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Jesus morreu antes ou depois da pascoa?


Papista
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Papista em Sab 18 Nov 2017, 19:41

Para não ficar um debate dualístico ou duelístico, vou apresentar a minha opinião. Os Evangelhos Sinóticos, pelo menos dois autores não estavam presentes no momento da celebração a saber: Marcos (que toma a narrativa de Pedro) e Lucas (que toma narrativas diversas). Dois evangelistas poderiam dar conta do episódio: Mateus e João. O problema é que Mateus é uma tradução de um texto mais antigo aramaico. Para mim, o evangelho mais fiel é o de João. Primeiro porque ele afirma ser testemunha dos fatos ocorridos na vida de Jesus, inclusive acompanhando o julgamento bem de perto. Segundo, o autor é mais familiarizado com as festas judaicas, comprovando isso percorrendo o evangelho.
A narrativa da páscoa comemorada por Jesus nos sinóticos é uma páscoa cristã, antecipada por Ele antes da morte.

João da Cruz
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Mensagem por João da Cruz em Ter 27 Mar 2018, 15:22

Queridos irmãos, paz seja convosco! Permitam-me falar ancorado na Matemática básica.
Vamos contar só de 1 a 3.
A ressurreição ocorreu no 3° dia, que caiu no domingo, o 1° dia da semana.
Socorre-nos de novo a Matemática e demonstra que o 2° dia era sábado, quando ninguém pode trabalhar e por isso o corpo do SENHOR teve que ser retirado da cruz imediatamente antes do sábado. Podemos, assim, concluir que Cristo JESUS foi retirado ainda na sexta-feira, no mesmo dia de sua morte. Então, Jesus morreu crucificado na sexta-feira, o 1° dia da festa da Páscoa, o dia 14 de abibe.
Graças damos ao Senhor que criou a Matemática. Abraços e a gloriosa paz que só JESUS CRISTO pode dar.
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Vasuilvan em Ter 27 Mar 2018, 20:54


JEFTÉ DIZ:

Irmão
Jesus celebrou a páscoa como demanda a lei!
E como a lei demanda que se celebre???
Diz assim:
-Levítico 23.5
"No mês primeiro, aos catorze do mês, pela tarde, é a páscoa do SENHOR."

A páscoa não é celebrada no início do dia 14 de abib!
Porque os dias só se iniciam pela noite, ou seja, depois do pôr do sol.
Qualquer dia da semana à tarde, não está no seu início, mas no fim.
Porque o dia, como por exemplo, o sábado, só terá iniciado após o pôr do sol da sexta feira.
E, a tarde do sábado, é o fim do sábado, e não início.

A pascoa se celebra À TARDE do dia 14, isto é, quando está para terminar o dia 14.
Pois todos os dias - pela lei - se iniciam quando é noite, após o pôr do sol.




Boa Noite Jefté, irmão em cristo jesus!.

Tem algo nessa sua afirmação que precisa ser melhorada, veja!.
Talvez a palavra tarde, no texto que você citou irmão, precise ser melhor compreendida dentro do contexto bíblico.
Você defende seu ponto de vista à partir da premissa de que essa palavra "TARDE", em levíticos 23;5, signifique um período no meio da tarde, ou seja, anterior ao por do sol.

Mas analisando um contexto mais amplo e buscando até mesmo outras traduções, percebe-se uma outra realidade;

levítico 23;5 no primeiro mês, no dia 14 do mês, entre o pôr do sol e a noite, haverá a Páscoa para Jeová. TNM

levítico 23;5 - A páscoa do Senhor começa no entardecer do décimo quarto dia do primeiro mês.
Levítico 23:5 NVI

levítico 23;5 - A Festa da Páscoa, comemorada em honra de Deus, o Senhor, começa ao pôr do sol no dia catorze do primeiro mês. NTLH


Ademais irmão, no relato da criação em Genesis, também aparece ali o texto "e foi a tarde e foi a manhã,", ou " e foi a tardinha e foi a manhã", ou "e foi a noitinha e foi a manhã"

Sendo que "tarde, tardinha ou noitinha", todas se referem ao mesmo período do dia, que é justamente o período imediatamente posterior ao pôr do sol, ou seja, a parte escura do dia, pois a parte clara do dia é tratada pelo nome de "manhã"
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Mensagem por Tzaruch em Seg 28 Jan 2019, 01:39





Olá a todos.








