus discípulos, então esse é o dia 14 de abib (e não 13 como você defende)!

    "No primeiro mês, aos catorze dias do mês, à tarde, comereis pães ázimos até vinte e um do mês à tarde." Êxodo 12:18

    Ernesto responde.

    Olá irmão; Não sou eu que defendo, é a palavra que diz isso, veja, a ceia é do povo, Jesus era o Cordeiro que foi morto antes da ceia, se eles comeram a ceia no dia 14, é porque o cordeiro ja estava morto,ja o haviam matado no dia 14,durante o dia.
    Mas Jesus comeu a ceia a noite antes de ser morto, e esta noite só podia ser no dia 13, Nós estamos falando da ceia de Jesus com seus discípulos, e não de sua morte, A morte de Jesus foi no dia seguinte dia 14.para os judeus comer no dia 14 a noite,Jesus não comeu da ceia junto com os judeus, foi no dia anterior, e no dia seguinte; (Sábado) começou a festa durante 7 dias.

    Abraços Ernesto


















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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Jefté Dom 02 Fev 2020, 07:02

    Ernesto escreveu:Mas Jesus comeu a ceia a noite antes de ser morto, e esta noite só podia ser no dia 13, Nós estamos falando da ceia de Jesus com seus discípulos, e não de sua morte, A morte de Jesus foi no dia seguinte dia 14.para os judeus comer no dia 14 a noite,Jesus não comeu da ceia junto com os judeus, foi no dia anterior, e no dia seguinte; (Sábado) começou a festa durante 7 dias.
    Meu caro irmão

    A lei era um aio para servir a Cristo e não vice-versa!
    Quem te disse que Jesus tinha que morrer no dia 14 por causa do sacrifício dos cordeiros ???
    Adão pecou num dia qualquer sem qualquer parâmetro algum!

    E, é a morte do Cordeiro de Deus como homem pelo homem é que paga o pecado e não um dia específico da lei para que o pecado fosse pago!
    Discordo piamente!
    Veja no Egito, os israelitas celebraram a páscoa na tarde do dia 14 de abib e saíram naquela noite do Egito pela madrugada...
    E esta noite (a mesma em que os filhos de Israel saíram do Egito) que ja era dia 15 de abib é que eles saíram do Egito, não saíram no dia 14...
    É só o irmão conferira na Torá::::::::

    Números 33.3
    "Partiram, pois, de Ramessés no primeiro mês, no dia QUINZE do primeiro mês; no dia seguinte da páscoa saíram os filhos de Israel por alta mão, aos olhos de todos os egípcios,"

    Veja, e confira na Palavra de Deus!
    Atentemos e não sejamos contraditórios...
    Não podemos ver que os filhos de Israel celebraram a páscoa na tarde (no término do dia 14) e naquela mesma noite, a que entrava (dia 15) é que eles saíram do Egito....
    A não ser que Números 33:3 esteja errado...

    Assim aconteceu no Egito: Eles cearam a tarde do dia 14, ao por do sol, e ao cair da noite entrava o próximo dia, dia 15, e neste dia, à meia noite faraó e os egípcios os obrigaram a sair do Egito...

    Contra fatos não há argumento...!
    Abraços!!!
    Ernesto
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Ernesto Dom 02 Fev 2020, 13:12



    Jefté diz:

    Quem te disse que Jesus tinha que morrer no dia 14 por causa do sacrifício dos cordeiros ???
    Adão pecou num dia qualquer sem qualquer parâmetro algum!

    E, é a morte do Cordeiro de Deus como homem pelo homem é que paga o pecado e não um dia específico da lei para que o pecado fosse pago!
    Discordo piamente!

    Ernesto responde

    Olá meu irmão em Cristo;

    Foi Jesus que nos falou em Lucas dizendo: 22;7,Chegou porém o dia da festa dos pães asmos, em que importava sacrificar a pascoa.
    V.15,E disse-lhes: Desejei muito comer convosco esta pascoa; ANTES QUE PADEÇA.
    Porque vos digo que não comerei mais até aquele dia QUE ELA SE CUMPRA no reino de Deus.
    Jesus, em outras palavras deixou claro que ele seria sacrificado no dia dos pães asmos. Mas, a ceia de Jesus com seus discípulos foi a tarde do dia 13 para 14, e os judeus foi a tarde do dia 14 para dia 15.

    Jefté diz:

    Assim aconteceu no Egito: Eles cearam a tarde do dia 14, ao por do sol, e ao cair da noite entrava o próximo dia, dia 15, e neste dia, à meia noite faraó e os egípcios os obrigaram a sair do Egito

    Ernesto responde;

    Pois, é isto que estou sempre te dizendo, Os judeus cearam no dia 14 a tarde pouco antes do por do sol, Para eles cear o cordeiro, era preciso prepara-lo antes de comerem. Lucas 23:54 diz que era o dia da preparação; o preparo do cordeiro foi durante o dia, em que Jesus ainda estava pendurado na cruz. Jesus morreu na hora nona, Três da tarde; Marcos 15:34, Ao Jesus ser retirado da cruz, e colocado no sepulcro. ja passava das três da tarde. Os judeus certamente já estavam se aprontando para cear o cordeiro, que já haviam preparado durante o dia, Basta dizer que os judeus não estavam mais na morte de Cristo, Podes ver que só uns poucos adeptos e amigos de Jesus com os soldados estavam junto a cruz. Marcos 15:35, Entre as três da tarde e o por do sol os judeus cearam o cordeiro, Ao por do sol já começava o dia 15, Os Israelitas saíram a meia noite do Egito, e para os judeus no tempo de Jesus começou a festa de sete dias dos pães asmos, Não se esqueça que a ceia do cordeiro foi no dia anterior da festa dos sete dias. Eles comiam com ervas amargas, representava tristeza.

