Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

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De acordo com Marcos capitulos 14-15, Jesus foi preso
depois da refeição da Páscoa e crucificado no dia seguinte. 


De acordo com João, capítulos 13-19, Jesus foi preso e crucificado no dia da 
preparação para a Pascoa!

Jefté diz:


Quanto ao dia da semana era uma sexta feira, dia dia da preparação, isto é, a véspera do sábado.
Por isso mesmo é que Pilatos, náo vendo motivo para crucificar Jesus, o levou ao povo que já se encontrava todo reunido, porquanto era o dia da FESTA DA PÁSCOA, UM SÁBADO FESTIVO, dia 15 de abib, conforme a lei - dia de santa convocação - por isso é que o povo jjá se encontrava reunido, e entáo Pilatos os apresenta para ter deles o veredito.

Ernesto responde

A festa começava no dia 14 do primeiro mês, e se estendia até o dia 21, era uma semana festiva, e durante a semana toda comiam pães asmos, portanto, não sabemos exatamente o dia que caía o dia 14, Pelo que vemos Jesus se antecipou ao realizar a ceia com seus discípulos, porque depois não haveria mais oportunidade de fazê-lo, Mas, não devemos esquecer que a computação dos dias de Deus começam no por do sol do dia anterior, até o por do sol do dia seguinte. Nesse caso Jesus realizou a ceia no dia certo, foi no começo do dia, ao por do sol do dia 14, e morreu na sexta feira que até o por do sol era o dia 14,
Os judeus queriam apressar a retirada do corpo de Jesus, porque eles não podiam realizar a cerimonia pascal enquanto o corpo de alguém estivesse pendurado na cruz. A bíblia diz que o sábado era grande, porque ele fazia parte da semana pascal, assim como era o dia do Senhor.

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu:

A festa começava no dia 14 do primeiro mês, e se estendia até o dia 21, era uma semana festiva, e durante a semana toda comiam pães asmos, portanto, não sabemos exatamente o dia que caía o dia 14, Pelo que vemos Jesus se antecipou ao realizar a ceia com seus discípulos, porque depois não haveria mais oportunidade de fazê-lo, Mas, não devemos esquecer que a computação dos dias de Deus começam  no por do sol do dia anterior, até o por do sol do dia seguinte. Nesse caso Jesus realizou a ceia no dia certo, foi no começo do dia, ao por do sol do dia 14, e morreu na sexta feira que  até o por do sol era o dia 14,
Os judeus queriam apressar a retirada do corpo de Jesus, porque eles não podiam realizar a cerimonia pascal enquanto o corpo de alguém estivesse pendurado na cruz. A bíblia diz que o sábado era grande, porque ele fazia parte da semana pascal, assim como era o dia do Senhor.

Abraços  Ernesto

Olá irmão Ernesto
Tudo bem?!
Creio que o irmão está um pouco equivocado.::::::::::

A comemoração da páscoa realmente preenche 7 dias, e se inicia na tarde do dia 14 (de Abib ou Nissan) neste dia 14 há trabalho em Israel, e não há obrigatoriedade de descanso) até a tarde do dia 21 do mesmo abib (neste dia 21 já é obrigatório tanto o descanso como a santa convocação e é dia de festa - o povo deve estar reunido).
Porém, irmão, a FESTA propriamente dita, chamado sábado anual no período da páscoa só era realizado no dia 15 de abib (um dia depois do sacrifício pascal) e também no dia 21 (o último dia de comemoração); apenas nestes dois dias (15 e 21 de abib) se era proibido trabalhar ou fazer qualquer obra (com exceção da própria comida - coisa que no sábado semanal nem isso se permitia, por isso mesmo, toda a sexta feira em Israel é dia da preparação, porquanto no sábado NADA SE PODE FAZER, NEM MESMO A COMIDA e tudo tem que ser preparado no dia da PREPARAÇÃO, ou seja, na sexta)
Então, na festa da páscoa (de 14 a 21 de abib - com seus 7 dias de duração) somente o dia 15 e 21 eram de festa e SANTA CONVOCAÇÃO e DESCANSO OBRIGATÓRIO, não podendo fazer OBRA ALGUMA EXCETO a própria comida - comida da festa nestes dias celebrada.