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Mensagem por Tzaruch em Sab 21 Dez 2019, 22:39





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Mensagem por Jefté em Seg 13 Jan 2020, 07:21

Vasuilvan escreveu:Ademais irmão, no relato da criação em Genesis, também aparece ali o texto "e foi a tarde e foi a manhã,", ou " e foi a tardinha e foi a manhã", ou "e foi a noitinha e foi a manhã"

Sendo que "tarde, tardinha ou noitinha", todas se referem ao mesmo período do dia, que é justamente o período imediatamente posterior ao pôr do sol, ou seja, a parte escura do dia, pois a parte clara do dia é tratada pelo nome de "manhã"

Olá irmão

Nem sempre as coisas são como pensamos!
Tarde é tarde, manhã é manhã, madrugada é madrugada e noite é noite!
Exite dia e noite, um é o oposto ao outro!
E existem tardes e manhãs que são pastes de um dia (durante o sol)
A páscoa pela lei deve ser celebrada na TARDE do dia 14.
Isto não é noite!
As tardes são o térmido dos dias todos, pois todos findam-se pelas tardes...

Reparemos Lucas 24:19::::

Chegada, pois, a tarde daquele dia, o primeiro da semana, e cerradas as portas onde os discípulos, com medo dos judeus, se tinham ajuntado, chegou Jesus, e pôs-se no meio, e disse-lhes: Paz seja convosco.


Assim sendo, Jesus celebra a PÁSCOA com seus discípulos na tarde do dia 14 de abib; e, ao cair da noite (daquele dia segundo a lei e segundo os evangelhos) já se iniciava o dia 15 de abib - dia da FESTA, dia de santa convocação, dia que os israelitas sairam do Egito pela madrugada, sendo o dia de festa e santa convocação quando todo o judeu que se preze (em qualquer parte do mundo deveria estar em JERUSALÉM para essa celebração sob pena de excomunhão - por isso Pilatos pela manhã bem cedo ao ser confrontado com os sacerdotes sobre o que se faria com Jesus que estava sob o poder deles, o apresentou a todo o povo - que já se encontrava reunido em Jerusalém - ORDEM DE DEUS NA LEI.
E o povo pediu-lhe que solte um preso, era costume da época, e o governador romano soltava-lhes um preso que quisessem - e isso no dia da FESTA.
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Mensagem por Vasuilvan em Seg 13 Jan 2020, 22:08

Como entendes o momento descrito nesse verso Jefté?

Sucedeu, pois, que, dando já sombra nas portas de Jerusalém antes do sábado, ordenei que as portas fossem fechadas; e mandei que não as abrissem até passado o sábado; e pus às portas alguns de meus servos, para que nenhuma carga entrasse no dia de sábado.
Neemias 13:19


Portanto, ordenei que os portões da cidade fossem fechados antes que começasse cada sábado, logo que fosse ficando escuro, e que não fossem abertos de novo até que o sábado terminasse. E coloquei alguns dos meus homens nos portões para que nenhuma carga fosse levada para dentro da cidade no sábado.
neemias 13:19


"Em consequência, logo que as portas de Jerusalém foram cobertas pela sombra, no início do sábado, mandei que se fechassem as portas e só as abrissem depois do sábado. Ademais, coloquei nas portas alguns dos meus homens, a fim de impedir que qualquer mercadoria entrasse durante o sábado."
Neemias, 13 - Bíblia Católica
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Mensagem por Jefté em Qui 16 Jan 2020, 15:18

Vasuilvan

No Egito a páscoa foi celebrada na tarde do dia 14 de abib (ou nissan)
E essa mesma páscoa celebrada na tarde do dia 14 de abib entrava ao dia 15, pois ao anoitecer já se iniciava o dia 15 de abib.
Assim é que também Cristo celebrou a sua última páscoa com os discípulos...