    Abraços Ernesto
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Jefté Ter 04 Fev 2020, 10:56

    Ernesto escreveu:Foi Jesus que nos falou em Lucas dizendo: 22;7,Chegou porém o dia da festa dos pães asmos, em que importava sacrificar a pascoa.
    V.15,E disse-lhes: Desejei muito comer convosco esta pascoa; ANTES QUE PADEÇA.
    Porque vos digo que não comerei mais até aquele dia QUE ELA SE CUMPRA no reino de Deus.
    Jesus, em outras palavras deixou claro que ele seria sacrificado no dia dos pães asmos. Mas, a ceia de Jesus com seus discípulos foi a tarde do dia 13 para 14, e os judeus foi a tarde do dia 14 para dia 15.

    Olá irmão!
    Você já parou para se perguntar:
    Por que os discípulos aceitaram celebrar a páscoa num dia ERRADO, num dia em que ela não teria sentido algum sem fazer sequer UM QUESTIONAMENTO ao MESTRE do PORQUÊ eles estariam a celebrar a PÁSCOA num DIA ERRADO ????
    ANTECIPADO????

    Sem perguntarem a Cristo o porquê daquela PRÁTICA ?????

    Se possível responda!!!!


    Ernesto escreveu:Pois, é isto que estou sempre te dizendo, Os judeus cearam no dia 14 a tarde pouco antes do por do sol, Para eles cear o cordeiro, era preciso prepara-lo antes de comerem. Lucas 23:54 diz que era o dia da preparação; o preparo do cordeiro foi durante o dia, em que Jesus ainda estava pendurado na cruz. Jesus morreu na hora nona, Três da tarde; Marcos 15:34, Ao Jesus ser retirado da cruz, e colocado no sepulcro. ja passava das três da tarde. Os judeus certamente já estavam se aprontando para cear o cordeiro, que já haviam preparado durante o dia, Basta dizer que os judeus não estavam mais na morte de Cristo, Podes ver que só uns poucos adeptos e amigos de Jesus com os soldados estavam junto a cruz. Marcos 15:35, Entre as três da tarde e o por do sol os judeus cearam o cordeiro, Ao por do sol já começava o dia 15, Os Israelitas saíram a meia noite do Egito, e para os judeus no tempo de Jesus começou a festa de sete dias dos pães asmos, Não se esqueça que a ceia do cordeiro foi no dia anterior da festa dos sete dias. Eles comiam com ervas amargas, representava tristeza.
    Irmão
    Parece que nem lemos o mesmo livro (a Bíblia) !!!
    Por quê???

    - Porque o que eu leio na Bíblia - a Palavra de Deus - é que os filhos de Israel na tarde do dia 14 de abib, sacrificaram a páscoa (isto é, assaram o cordeiro, só isso, nada mais.... será que levaria um dia inteiro para assarem um cordeiro ????) ....
    e assaram esse cordeiro para comê-lo em seguida (COM os lombos cingidos, os vossos sapatos nos pés, e o vosso cajado na mão; e o comereis apressadamente; esta é a páscoa do SENHOR)...  para saírem do Egito pela noite na madrugada APÓS AQUELE TARDE DO DIA 14....


    VAMOS LER Êxodos 12 paulatinamente....

    Êxodo 12
    "3 Falai a toda a congregação de Israel, dizendo: Aos dez deste mês tome cada um para si um cordeiro, segundo as casas dos pais, um cordeiro para cada família."
    (toda a congregação de Israel deveria no dia 10 de abib separar um cordeiro de um ano ou um cabrito...)

    "5 O cordeiro, ou cabrito, será sem mácula, um macho de um ano, o qual tomareis das ovelhas ou das cabras.
    6 E o guardareis até ao décimo quarto dia deste mês, e todo o ajuntamento da congregação de Israel o sacrificará à tarde."

    (esse cabrito ou cordeiro deveria ser guardado até o 14º dia ----- quando pela lei se inicia o 10º quarto dia ? todos os dias em Israel pela lei se iniciam ao após o pôr do sol --- assim são os sábados dos adventistas... não é mesmo?
    quando começa o sábado pela lei, acaso a sexta feira não termina após se escurecer ???
    e também os sábados não se findam após escurecer ???
    pois também é assim na páscoa... o 14º dia começa após escurecer o dia 13º dia.....)

    "7 E tomarão do sangue, e pô-lo-ão em ambas as ombreiras, e na verga da porta, nas casas em que o comerem.
    8 E naquela noite comerão a carne assada no fogo, com pães ázimos; com ervas amargosas a comerão.
    9 Não comereis dele cru, nem cozido em água, senão assado no fogo, a sua cabeça com os seus pés e com a sua fressura.
    10 E nada dele deixareis até amanhã; mas o que dele ficar até amanhã, queimareis no fogo."
    ....

    Em suma::::
    A PÁSCOA judaica é e sempre foi comemorada pelos judeus no Antigo Testamento, pelos judeus na época de Cristo e pelos judeus hoje mundo afora NA TARDE DO DIA 14 de abib (ou seja, no fim do dia 14 de abib, ao pôr do sol deste dia 14...