Isto está na LEI, lei de Moisés. E existem 8 sábados anuais e festivos em Israel, nos quais sábados, nenhuma obra servil se pode fazer, EXCETO a própria comida - coisa que diferencia do sábado semanal - porque nele nem mesmo essa se pode fazer, ordem de Deus na lei com pena de morte a se receber.
Aliás, diz a lei que nem mesmo aquecer a comida se pode fazer no dia de sábado semanal. -Êxodo 35.3
"Não acendereis fogo em nenhuma das vossas moradas no dia do sábado."

Porém, nas festas dos sábados anuais, da Pascoa e Pentecostes e Tabernáculos a comida se pode fazer.

Os sábados anuais em Israel são:
Na Páscoa - (dias 15 e 21 de Abib)  descanso obrigatório e santa convocação.
Pentecostes (6 de Sivan) ou seja, 50 dias contados depois do dia 15 de abib - que era o dia da festa da páscoa - dia esse, no qual os filhos de Israel saíam do Egito pela madrugada, por alta mão do Senhor, após sacrificarem a páscoa pela tarde do dia 14).
E Tabernáculos - 7º mês.
No dia 1º  do sétimo também é santa convocação de descanso obrigatório.
Dia 10 do sétimo mês também santa convocação e descanso obrigatório - sábado festivo.
Dia 15 do sétimo mês e também o dia 22 do mês sétimo eram também sábados festivos, nenhuma obra se pode fazer, exceto a comida - dia de santa convocação e festa ao Senhor.
Todos esses eram dias de sábado festivo.
Por isso mesmo, por estes dias demarcados de descanso obrigatório e santa convocação demarcados na lei, é que podemos ter a CERTEZA de que Jesus fora crucificado numa SEXTA FEIRA.
Porquanto Ele, após cear, sacrificando a PÁSCOA com os seus discípulos, e isso no dia correto conforme a lei, isto é, dia 14 de abib.
Ele, após cear com eles, dirigiu-se ao Getsêmani, ao anoitecer, já sendo contado o dia 15 de abib, foi preso e manietado, e levado a Anás e Caifás, sumo sacerdote, e tendo passado toda a noite sob julgamento do sinédrio judaico e aos cuidados deles, fora julgado e condenado por eles e apresentado a Pilatos na manhã seguinte, bem cedo.
E esta dia no qual Ele fora apresentado a Pilatos, pelos judeus, e requerido por eles a sua condenação . e Pilatos o apresenta ao povo que já se encontrara todo reunido - exatamente no dia 15 de abib - dia da festa e santa convocação e proibição de se fazer qualquer obra, exceto a comida.
Então, Cristo é condenado a morte e crucificado em PLENO DIA DA FESTA, dia 15 de abib - sabado anual, sábado festivo, e uma sexta feira, porquanto era o dia da preparação e a véspera do sábado (sábado semanal).

Pelo que vemos Jesus se antecipou ao realizar a ceia com seus discípulos, porque depois não haveria mais oportunidade de fazê-lo, Mas, não devemos esquecer que a computação dos dias de Deus começam  no por do sol do dia anterior, até o por do sol do dia seguinte. Nesse caso Jesus realizou a ceia no dia certo, foi no começo do dia, ao por do sol do dia 14, e morreu na sexta feira que  até o por do sol era o dia 14,

Jamais irmão!
Jamais que Cristo tenha sacrificado a páscoa com seus discípulos antecipadamente...
O que é isso?
Acaso os discípulos não O indagariam o porquê de Cristo se antecipar a Páscoa????
e o porquê disso ???
Além do mais os evangelhos testificam dizendo que:

-Mateus 26.17
"E, no primeiro dia da festa dos pães ázimos, chegaram os discípulos junto de Jesus, dizendo: Onde queres que façamos os preparativos para comeres a páscoa?"
(primeiro dia dos pães ázimos - dia 14 de abib)

Marcos 14.12
"E, no primeiro dia dos pães ázimos, quando sacrificavam a páscoa, disseram-lhe os discípulos: Aonde queres que vamos fazer os preparativos para comer a páscoa?"
(primeiro dia dos pães ázimos - dia 14 de abib, dia do sacrifício da páscoa)
Êxodo 12:18
"No primeiro mês, aos catorze dias do mês, à tarde, comereis pães ázimos até vinte e um do mês à tarde."

Lucas 22.7
"Chegou, porém, o dia dos ázimos, em que importava sacrificar a páscoa."
(dia dos ázimos, em que importava sacrificar a páscoa - isto é, dia 14 de abib conforme a lei - observação: o dia seguinte, isto é, o dia 15 de abib era o DIA DA FESTA, sábado festivo e santa convocação, nenhuma obra servil podia se fazer, exceto a comida.

-Êxodo 12.16 [2]
"E ao primeiro dia haverá santa convocação; também ao sétimo dia tereis santa convocação; nenhuma obra se fará neles, senão o que cada alma houver de comer; isso somente aprontareis para vós."

Jefté diz:

Creio que o irmão está pouco equivocado,

Ernesto responde:

Talvez foi a maneira que eu coloquei o assunto, veja;

A primeira parte eu coloquei a ceia do Senhor na computação dos dias de hoje, mas logo fiz ver que a contagem das horas do dia de Deus começava no por do sol até o por do sol do dia seguinte. Me acompanhe.

não devemos esquecer que a computação dos dias de Deus começam no por do sol do dia anterior, até o por do sol do dia seguinte. Nesse caso Jesus realizou a ceia no dia certo, foi no começo do dia, ao por do sol do dia 14, e morreu na sexta feira que até o por do sol era o dia 14,
Os judeus queriam apressar a retirada do corpo de Jesus, porque eles não podiam realizar a cerimonia pascal enquanto o corpo de alguém estivesse pendurado na cruz. A bíblia diz que o sábado era grande, porque ele fazia parte da semana pascal, assim como era o dia do Senhor.

Foi na quinta feira ao por do sol começou o dia 14, o começo da festividade pascal,( com a ceia do Senhor) mas, foi no dia 14, sexta feira,a tarde, as três horas que comeram o cordeiro pascal, tanto é que Jesus morreu exatamente nesta hora,( hora nona) ele o verdadeiro cordeiro pascal.
Os judeus continuaram a comemoração até o dia 15, que era sábado, chamado sábado grande, porque acumulava a comemoração da semana pascal com o santo sábado do Senhor,
Aqui tu tens razão de dizer que durante a semana não era proibido trabalhar, mas era uma semana festiva porque eles tiveram que mudar todo o ritmo da alimentação, só podiam comer pães asmos, isto é, nada que tivesse fermento podia ficar na casa durante a semana, no ultimo dia novamente havia santa convocação
É assim que eu entendi a comemoração da pascoa no tempo de Jesus

Abraços Ernesto

Jefté diz:

"No mês primeiro, aos catorze do mês, pela tarde, é a páscoa do SENHOR."

A páscoa não é celebrada no início do dia 14 de abib!

Ernesto responde:

Com toda certeza que não; ela é celebrada a tarde, do dia 14, mas, Jesus realizou a ceia na quinta a noite, então foi no começo do dia 14, Os judeus sim, estes realizaram na hora certa, que foi a tarde de sexta feira o dia 14, A bíblia não diz, mas, podemos dizer que a celebração foi as três horas da tarde.
Porque foi nesta hora que Jesus morreu na cruz, Os judeus não sabiam, mas, foi ali que a lei dos holocaustos que apontavam para Cristo caducou; e Jesus tomou o lugar do cordeiro.