Pois assim os 4 evangelhos atestam!

Abraços!
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Mensagem por Jefté em Sex 17 Jan 2020, 07:25

Em suma:

Jesus foi crucificado em pleno DIA 15 DE ABIB: Dia 15 de nissan: o dia da festa da páscoa - dia de santa convocação - dia sabático, em que ninguém podia fazer obra alguma exceto a própria comida.
Dia esse em que todo o judeu deveria estar reunido em Jerusalém numa santa convocação não podendo fazer obra alguma.
Por isso mesmo é que o povo já se encontrava todo reunido pela manhã - quando Pilatos diante daquele impasse, pois Jesus lhe fora apresentado pelos sacerdotes, requere-lhe sua condenação, e Pilatos diante dessa situação e não vendo nele crime algum, e querendo soltar-lhe, o apresentou ao povo todo que estava reunido, pela 3ª hora do dia judaico (9 da manhã) e o povo influenciado pelos sacerdotes requereu que Pilatos crucificasse Jesus e soltasse Barrabás - pois esse era o COSTUME da época - no dia da FESTA o governador da Judeia costumava soltar-lhes o preso que quisessem!

Esse dia 15 (dia da festa) era o dia em que os filhos de Israel deixavam o Egito, pela noite, após celebrarem a páscoa pela tarde do dia 14 de abib indo-se para a terra prometida!
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Ernesto em Sex 17 Jan 2020, 11:51

Jefté diz:


Jesus foi crucificado em pleno DIA 15 DE ABIB: Dia 15 de nissan: o dia da festa da páscoa - dia de santa convocação - dia sabático, em que ninguém podia fazer obra alguma exceto a própria comida.

Ernesto responde:

Olá Jefté; É sempre um prazer dialogar contigo porque seus assuntos são sempre sérios.

Quanto a interpretação do dia da morte de Jesus deixa confuso a muita gente.

Ernesto diz:

Vamos nos aprofundar juntos nos relatos sobre a morte de Jesus
deixemos o dia da semana da saída dos Israelitas do Egito fora dos nossos cálculos,. e nos apeguemos ao que o novo testamento diz.

Em Marcos 15:42, E chegada a tarde, PORQUANTO ERA O DIA DA PREPARAÇÃO, ISTO É, A VÉSPERA DO SÁBADO

Então de uma coisa já estamos certos, ele morreu na sexta feira, sendo que a ceia dele com os discípulos foi na quinta a tarde entrando a noite,
Quando saíram do local da ceia, já era alta noite de quinta para sexta feira, a santa convocação não foi no dia da morte, porque em Lucas 23:54 diz; E era o dia da preparação e amanhecia o sábado. o dia da preparação, é sexta feira, e amanhecia o sábado, o amanhecer do sábado deles não era de manhã, era a tarde.
Então confere com as escrituras.
Jesus tomou a ceia na sexta logo ao iniciar a primeira parte do dia, passou a noite nas mãos dos judeus, durante o dia foi na cruz, e a tarde, pouco antes do por do sol ele foi tirado da cruz. E no sábado descansou na sepultura. no primeiro dia da semana quando começou a clarear ele ressuscitou.
Até aqui não temos o que duvidar,está escrito.
Agora vamos ver se conseguimos destrinchar também o dia da morte. em que data ele morreu.

Agora veja em Levíticos 12;16,

Ao primeiro dia haverá santa convocação, também ao sétimo dia tereis santa convocação, vs.18, No primeiro mês, aos catorze dias do mês, A TARDE, comereis pães asmos até vinte e um a tarde.