    Confiramos um site judaico::::
    Favor acesse o link::::
    https://www.mensagenscomamor.com/mensagem/115429

    O que é a Páscoa Judaica?
    O Pessach - a festa da Páscoa judaica - é comemorado por sete dias.
    Inicia-se com uma cerimônia na noite do 15° dia do mês de Nisan (o primeiro mês do calendário judaico).
    Em todo o mundo, o planeta, as famílias judaicas se reúnem para o Seder do Pessach, que trata-se de uma ceia para relembrar e comemorar a libertação dos hebreus, depois de muito tempo presos no Egito há mais de 3.500 anos.
    (extraído do site: https://www.mensagenscomamor.com/mensagem/115429)

    Um abraço!

    Também confira essa matéria:::
    https://chegouahora.com.br/pessach-a-pascoa-judaica/

    e essa:
    http://www.chabad.org.br/datas/pessach/historia/mandamento.htm

    mais essa:
    https://pt.wikipedia.org/wiki/Pessach
    Ernesto
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Ernesto Ter 04 Fev 2020, 15:32

    Jefté pergunta:

    Olá irmão!
    Você já parou para se perguntar:
    Por que os discípulos aceitaram celebrar a páscoa num dia ERRADO, num dia em que ela não teria sentido algum sem fazer sequer UM QUESTIONAMENTO ao MESTRE do PORQUÊ eles estariam a celebrar a PÁSCOA num DIA ERRADO ????
    ANTECIPADO????

    Sem perguntarem a Cristo o porquê daquela PRÁTICA ?????

    Se possível responda!!!!

    Ernesto responde:

    Meu caro irmão em Cristo, Os discípulos podem ter feito esta pergunta, mas, a bíblia não registra este detalhe; porque o importante é que neste ano o cordeiro pascoal Foi o próprio Cristo,
    e, ele morreu exatamente no dia 14 a hora nona, ou três da tarde.
    Por isso a ceia de Jesus com os discípulos foi antecipado um dia.
    A hora certa do cordeiro ser imolado no santuário era a hora nona, e no mesmo instante da morte de Jesus o véu do templo se rasgou de alto a baixo. Mat,27:51, podes ver que os judeus não estavam mais na morte de Jesus V.54-56, Marcos também diz que só alguns que ali estavam Marcos,15:39-41,
    Lucas diz porque os judeus não estavam mais na cruz: Luc. 23:54-56,Era o dia da preparação. João 19:31, Os judeus,pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era o dia da preparação rogaram a Pilatos que antecipasse a tirada dos moribundos da cruz.
    Agora veja como teus cálculos estão errados, sexta feira foi dia 14, o sábado foi dia 15, se Jesus tivesse realizado a ceia pascal na sexta a noite, então ele não seria o cordeiro predito por todo o antigo testamento, e nem João Batista que chamou a Jesus de o Cordeiro que tira o pecado do mundo. porque na sexta a tarde os judeus ja comeram os pães asmos, o cordeiro, e ervas amargas. A bíblia deixa claro que a morte de Jesus aconteceu na sexta as três da tarde e este dia era o dia da preparação, e no dia seguinte era o sábado que as mulheres guardaram conforme o mandamento,Lucas 23:56.

    Este diálogo eu dou aqui por encerrado, porque tem provas suficientes na bíblia que Jesus realizou a ceia com seus discípulos na quinta a noite, durante a madrugada os judeus o levaram ao sinédrio e a Pilatos, as 9 horas (hora terceira) de sexta feira ele foi crucificado, ao meio dia ( hora sexta) o céu escureceu, e as 3 da tarde, ou (hora nona) ele morreu, José de Arimateia pediu o corpo dele bem de noitinha, porque as mulheres ainda tiveram tempo de preparar o unguento que costumavam embalsamar o defunto, mas, não deu mais tempo de embalsamar, porque o sábado estava começando, e no sábado repousaram conforme o mandamento.e no dom, (primeiro dia da semana bem cedo) foram a sepultura e ele ja havia ressuscitado.

    Este é o relato que eu achei na bíblia, e desta verdade não posso abdicar

    Abraços Ernesto




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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Jefté Qua 05 Fev 2020, 10:16

    Olá irmão Ernesto

    O irmão pode considerar este debate por encerrado. Ok!
    Mas o equívoco continua...
    Pois os evangelhos de comum acordo atestam::::

    E no primeiro dia dos pães ázimos... quando sacrificavam a páscoa....
    Resta agora só o irmão provar na Escritura que o dia 13 de abib seja o primeiro dia dos pães ázimos...

    Mateus 26.17
    "E, no primeiro dia da festa dos pães ázimos, chegaram os discípulos junto de Jesus, dizendo: Onde queres que façamos os preparativos para comeres a páscoa?"

    Marcos 14.12
    "E, no primeiro dia dos pães ázimos, quando sacrificavam a páscoa, disseram-lhe os discípulos: Aonde queres que vamos fazer os preparativos para comer a páscoa?"

    Vejamos bem: Qual era o primeiro dia dos pães ázimos no Antigo Testamento? E qual era o PRIMEIRO DIA DOS PÃES ÁZIMOS no Novo Testamento em QUE JESUS CEOU COM OS DISCÍPULOS... ???
    Não existe primeiro dia dos pães ázimos no Antigo Testamento ou no Novo que se cumpre no dia 13...
    Contudo, o irmão tem todo o direito a crer como entende...
    Um abraços!
    Ernesto
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Ernesto Qui 06 Fev 2020, 08:11

    Jefté diz:

    Vejamos bem: Qual era o primeiro dia dos pães ázimos no Antigo Testamento? E qual era o PRIMEIRO DIA DOS PÃES ÁZIMOS no Novo Testamento em QUE JESUS CEOU COM OS DISCÍPULOS... ???
    Não existe primeiro dia dos pães ázimos no Antigo Testamento ou no Novo que se cumpre no dia 13...
    Contudo, o irmão tem todo o direito a crer como entende...
    Um abraços!