Abraços Ernesto

Ernesto responde ao Jefté


Se tu achas que Jesus comeu a ceia na hora dedicada na lei, então diga, o dia 14, foi na sexta feira, e Jesus realizou a ceia na quinta a noite, que antecede a sexta, e os judeus realizaram a ceia na parte da tarde de sexta feira; O que dizes dessa diferença de tempo?

Abraços Ernesto

Ernesto diz:

Olá Jefté ;segundo os teus cálculos a quinta feira era o dia 14, que ia até o por do sol não é? E foi o primeiro dia da festa, tudo bem; mas, este dia ainda não era festivo, porque era a preparação da ceia. Contudo Deus deve tê-lo considerado festivo.
Jesus com seus discípulos só repartiram o pão a noite do dia 14, que pelos judeus já era considerado a sexta feira, veja I Cor.11:23, Porque eu recebi do Senhor Jesus, NA NOITE EM QUE FOI TRAIDO, tomou o pão e, tendo dado graças, o partiu e disse: etc. Mais outra prova que a ceia foi a noite temos em Mat.26:30, E tendo cantado um hino, saíram para o monte das Oliveiras, 31, então Jesus disse-lhes esta NOITE vos escandalizareis etc. V.40, voltando para os seus discípulos, achou-os DORMINDO,V. 34, Disse-lhes Jesus: Em verdade vos digo que, nesta noite, antes que o galo cante, três vezes me negarás.
Resumo: poderíamos achar mais provas que a ceia de Jesus com seus discípulos foi a noite de quinta para sexta feira, e no por do sol de quinta já terminou o dia 14 para os judeus.
É como tu dizes: Irmão, a morte de Cristo e Seu sangue derramado é que pagam o pecado, e não o dia do mês ou da semana em que tais eventos se deram!
Eu concordo contigo, eu apenas participei deste tópico e dei o meu parecer, mas, para nós é só o sangue de Cristo derramado na cruz é o que importa.

Abraços Ernesto

Para não ficar um debate dualístico ou duelístico, vou apresentar a minha opinião. Os Evangelhos Sinóticos, pelo menos dois autores não estavam presentes no momento da celebração a saber: Marcos (que toma a narrativa de Pedro) e Lucas (que toma narrativas diversas). Dois evangelistas poderiam dar conta do episódio: Mateus e João. O problema é que Mateus é uma tradução de um texto mais antigo aramaico. Para mim, o evangelho mais fiel é o de João. Primeiro porque ele afirma ser testemunha dos fatos ocorridos na vida de Jesus, inclusive acompanhando o julgamento bem de perto. Segundo, o autor é mais familiarizado com as festas judaicas, comprovando isso percorrendo o evangelho.
A narrativa da páscoa comemorada por Jesus nos sinóticos é uma páscoa cristã, antecipada por Ele antes da morte.

Queridos irmãos, paz seja convosco! Permitam-me falar ancorado na Matemática básica.
Vamos contar só de 1 a 3.
A ressurreição ocorreu no 3° dia, que caiu no domingo, o 1° dia da semana.
Socorre-nos de novo a Matemática e demonstra que o 2° dia era sábado, quando ninguém pode trabalhar e por isso o corpo do SENHOR teve que ser retirado da cruz imediatamente antes do sábado. Podemos, assim, concluir que Cristo JESUS foi retirado ainda na sexta-feira, no mesmo dia de sua morte. Então, Jesus morreu crucificado na sexta-feira, o 1° dia da festa da Páscoa, o dia 14 de abibe.
Graças damos ao Senhor que criou a Matemática. Abraços e a gloriosa paz que só JESUS CRISTO pode dar.