Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Olá Tzaruch, graça e paz.

Também não respondeu minha pergunta.

Rudi escreveu:Graça e paz a todos.

Jesus pode ser ao mesmo tempo unigênito e primogênito?

Creio que são duas condições diferentes, porém não antônimas ou antagônicas. Uma não contradiz nem impede a outra.

Minha resposta é SIM.

Caro Vasuilvan, graça e paz.

Vasuilvan escreveu:Minha resposta é SIM.

Não esclareceu sua resposta. O problema é quando se tomam estes termos literalmente, como aconteceu acima.

Unigênito: adj. Único gerado por seus pais. S. m. 1. Filho único. 2. O cognome de Cristo.

Primogênito: adj. e s. m. Que, ou aquele que nasceu antes dos outros; o mais velho.

Ora, se eu tenho um filho, este é unigênito, significa que não tem irmãos.

Mas se tive um primogênito, então este é o mais velho de outro ou outros irmãos.

Vou aguardar a resposta de Tzaruch.

Não vejo impedimento para que um filho único seja chamado de primogênito.

Pode-se muito bem dizer de um unigenito que ele é também seu primogênito até o momento que não se gerou o segundo. A partir do momento que se gera o segundo você não tem mais um unigenito, só um primogênito, e é claro, os gerados depois dele. Claro está que estou tomando aqui os significados: “único e primeiro gerado”.




Graça e paz.

Esta questão de que o unigênito pode ser o primogênito é uma saída sem respaldo na linguística e na Bíblia.

Quando alguém diz que 'este é meu primogênito', logo se conclui que não é único filho.

Do contrário, quando se diz que 'este é meu unigênito', conclui-se ser o único filho.

Que eu saiba, não há exemplo bíblicos de de um unigênito ser chamado de primogênito, exceto Jesus.

Alguém conhece?

Rudi,


Quando alguém diz que 'este é meu primogênito', logo se conclui que não é único filho.



Não necessariamente, eu posso dizer que meu primeiro filho é o meu primogênito sem ter tido meu segundo e terceiro ainda, não posso? Ele é sem sombras de dúvidas meu primeiro gerado, porque não dizer desde já que ele é meu primogênito?

Eu não vejo esse impedimento que vc está vendo.


Graça e paz

Olá Cleyton, graça e paz.

Escreveste:

Eu não vejo esse impedimento que vc está vendo.

Irmão Vasuilvan tem o mesmo pensamento.

Porém o que perguntei foi o seguinte: ha exemplos Bíblicos de um unigênito ser chamado de primogênito?

A questão toda se reflete para divindade de Cristo.

Veja pro exemplo o que Tzaruch escreveu sobre Ismael e Isaque.

Entendi. A princípio pensei que referia-se somente a aplicação do termo em si, onde realmente não vejo impedimento. Pois se eu tenho um filho e pretendo ter outro, neste momento ele é meu unigênito, e pode, dentro das minhas pretensões, ser chamado de meu primogênito também. Vou pesquisar biblicamente pra vê se consigo contribuir.


Graça e paz

Deixe me aventurar...

Vamos considerar primeiro gerado para primogenito e unico gerado para unigenito.

Numa pesquisa rapida, encontrei, referindo se a de forma direta a Jesus como o unigenito, esses textos:


Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.
João 1:18

Nisto se manifestou o amor de Deus para conosco: que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo, para que por ele vivamos.
1 João 4:9

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.
João 1:14

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16

Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
João 3:18


Eles numa leitura por cima, parecem todos remeter a Jesus na fase de cumprimento daquilo que ele veio a cumprir, por isso ele é tratado neste contexto, como o único filho de Deus. Perceba que não existe (se existir me mostre e eu me retrato), um texto do Jesus "fase cumpriu o que veio a cumprir" chamando-o de únigênito.

Penso que o capitulo 8 de Romanos demarcará as razões que indica quando Jesus deixa sua unigenitura (sei lá se isto existe), e passa a ser primogênito, o verso que determina este acontecimento é o seguinte:



Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
Romanos 8:29


Mas sugiro uma leitura de todo o capitulo 8 de romanos, que por acaso é lindo, para obter as razões.


Concluindo, até que me provem o contrário (kkkkk), Jesus deixou de ser unigênito e passou a ser primogênito.


E concluindo mais uma vez através de João:

Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.
João 1:11-13


Todavia, contudo e entretanto, o que o Tzaruch traz é o precedente necessário para o argumento de que SIM, biblicamente o unigenito pode não necessariamente ser o único filho.


Dessa forma poderíamos considerar Jesus sendo o unigenito e ao mesmo tempo o primogênito.




Graça e paz

Clayton Lima escreveu:Entendi. A princípio pensei que referia-se somente a aplicação do termo em si, onde realmente não vejo impedimento. Pois se eu tenho um filho e pretendo ter outro, neste momento ele é meu unigênito, e pode, dentro das minhas pretensões, ser chamado de meu primogênito também. Vou pesquisar biblicamente pra vê se consigo contribuir.


Graça e paz

Clayton, discordo desse entendimento. Talvez eu esteja errado também. mas prossigamos.

Existe algum outro personagem bíblico que foi designado com o termo Unigênito?

Unigênito foi criado exclusivamente para definir o único nascimento de um ser que preexistiu antes de nascer de mulher, com essência divina em perfeita harmonia com o humano.

Pode querer significar outra coisa também Vasuilvan, veja esse uso:

Pela fé ofereceu Abraão a Isaque, quando foi provado; sim, aquele que recebera as promessas ofereceu o seu unigênito.
Hebreus 11:17

Sabemos que Abraão tinha mais filhos.


Grace e Paz