    Ernesto responde.

    Na saída do Egito e sua pascoa a bíblia registra a data, mas, a ceia de Jesus aconteceu em uma quinta feira a noite,, na sexta ele morreu, e no sábado descansou conforme o mandamento, e no primeiro dia da semana (domingo) bem cedo Jesus ja havia ressuscitado, e quem não aceitar nesta verdade então não crê na bíblia.

    Abraços Ernesto



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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Jefté Qui 06 Fev 2020, 17:54

    Olá Irmão!

    Não estou questionando quantoa ceia do Senhor se dera ou não numa quinta feira a noite, na sexta é crucificado, no sábado seu corpo estava no túmulo (não há mandamento de descanso para quem não se encontra vivo debaixo do sol) e tenha ressuscitado no domingo....

    Minha questão:::
    A ceia do Senhor se dera como de costume: isto é, no primeiro dia dos pães ázimos como bem atestam os evangelhos!!!!!

    - Primeiro dia dos pães ázimos = 14 de abib ou nissan!
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Ernesto Sex 07 Fev 2020, 09:06

    Ernesto diz;

    Olá meu irmão; só mais dois pontinhos para analisarmos,

    O primeiro tu dizes;

    (não há mandamento de descanso para quem não se encontra vivo debaixo do sol)

    Com toda a certeza, é como tu dizes, os mortos ja descansam, mas, os vivos, estes sim,e, as santas mulheres mostraram isso com o descanso do santo dia do Senhor.
    as palavras bíblicas, leia com todo capricho os versos de, Lucas 23:55-56.
    E as mulheres que tinham vindo com ele da galileia seguiram também e viram o sepulcro, e como foi posto o seu corpo;
    E, voltando elas, prepararam as especiarias e unguentos,E, NO SÁBADO REPOUSARAM, CONFORME O MANDAMENTO.

    Veja meu irmão, o quanto zelo as mulheres tinham com o sábado, elas preferiram deixar o corpo sem os devidos preparativos, até o primeiro dia da semana, do que transgredir o santo sábado, que era o dia de descanso ordenado por Deus..

    O segundo ponto é;

    Jefté diz;

    A ceia do Senhor se dera como de costume: isto é, no primeiro dia dos pães ázimos como bem atestam os evangelhos!!!!!

    Ernesto responde;

    Mas o titulo do tópico é outro, O titulo é

    Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Os evangelhos afirmam que ele morreu exatamente no dia e horário que o cordeiro pascal devia ser morto no templo.
    Sendo que ele morreu, na sexta feira na hora nona, ou três horas da tarde, então nós vemos que os judeus comeram as ervas amargas com a carne do cordeiro a sexta feira a noite, e no sábado começou a festa da pascoa.

    Daí concluímos que Jesus não morreu nem antes e nem depois da pascoa mas, no dia e hora certa da pascoa.

    Quanto as datas eu não discuto contigo, porque o novo testamento não marca datas, e, eu, também fico sem marcar o dia.

    Abraços Ernesto





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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Jefté Dom 09 Fev 2020, 17:50

    Olá irmão Ernesto

    Título do tópico: Jesus morreu antes ou depois da páscoa??

    A Resposta:
    Os evangelhos de comum acordo atestam que no primeiro dia dos pães ázimos os discípulos fizeram preparativos para Jesus e eles comerem a ceia:::

    Mateus 26.17
    "E, no primeiro dia da festa dos pães ázimos, chegaram os discípulos junto de Jesus, dizendo: Onde queres que façamos os preparativos para comeres a páscoa?"

    Marcos 14.12
    "E, no primeiro dia dos pães ázimos, quando sacrificavam a páscoa, disseram-lhe os discípulos: Aonde queres que vamos fazer os preparativos para comer a páscoa?"

    Conforme as Escrituras, o primeiro dia dos pães ázimos sempre foi 14 de abib - dia que pela lei se deve sacrificar a páscoa ao Senhor!

    Assim sendo, então Jesus é crucificado depois da páscoa, ou seja, no segundo dia dos pães ázimos - dia da festa e de santa convocação.
    Porquanto no primeiro dia Ele ceou c/ seus discípulos!

    Paz!
    Ernesto
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Ernesto Dom 09 Fev 2020, 22:43

    Jefté diz:

    Assim sendo, então Jesus é crucificado depois da páscoa, ou seja, no segundo dia dos pães ázimos - dia da festa e de santa convocação.
    Porquanto no primeiro dia Ele ceou c/ seus discípulos!

    Ernesto pergunta

    Marcos 15:42, E, chegada a tarde, porquanto era o dia da preparação, isto é, a véspera do sábado,,.
    Chegou José de Arimateia, senador honrado, que também esperava o reino de Deus, e, ousadamente foi a Pilatos, e pediu o corpo de Jesus.

    Explique-me outros versos que eu não posso entender,

    Pergunto:Quando José de Arimateia foi tirar o corpo (sexta feira) A santa convocação judaica ja havia acontecido na quinta?