Concluímos que o dia de preparação foi o dia anterior a ceia no dia treze, e a santa convocação só começou na sexta a noite, dia catorze, depois que Jesus ja havia sido sepultado.
Até a lógica nos ensina, O cordeiro pascal dos Israelitas foi matado e preparado no dia antes do dia 14, eles comeram a meia noite o cordeiro ja preparado.Por isso podemos dizer sem medo de errar, Jesus comemorou com seus discípulos a morte um dia antes dos judeus. Ele como o cordeiro não podia morrer no dia da festa, A festa de salvação é do povo, e não dele, ele era o cordeiro que ja estava preparado antes da comemoração.
O cordeiro pascal é o símbolo da morte de Jesus, os Israelitas o mataram e o prepararam durante o dia para comer a noite, que ja era o dia catorze, É lógico que Jesus não podia ser sacrificado no dia catorze sendo que eles deviam comer o cordeiro na primeira parte do dia. No inicio do dia catorze ja devia estar tudo pronto para a ceia

Vamos dialogar

Abraços Ernesto









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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Jefté em Qui 23 Jan 2020, 18:52

Ernesto escreveu:Vamos nos aprofundar juntos nos relatos sobre a morte de Jesus
deixemos o dia da semana da saída dos Israelitas do Egito fora dos nossos cálculos,. e nos apeguemos ao que o novo testamento diz.

Em Marcos 15:42, E chegada a tarde, PORQUANTO ERA O DIA DA PREPARAÇÃO, ISTO É, A VÉSPERA DO SÁBADO

Então de uma coisa já estamos certos, ele morreu na sexta feira, sendo que a ceia dele com os discípulos foi na quinta a tarde entrando a noite,
Quando saíram do local da ceia, já era alta noite de quinta para sexta feira, a santa convocação não foi no dia da morte, porque em Lucas 23:54 diz; E era o dia da preparação e amanhecia o sábado. o dia da preparação, é sexta feira, e amanhecia o sábado, o amanhecer do sábado deles não era de manhã, era a tarde.
Então confere com as escrituras.
Jesus tomou a ceia na sexta logo ao iniciar a primeira parte do dia, passou a noite nas mãos dos judeus, durante o dia foi na cruz, e a tarde, pouco antes do por do sol ele foi tirado da cruz. E no sábado descansou na sepultura. no primeiro dia da semana quando começou a clarear ele ressuscitou.
Até aqui não temos o que duvidar,está escrito.
Agora vamos ver se conseguimos destrinchar também o dia da morte. em que data ele morreu.

Agora veja em Levíticos 12;16,

Ao primeiro dia haverá santa convocação, também ao sétimo dia tereis santa convocação, vs.18, No primeiro mês, aos catorze dias do mês, A TARDE, comereis pães asmos até vinte e um a tarde.

Concluímos que o dia de preparação foi o dia anterior a ceia  no dia treze, e a santa convocação só começou na sexta a noite, dia catorze, depois que Jesus ja havia sido sepultado.
Até a lógica nos ensina, O cordeiro pascal dos Israelitas foi matado e preparado no dia antes do dia 14, eles comeram a meia noite o cordeiro ja preparado.Por isso podemos dizer sem medo de errar, Jesus comemorou com seus discípulos a  morte um dia antes dos judeus. Ele como o cordeiro não podia morrer no dia da festa, A festa de salvação é do povo, e não dele, ele era o cordeiro que ja estava preparado antes da comemoração.
O cordeiro pascal é o símbolo da morte de Jesus, os Israelitas o mataram e o prepararam durante o dia para comer a noite, que ja era o dia catorze, É lógico que Jesus não podia ser sacrificado no  dia catorze sendo que eles deviam comer o cordeiro na primeira parte do dia. No inicio do dia catorze ja devia estar tudo pronto para a ceia

Vamos dialogar

Abraços Ernesto
Olá irmão Ernesto
Paz!
Olha, concordo e discordo de pontos nesta tua postagem::::::
E vou enumerá-los::::::

1 - Então de uma coisa já estamos certos, ele morreu na sexta feira, sendo que a ceia dele com os discípulos foi na quinta a tarde entrando a noite, [CONCORDO]
-Sim, Jesus conforme os evangelhos foi crucificado numa sexta-feira!