    Outra passagem;

    Eu pergunto

    João 19.31 Então, os judeus, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era a preparação, pois era grande o dia daquele sábado, rogaram a Pilatos que se lhes quebrassem as pernas, e fossem tirado

    Eu pergunto;

    Se foi na quinta a santa convocação, e na sexta os judeus pediram que tirassem antes do sábado o corpo de Jesus, (porque era grande AQUELE sábado) torno a perguntar, Aquele sábado era mais importante do que a santa convocação?

    Outra pergunta,

    Lucas 23: 54,E, era o dia da preparação, e, amanhecia o sábado,
    56,E, voltando elas, prepararam especiarias e unguentos, E, NO SÁBADO DESCANSARAM CONFORME O MANDAMENTO, 24:1,E, no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando especiarias e unguento que tinham preparado.

    Eu pergunto

    Se a santa convocação , como tu dizes, foi na quinta feira a noite, e no dia seguinte e na sexta continuou a festa pascal, então Jesus foi morto em plena pascoa?


    Eu vejo que o irmão é categórico quanto a data da pascoa. Lembre-se que a pascoa dependia da lua cheia, e o dia 14 não caia sempre no fim de semana.
    -----------------------------------

    Eu achei no Google um calculo do dia do mês em que Jesus morreu, e, esta bate com as passagens bíblicas, este cálculo compara as datas do tempo de Cristo com os de hoje,
    Este cálculo parece ser das Testemunhas de Jeová. É preciso ler e reler para não confundir as datas do antigo calendário judaico com os dias de hoje. Leia com calminha e verás que tem lógica o cálculo deles.


    Dia do mês
    de Nisã de 33 EC
    segundo o antigo
    calendário judaico Dias correspondentes
    em 2017
    segundo o actual
    calendário ocidental Principais eventos do dia
    segundo a descrição dos Evangelhos Fonte bíblica
    Sexto dia, 7 de Nisã Quarta-feira, 5 de Abril Jesus e os seus discípulos vão de Jericó a Jerusalém. (A incluir)
    Sábado, 8 de Nisã Quinta-feira, 6 de Abril
    Sexta-feira, 7 de Abril Jesus e os seus discípulos chegam a Betânia. Ao pôr do sol começa o sábado judaico. (A incluir)
    Primeiro dia, 9 de Nisã Sexta-feira, 7 de Abril
    Sábado, 8 de Abril Após terminar o sábado, Jesus toma uma refeição em casa de Simão, o Leproso. Maria, irmã de Marta e de Lázaro, unge Jesus com nardo. Muitos vêm de Jerusalém para ver e ouvir Jesus.
    Na manhã seguinte, entra triunfalmente em Jerusalém e depois ensina no templo. João 12:1-50
    Segundo dia, 10 de Nisã Sábado, 8 de Abril Jesus vai cedo para Jerusalém. Expulsando os negociantes, ele purifica o templo. Jeová fala desde o céu. (A incluir)
    Terceiro dia, 11 de Nisã Domingo, 9 de Abril Em Jerusalém, Jesus ensina no Templo de Jerusalém usando ilustrações. Condena os fariseus. Observa e elogia a modesta contribuição de uma viúva. Fornece profecias que servirão de sinal da sua futura presença invisível e da sua vinda gloriosa. (A incluir)
    Quarto dia, 12 de Nisã Segunda-feira, 10 de Abril Jesus passa um dia calmo com os discípulos em Betânia. Judas Iscariotes prepara a traição. (A incluir)
    Quinto dia, 13 de Nisã Terça-feira, 11 de Abril Pedro e João preparam a Páscoa em Jerusalém. Jesus e os demais dez apóstolos seguem-nos no fim da tarde. Mateus 26:1-19
    Sexto dia, 14 de Nisã Terça-feira, 11 de Abril
    Quarta-feira, 12 de Abril Após o pôr do sol, ao iniciar o dia 14, os judeus, incluindo Jesus, celebram a Páscoa. Jesus lava os pés dos apóstolos. Judas sai para trair Jesus. Após a refeição pascal, Cristo institui a celebração ou Memorial da sua morte.
    Depois da meia-noite, é traído e preso no jardim de Getsêmani. Os apóstolos fogem. Julgamento perante os principais sacerdotes e o Sinédrio. Pedro nega a Jesus. Jesus fica de novo perante o Sinédrio. É enviado a Pilatos, depois a Herodes Antipas e de novo a Pilatos. Sentenciado à morte, pregado numa estaca, expira por volta das três horas da tarde e é sepultado. Jesus permanece morto durante o final deste primeiro dia. Mateus 26:20 - 27:61
    Sábado, 15 de Nisã Quarta-feira, 12 de Abril
    Quinta-feira, 13 de Abril Sábado judaico. Pilatos permite guardas no túmulo de Jesus. Jesus permanece morto durante o segundo dia. Mateus 27:62 - 66
    Primeiro dia, 16 de Nisã Sexta-feira, 13 de Abril Ao terceiro dia, durante a madrugada, Jesus é ressuscitado. Mateus 28
    Referências

    Vejas se achas algumas falhas neste calculo.

    Abraços Ernesto
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    Jefté
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Jefté Seg 10 Fev 2020, 21:15

    Olá irmão Ernesto

    Tudo bem?!!

    Acho que você não entende o que seja O PRIMEIRO DIA DOS PÃES ÁZIMOS em que Cristo e seus discípulos celebram a páscoa antes de ser preso para ser crucificado no dia seguinte....

    Se entendesse não me viria com essa extensa lista de possíveis datas que não tem cabimento algum! porquanto é apenas conjectura...
    Abraços!


    ----------------------------

    Quanto as suas perguntas:::::

    Ernesto escreveu:Ernesto pergunta

    Marcos 15:42, E, chegada a tarde, porquanto era o dia da preparação, isto é, a véspera do sábado,,.
    Chegou José de Arimateia, senador honrado, que também esperava o reino de Deus, e, ousadamente foi a Pilatos, e pediu o corpo de Jesus.

    Explique-me outros versos que eu não posso entender,

    Pergunto:Quando José de Arimateia foi tirar o corpo (sexta feira)  A santa convocação judaica ja havia acontecido na quinta?

    - A santa convocação se ocorre no dia 15 de abib (dia da festa e um dia depois do sacrifício da páscoa pela tarde do dia 14).
    E também no dia 21 de abib.
    Jesus foi crucificado em pleno dia 15 - dia da festa, quando todo o judeu que se preee deveria estar reunido em Jerusalém em santa convocação - sendo proibido qualquer obra neste dia exceto fazer a própria comida.[/quote]


    Ernesto escreveu:Outra pergunta,

    Lucas 23: 54,E, era o dia da preparação, e, amanhecia o sábado,
    56,E, voltando elas, prepararam especiarias e unguentos, E, NO SÁBADO DESCANSARAM CONFORME O MANDAMENTO, 24:1,E, no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando especiarias e unguento que tinham preparado.

    Eu pergunto

    Se a santa convocação , como tu dizes, foi na quinta feira a noite, e no dia seguinte e na sexta continuou a festa pascal, então Jesus foi morto em plena pascoa?

    No dia 14 de abib, a páscoa é celebrada pela tarde, ou seja, pelo fim do dia 14.
    E, a obrigatoriedade do descanso recai no dia 15, que se inicia ao pôr do sol do dia 14, em plena ceia da páscoa.
    Assim se ocorreu também no Egito. Os filhos de Israel sacrificam o cordeiro ou cabrito na tarde do dia 14, quase ao pôr do sol. E tomara do seu sangue para passar nas ombreiras das portas, e, comeram a pascoa. E, ao cair da noite já se iniciava o dia 15, e a meia noite o Senhor passou pelo Egito matando todo o primogênito de homens e animais. E os filhos de Israel saíram naquela noite do Egito. Este é o dia 15 de abib e dia da festa e santa convocação.

    Eu vejo que o irmão é categórico quanto a data da pascoa. Lembre-se que a pascoa dependia da lua cheia, e o dia 14 não caia sempre no fim de semana.

    Não é que eu seja categórico, irmão!
    O caso é que a grande maioria dos cristãos infelizmente não discene que o Senhor celebrou a páscoa conforme a lei no dia correto, isto é, 14 de abib.
    E foi crucificado em plena festa dos judeus - ou seja no dia 15.
    Foi por isso que Pilatos requereu do povo um veredicto sobre Jesus. Porque o mesmo já se encontrava todo reunido - é ordem da lei.
    Por isso mesmo é que as 9 horas da manhã, ou seja, na 3ª hora judaica, todo o povo estava reunido em santa convocação e os sacerdotes também.
    Então Pilatos apresentou ao povo judeu o Rei dos Judeus, ou seja, Cristo.

    Um abraço!
    Ernesto
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Ernesto Ter 11 Fev 2020, 12:17







    Ernesto responde

    Olá Jefté, eu procurei entre muitas interpretações uma logica sobre a ceia pascal que Jesus comemorou na quinta feira a noite, esta que segue eu achei a mais razoável. Leia com atenção e compare com o que vc. Acredita ser, e verás que esta aqui, é mais certa.


    Qual o Dia da Crucificação e da Ressurreição de Cristo?
    por Pr. João Flávio Martinez - qua ago 28, 12:23 am
    • Print