2 - Quando saíram do local da ceia, já era alta noite de quinta para sexta feira, a santa convocação não foi no dia da morte, porque em Lucas 23:54 diz; E era o dia da preparação e amanhecia o sábado. o dia da preparação, é sexta feira, e amanhecia o sábado, o amanhecer do sábado deles não era de manhã, era a tarde. - [DISCORDO] -
Não existe manhã de dia algum nas Escrituras que comece pela TARDE.....
Manhã é manhã e tarde é tarde!!!!

3 - Agora veja em Levíticos 12;16,
Ao primeiro dia haverá santa convocação, também ao sétimo dia tereis santa convocação, vs.18, No primeiro mês, aos catorze dias do mês, A TARDE, comereis pães asmos até vinte e um a tarde.
Concluímos que o dia de preparação foi o dia anterior a ceia  no dia treze, e a santa convocação só começou na sexta a noite, dia catorze, depois que Jesus ja havia sido sepultado.
-
[DISCORDO]  

No Egito, os filhos de Israel comeram a páscoa no dia 14 a tarde... com os sapatos nos pés, e o cajado nas mãos e saíram do Egito após cearem já pelo dia 15 (ou seja, à meia noite que já era o dia 15....
Assim também é que aconteceu no evangelho::::
Cristo ceou com seus discípulos na tarde do dia 14, quase ao pôr do sol.
E ao término já era noite e saiu com seus discípulos para o Getsêmani, onde foi aprisionado... esse já era o dia 15.
Então passou toda a noite em julgamento pelo sinédrio, foi apresentado a Pilatos pela manhã (desse dia 15) e foi crucificado pela 3ª hora do dia e morreu na hora 6ª (as 3 da tarde do dia 15 de abib).

4 - Até a lógica nos ensina, O cordeiro pascal dos Israelitas foi matado e preparado no dia antes do dia 14, eles comeram a meia noite o cordeiro ja preparado.Por isso podemos dizer sem medo de errar, Jesus comemorou com seus discípulos a  morte um dia antes dos judeus.  [DISCORDO]

- O cordeiro pascal dos israelitas era morto e preparado NO DIA 14 - e o comiam pela tarde do dia 14. Isso é a lei, isso é o que diz a Escritura.
Êxodo 12.18 "No primeiro mês, aos catorze dias do mês, à tarde, comereis pães ázimos até vinte e um do mês à tarde."
-Levítico 23.5 "No mês primeiro, aos catorze do mês, pela tarde, é a páscoa do SENHOR."


Se o irmão quiser conferir que tarde na Escritura significa tarde... confira os versos em Êxodo sobre o holocalsto contínuo quando os sacerdotes tinham que sacrificar um cordeiro pela manhã e outro pela tarde todos os dias da semana ::::
Êxodo 29.39
"Um cordeiro oferecerás pela manhã, e o outro cordeiro oferecerás à tarde."


5 - Ele como o cordeiro não podia morrer no dia da festa, A festa de salvação é do povo, e não dele, ele era o cordeiro que ja estava preparado antes da comemoração. [DISCORDO]
Por que Jesus não poderia morrer no dia da festa???
Muito pelo contrário - Jesus só poderia morrer no dia da festa - pois é exatamente neste dia que o povo todo judeu teria que estar REUNIDO num só local em santa convocação. Por isso é que Pilatos pressionado pelos sacerdotes judeus levou JESUS ao veredito do POVO JUDEU (pois estavam reunidos por ordenação da lei em santa convocação).
Se fosse o dia 14 (nesse dia não há santa convocação!!!!!)
Também nesse dia 14 não há obrigatoriedade de DESCANSO - Há sim trabalho, dia comum, a única exceção neste dia é que o cordeiro deve ser preparado para ser comido pela tarde do dia, quase ao PÔR DO SOL.
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Mensagem por Ernesto em Sex 24 Jan 2020, 15:47

Ernesto diz

Então de uma coisa já estamos certos, ele morreu na sexta feira, sendo que a ceia dele com os discípulos foi na quinta a tarde entrando a noite, [CONCORDO]

Ernesto diz;

Vamos ler Levíticos os versos 23:4-7,
Estas são as solenidades do Senhor, as santas convocações, que convocareis no seu tempo determinado. V5, no mês primeiro aos catorze do mês, PELA TARDE é a pascoa do Senhor, V6, e aos quinze dias deste mês é a festa dos pães asmos do Senhor, sete dias comereis asmos v.7, No primeiro dia tereis santa convocação, nenhuma obra servil fareis.
Leviticos 23: 32,...Duma tarde a outra tarde celebrareis o vosso sábado.