    AUTORPr. João Flávio Martinez
    A impressão uniforme transmitida pelos evangelhos sinóticos é que a crucificação aconteceu na sexta-feira da semana santa. Se não fosse João 19.14, esse ponto jamais seria discutido. Mas esta passagem afirma: “E era a parasceve [paraskeuë] pascal, cerca da hora sexta; e [Pilatos] disse aos judeus: Eis aqui o vosso rei”. A NVI sugere um texto em que a dificuldade é menor, quanto à aparente discrepância: “Era o dia da preparação da semana da páscoa, cerca da hora sexta”. Essa última tradução observa duas questões muito importantes quanto a costumes. Primeiro, a palavra paraskeuë já havia adquirido no século I de nossa era a qualificação de termo técnico com o sentido de “sexta-feira”, visto que era o dia de preparação para o sábado, isto é, o de descanso. No grego moderno paraskeuê quer dizer “sexta-feira”.
    Segunda observação: o termo grego tou pascha (lit., “da páscoa”) é equivalente a semana da páscoa. E referência à festa dos pães asmos, de sete dias (heb. massôt) que se seguia imediatamente à morte do cordeiro pascal, que era comido a seguir, na noite do décimo quarto dia do mês de abibe. Pelo modo de contar o tempo dos judeus, seria o início do décimo quinto dia, Logo após o pôr-do-sol. A semana do massôt, vinda após a páscoa (na qual o massôt era comido, com o cordeiro, ervas amargas, etc.) de modo natural tornou-se conhecida como semana da páscoa (cf. Encylopaedia Britânica, 14a. ed., 12:1041), es¬tendendo-se de quinze a vinte de abibe, inclusive. (Arndt e Gingrich [Greek-English lexicon, p. 638-9] declaram: “Esta [a páscoa] era segui¬da imediatamente por urna festa, a dos pães asmos… no décimo quinto até o vigésimo primeiro dia, O costume do povo produziu a união das duas festas, que eram tratadas como uma só, para propósitos práticos”.) Era desnecessário inserir um termo específico para ‘semana’ (como sâ-bûa’) para que isso fosse entendido. Portanto, aquela expressão, que poderia ser traduzida literalmente como “preparação da páscoa”, nesse contexto deve ser traduzida assim: “sexta-feira da semana da páscoa”.
    O resultado, portanto, é que João afirma com clareza, à semelhança dos sinóticos, que Cristo foi crucificado na sexta-feira, e sua morte sacrifical representava o cumprimento antitípico da própria páscoa, que havia sido instituída por Deus, nos dias do êxodo, como meio de fazer com que o Calvário estivesse disponível pela fé, aos israelitas, antes mesmo da vinda de Cristo.
    Observemos que em l Coríntios 5.7, Paulo se refere a Jesus como o cordeiro pascal dos cristãos: “Lançai fora o velho fermento, para que sejais nova massa, como sois, de fato, sem fermento. Pois também Cristo, nosso Cordeiro pascal, foi imolado”. A declaração de E. C. Hoskyns a respeito de João 19.14 é muito apropriada: “Está chegando a hora do duplo sacrifício. É meio dia. O cordeiro pascal está sendo preparado para o sacrifício, e o Cordeiro de Deus também já foi sentenciado à morte” (The fourth gospel [London,Farber and Farber, 1940]).É NECESSÁRIO ESCLARECER QUE OS CORDEIROS SOB REFERENCIA AQUI NÃO SÃO OS QUE ERAM MORTOS E COMIDOS NOS LARES DOS ISRAELITAS, RITO JUDAICO QUE JESUS E SEUS DISCIPULOS HAVIAM OBSERVADO NA NOITE ANTERIOR. (“no lava-pés da quinta-feira”), mas os cordeiros que deveriam ser oferecido no altar do Senhor em prol de toda a nação de Israel. (Quanto à observância doméstica, na noite do décimo quarto dia de abibe, cf. Êxodo 12.6; quanto ao sacrifício público no altar, cf Êxodo 12.16,17; Levítico 23.4-8; 2Crônicas 30. 15-19; 35.11-16. Esses sacrifícios eram conhecidos como próprios da Páscoa, pois eram feitos durante a semana pascal)
    Fontes: Manual Bíblico – Dr. Halley
    Enciclopédia de Dificuldades Bíblicas – Dr. Archer
    FacebookTwitterWhatsAppCopy Link
    Leia e compare e tire as tuas conclusões.

    Abraços Ernesto

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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Flávio Santos Sex 06 Mar 2020, 16:14

    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

    Esta mensagem é para reposicionar na página inicial os tópicos comentados neste ano de 2020, permitindo o prosseguimento do debate, sem obstáculo de tópicos simplesmente salvos para evitar a sua extinção.

    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Marcones Qui 18 Fev 2021, 02:34

    Bom dia

    Nos Evangelhos (Mateus, Marcos, Lucas;  diz que Jesus foi crucificado e morreu após a refeição pascal no dia da Páscoa. No Evangelho de João, Jesus não faz nenhum preparativo para ceiar com seus discípulos e morreu antes da refeição pascal no dia da preparação.

    Em Marcos cap 14 e 15, Jesus foi preso de madrugada depois da refeição da Páscoa com seus discípulos  e levado a casa de Anás e depois Caifás, que o enviou a Pilatos que encaminhou a Herodes que devolveu a Pilatos e foi crucificado a terceira hora (09 Hrs da manhã)

    Em João cap 18 e 19 as autoridades judaicas leva Jesus a Pilatos e recusaram-se a entrar no edifício, para que não se contaminassem (18:28), Pilatos questionou Jesus e seus acusadores e finalmente trazido para fora para julgamento, Jesus foi levado para ser crucificado. “Era a preparação da páscoa, e cerca da hora sexta” (meio-dia) (19:14, 16).

    Mas como isso poderia ser possível se Jesus esta sendo crucificado a Terceira Hora (Nove horas da manhã) em Marcos 15:25 e ainda esta em pé sendo julgado por Pilatos a Sexta Hora (Meio dia) Como?

    Tentativas de resolução para este conflito incluem dizer que os autores usaram diferentes calendários ou que Jesus e seus discípulos comeram uma refeição da Páscoa que não esta de conformidade com os evangelhos quando se ler com mais atenção. 

    Essa discrepância pode parecer ate trivial para alguns.  No entanto a cada tentativa de racionalizar essa divergência pelo apologista mais prominente, você irá ficar assombrado e assustado pela escassez de argumentos, de detalhes, e o quando se encontra algum explicação ela é tímida, acanhada intragável tudo em pouquíssima linhas afirmando que não há contradição porque Mateus, Marcos e Lucas estava usado horário judaico em quanto João horário romano, e usa esse verso 1:39 como referencia e nada mais

    Muitos estudiosos acham que João deliberadamente colocou a crucificação de Jesus no dia da preparação para a Páscoa para mostrar-lhe um símbolo para o cordeiro da Páscoa, tradicionalmente abatido naquele dia;
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    Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 3 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

    Mensagem por Alberto Guido Sab 26 Jun 2021, 23:18

    Boa noite a todos

    De acordo com as escrituras, Jesus foi crucificado, isto é, colocado na cruz, na hora terceira ( Marcos 15:25 ), que seria por volta das 9 horas da manhã de acordo com nosso horário do Calendário Romano. 