Jefté diz;

No Egito, os filhos de Israel comeram a páscoa no dia 14 a tarde... com os sapatos nos pés, e o cajado nas mãos e saíram do Egito após cearem já pelo dia 15 (ou seja, à meia noite que já era o dia 15....
Assim também é que aconteceu no evangelho::::
Cristo ceou com seus discípulos na tarde do dia 14, quase ao pôr do sol.
E ao término já era noite e saiu com seus discípulos para o Getsêmani, onde foi aprisionado... esse já era o dia 15.

Ernesto responde. Discordo.

Leviticos 23, deixa claro que Jesus morreu no dia 14, e a noite do mesmo dia 14, os judeus comeram os pães asmos.¨sem festa¨era símbolo do cordeiro morto, como os Israelitas no Egito, No dia seguinte, dia 15 (sábado) eles festejaram. Símbolo da saída do Egito.
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Mensagem por Jefté em Seg 27 Jan 2020, 19:51

Irmão Ernesto

Vamos aos evangelhos :::::

Mateus 26.17
"E, no primeiro dia da festa dos pães ázimos, chegaram os discípulos junto de Jesus, dizendo: Onde queres que façamos os preparativos para comeres a páscoa?"

Marcos 14.12
"E, no primeiro dia dos pães ázimos, quando sacrificavam a páscoa, disseram-lhe os discípulos: Aonde queres que vamos fazer os preparativos para comer a páscoa?"

Lucas 22.7
"Chegou, porém, o dia dos ázimos, em que importava sacrificar a páscoa."

DETALHE::::
Os três evangelhos (Mateus, Marcos e Lucas) de comum acordo dão testemuho de que no 1º dia dos pães ázimos (dia em que importava sacrificar a páscoa) os discípulos fizeram os preparativos para Jesus e eles sacrificarem a páscoa como de costume e como demandava a Lei....
Jesus é aprisionado e crucificado no dia seguinte ao primeiro dias dos pães ázimos......


Agora vamos conferir no Antigo Testamento qual é o 1º dia dos pães ázimos em que importa sacrificar a páscoa ao Senhor::::::::

Êxodo 12.8
"E naquela noite comerão a carne assada no fogo, com pães ázimos; com ervas amargosas a comerão."

Êxodo 12.15
"Sete dias comereis pães ázimos; ao primeiro dia tirareis o fermento das vossas casas; porque qualquer que comer pão levedado, desde o primeiro até ao sétimo dia, aquela alma será cortada de Israel."

Êxodo 12.17-18
"Guardai pois a festa dos pães ázimos, porque naquele mesmo dia tirei vossos exércitos da terra do Egito; pelo que guardareis a este dia nas vossas gerações por estatuto perpétuo. No primeiro mês, aos catorze dias do mês, à tarde, comereis pães ázimos até vinte e um do mês à tarde."
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Ernesto em Ter 28 Jan 2020, 10:25



Jefté responde
DETALHE::::
Os três evangelhos (Mateus, Marcos e Lucas) de comum acordo dão testemuho de que no 1º dia dos pães ázimos (dia em que importava sacrificar a páscoa) os discípulos fizeram os preparativos para Jesus e eles sacrificarem a páscoa como de costume e como demandava a Lei....
Jesus é aprisionado e crucificado no dia seguinte ao primeiro dias dos pães ázimos......

Ernesto responde

Meu caro Jefté eu vejo que não chegaremos a um acordo, porque vc. Mistura a ceia do Senhor com o sacrifício de Jesus que foi no dia seguinte.
Veja o que diz; Exodo 12:3,Falai a toda a congregação de Israel, dizendo;Aos dez deste mês, tome para si um cordeiro, segundo as casas dos Pais......
Agora vamos ao v,6, E o guardareis até ao décimo quarto dia deste mês, e todo o ajuntamento da congregação de Israel SACRIFICARÁ Á TARDE.
Aqui está o seu equivoco, vc. Mistura a ceia do Senhor com o dia do sacrifício do cordeiro.
Veja o sacrifício foi a tarde, e todos comeram dele na mesma noite do dia 14, Veja, então a ceia do Senhor que foi a noite anterior foi no dia 13,.
Isto confere com Lucas 23:54 era o dia da preparação e amanhecia o sábado. A preparação foi o sacrifício do cordeiro.
Jesus foi sacrificado a tarde de sexta feira, e a noite do mesmo dia os judeus comeram simbolicamente do cordeiro Cristo, que foi morto as três da tarde.
Na sexta a noite não era festa, eles comeram apressadamente pães asmos com ervas amargosas, sinal de tristeza, no dia seguinte começou as comemorações dos sete dias.
Tu dizes que os discípulos fizeram os preparativos para Jesus e eles sacrificaram a páscoa como de costume, e como demandava a Lei....
Nunca se esqueça que Jesus era a vitima que foi preparada antes da realização da festa. E na noite antes de ser sacrificado foi a ceia do Senhor com seus discípulos
Espero que dá de entender a maneira de como eu entendo a pascoa

Abraços Ernesto

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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Jefté em Qua 29 Jan 2020, 19:29

Ernesto escreveu:Veja o que diz; Exodo 12:3,Falai a toda a congregação de Israel, dizendo;Aos dez deste mês, tome para si um cordeiro, segundo as casas dos Pais......
Agora vamos ao v,6, E o guardareis até ao décimo quarto dia deste mês, e todo o ajuntamento da congregação de Israel SACRIFICARÁ Á TARDE.
Aqui está o seu equivoco, vc. Mistura a ceia do Senhor com o dia do sacrifício do cordeiro.
Veja o sacrifício foi a tarde, e todos comeram dele na mesma noite do dia 14, Veja, então a ceia do Senhor que foi a noite anterior foi no dia 13,.
Olá irmão

Não sou eu quem confunde::::
Não há mandamento de se haver pães asmos ao dia 13 de abib  !!!!!!!!
Pela lei: os 7 dias de pães asmos é unicamente do dia 14 de abib até o dia 21 de abib::::
E se no primeiro dia dos pães asmos é que Jesus ceia com seus discípulos, então esse é o dia 14 de abib (e não 13 como você defende)!

"No primeiro mês, aos catorze dias do mês, à tarde, comereis pães ázimos até vinte e um do mês à tarde." Êxodo 12:18

Mateus 26.17
"E, no primeiro dia da festa dos pães ázimos, chegaram os discípulos junto de Jesus, dizendo: Onde queres que façamos os preparativos para comeres a páscoa?"

Marcos 14.12
"E, no primeiro dia dos pães ázimos, quando sacrificavam a páscoa, disseram-lhe os discípulos: Aonde queres que vamos fazer os preparativos para comer a páscoa?"

Lucas 22.7
"Chegou, porém, o dia dos ázimos, em que importava sacrificar a páscoa."


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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Jefté em Qua 29 Jan 2020, 19:42

Assim também é que se ocorreu no Egito:

Eles sacrificaram a páscoa na tarde do dia 14 de abib - ao pôr do sol - e comeram pão sem levedo com ervas amargosas...
"Assim pois o comereis: Os vossos lombos cingidos, os vossos sapatos nos pés, e o vosso cajado na mão; e o comereis apressadamente; esta é a páscoa do SENHOR." (Exodo 12:11)
E puseram do sangue do sacrifícios nas ombreiras e vergas das portas... e o Senhor feriu naquela noite a todos os primogênitos no Egito e poupando os filhos de Israel pelo sangue nas portas...