    Na sexta hora (Mateus 27:45 - Marcos 15:33 - Lucas 23:44), que seria por volta das 12 horas (meio dia) escureceu, e permaneceu escuro até a hora nona, que seria por volta das 15 hora da tarde , quando Jesus morreu. 

    Como então ele poderia estar diante de Pilatos no final de seu julgamento na hora sexta ao meio dia? 
    João 19:14. Não é possível! 

    Alguns até mesmo chegaram a tentar encaixar essa escritura a ponto de dizer que Jesus não guardou a Páscoa no dia 14 de nisã, mas no dia 13, então ele poderia estar diante de Pilatos ao meio-dia do dia 13 e ser crucificado às 9horas do dia 14 , mas tal explicação é absurda. 

    Se Jesus não guardou a Páscoa no dia 14 de nisã, que é quando ela deveria ter sido guardada em Levítico 23:5 - Números 9:5 ), então ele não guardou a Páscoa, e a bíblia afirma que ele guardou a Páscoa.

    (Mateus 26:18) "Meu tempo está próximo; celebrarei a Páscoa em tua casa com os meus discípulos."
    (Marcos 14:12) "Aonde você deseja que vamos e nos preparemos para que você coma a Páscoa ?"
    (Lucas 22:15) "E disse-lhes: Desejei muito comer esta Páscoa convosco, antes de padecer".
     
    Tentar fazer com que João 19:14 signifique que a sexta hora, seja seis horas da manhã no horário romano contradiz muitas escrituras para ser aceitável.
     
    Porque implicaria em vários fatores deste da prisão de Jesus na madrugada ate a sua crucificação e todo processo de seu julgamento  

    (João 19:16) "Então, portanto, entregou-o para os que fosse crucificado. E tomaram a Jesus e levou -o embora."

    Isso também significaria que havia cerca de três horas entre Jesus ser levado para ser crucificado e ele ser colocado na cruz na terceira hora ( Marcos 15:25 ), o que seria por volta das 9 horas da manhã.

    Isso por si só torna esta interpretação inaceitável. Isso também significaria que uma série de eventos teriam de decidido em plena madrugada.

    A sexta hora nos levaria a cerca de 6 horas da manhã; sobre o nascer do sol. Isso deixaria cerca de 3 horas para eles levarem Jesus ao Gólgota para crucificá-lo. 

    Gólgota é uma palavra aramaica que significa Calvário. A Escritura não revela a localização exata do Gólgota. Ele simplesmente afirma que a crucificação de Jesus ocorreu fora da cidade de Jerusalém, embora perto dela ( João 19:20 ). No entanto, se fosse perto de Jerusalém, não seria razoável dizer que demorou três horas para chegar lá. Eles voltaram de Emaús em menos tempo do que isso.
     
    (1) A Páscoa teria sido preparada e comida com seus discípulos.
    (2) Eles teriam ido e orado no jardim do Getsêmani.
    (3) Jesus teria sido preso.
    (4) O primeiro julgamento diante de Anás ( João 18:13 - João 18:14-23
    (5) Julgamento perante Caifás e Sinédrio (Mateus 26:57-66 - Marcos 14:53-64 - João 18:24 ).
    (6) Assim que o dia chegou (Lucas 22:66 ), o julgamento perante o Sinédrio (Lucas 22:66-71- Marcos 15:1 ).
    (7) De manhã cedo ( Mateus 27:1 - Marcos 15:1) o julgamento perante Pilatos ( Mateus 27:11-14 - Marcos 15:2-5
    (Cool Julgamento antes de Herodes Antipas Lucas 23:6-12 ).
    (9) Julgamento novamente perante Pilatos (Mateus 27:15-31 -  Lucas 15:6-20 -  Lucas 23:11-25 ;
    João 18:39,40 - João 19:1-5).

    Agora, apenas olhando para eles, o erro se torna óbvio. Jesus foi levado ao Sinédrio " ao amanhecer ( Lucas 22:66 ), e depois a Pilatos "ao amanhecer " ( Mateus 27:1 ), " logo pela manhã " (Marcos 15:1). Estas são traduções literais. Portanto, o julgamento diante de Pilatos, e depois de Herodes, e então de volta a Pilatos deve ter sido depois das 6 da manhã. Portanto, não há como "a hora sexta" se referir à hora sexta de seis hora da manhã no horário romano.

    A conclusão lógica aqui é que João não estava usando o tempo romano.
     
    Se assim fosse, então seria o único lugar na Bíblia onde um escritor bíblico inspirado já usou o tempo romano que eu conheço, e por esta razão é uma explicação inaceitável, porque essa enlace de que João estava usando tempo romano na se encaixa em outras versões bíblica mais expressiva no mundo?
    Porque?

    Porque todas as ouras não adere esse conceito? Isso seria uma boa pergunta para os fundamentalistas e apologistas.  Conforme os relatos bíblicos podemos ver que o João não era um cidadão romano.  João era um judeu como o resto dos apóstolos. O Evangelho de João relata a vida de  Jesus naquela época, que também era judeu de nascimento. Os seguidores para quem o texto foi escrito eram em sua maioria judeus seguindo o sistema hebraico.

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