Exodo 12:29-42
"E aconteceu, à meia noite, que o SENHOR feriu a todos os primogênitos na terra do Egito, desde o primogênito de Faraó, que se sentava em seu trono, até ao primogênito do cativo que estava no cárcere, e todos os primogênitos dos animais.
30 E Faraó levantou-se de noite, ele e todos os seus servos, e todos os egípcios; e havia grande clamor no Egito, porque não havia casa em que não houvesse um morto.
31 Então chamou a Moisés e a Arão de noite, e disse: Levantai-vos, saí do meio do meu povo, tanto vós como os filhos de Israel; e ide, servi ao SENHOR, como tendes dito.
32 Levai também convosco vossas ovelhas e vossas vacas, como tendes dito; e ide, e abençoai-me também a mim.
33 E os egípcios apertavam ao povo, apressando-se para lançá-los da terra; porque diziam: Todos seremos mortos.
34 E o povo tomou a sua massa, antes que levedasse, e as suas amassadeiras atadas em suas roupas sobre seus ombros.
35 Fizeram, pois, os filhos de Israel conforme à palavra de Moisés, e pediram aos egípcios jóias de prata, e jóias de ouro, e roupas.
36 E o SENHOR deu ao povo graça aos olhos dos egípcios, e estes lhe davam o que pediam; e despojaram aos egípcios.
37 Assim partiram os filhos de Israel de Ramessés para Sucote, cerca de seiscentos mil a pé, somente de homens, sem contar os meninos.
38 E subiu também com eles muita mistura de gente, e ovelhas, e bois, uma grande quantidade de gado.
39 E cozeram bolos ázimos da massa que levaram do Egito, porque não se tinha levedado, porquanto foram lançados do Egito; e não se puderam deter, nem prepararam comida.
40 O tempo que os filhos de Israel habitaram no Egito foi de quatrocentos e trinta anos.
41 E aconteceu que, passados os quatrocentos e trinta anos, naquele mesmo dia, todos os exércitos do SENHOR saíram da terra do Egito.
42 Esta noite se guardará ao SENHOR, porque nela os tirou da terra do Egito; esta é a noite do SENHOR, que devem guardar todos os filhos de Israel nas suas gerações."




E, nesta noite em que os filhos de Israel deixavam o Egito era o dia 15 de abib:::::

Números 33.3
"Partiram, pois, de Ramessés no primeiro mês, no dia QUINZE do primeiro mês; no dia seguinte da páscoa saíram os filhos de Israel por alta mão, aos olhos de todos os egípcios,"


Ernesto
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Ernesto em Qui 30 Jan 2020, 08:54

Jefté diz;

Olá irmão

Não sou eu quem confunde::::
Não há mandamento de se haver pães asmos ao dia 13 de abib

Ernesto responde;

com toda a certeza não há mandamento, porque Jesus também não existia no Egito. No novo testamento Jesus foi o Cordeiro morto.que morreu antes de os judeus comerem a ceia.


Pela lei: os 7 dias de pães asmos é unicamente do dia 14 de abib até o dia 21 de abib::::
E se no primeiro dia dos pães asmos é que Jesus ceia com seus discípulos, então esse é o dia 14 de abib (e não 13 como você defende)!

"No primeiro mês, aos catorze dias do mês, à tarde, comereis pães ázimos até vinte e um do mês à tarde." Êxodo 12:18

Ernesto responde.

Olá irmão; Não sou eu que defendo, é a palavra que diz isso, veja, a ceia é do povo, Jesus era o Cordeiro que foi morto antes da ceia, se eles comeram a ceia no dia 14, é porque o cordeiro ja estava morto,ja o haviam matado no dia 14,durante o dia.
Mas Jesus comeu a ceia a noite antes de ser morto, e esta noite só podia ser no dia 13, Nós estamos falando da ceia de Jesus com seus discípulos, e não de sua morte, A morte de Jesus foi no dia seguinte dia 14.para os judeus comer no dia 14 a noite,Jesus não comeu da ceia junto com os judeus, foi no dia anterior, e no dia seguinte; (Sábado) começou a festa durante 7 dias.

Abraços Ernesto



















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