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    Rezar ou orar ?


    Tzaruch
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    Rezar ou orar ? - Página 2 Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Tzaruch Sex 27 Jan 2017, 13:13

    .

    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:É Deus SEGUNDO OS HOMENS E, NÃO Deus POR ELE MESMO !

    O seu "deus" é segundo as suas invenções e, NÃO É DEUS POR ELE MESMO.


    .

    Benedito Bernal
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    Mensagem por Benedito Bernal Sex 27 Jan 2017, 13:18

    @Tzaruch

    O Deus que creio, REALMENTE não é POR ELE MESMO, assim como o dos livros sagrados ! ISTO É FÉ !

    Roberto Costa
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    Rezar ou orar ? - Página 2 Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Roberto Costa Sex 27 Jan 2017, 17:47

    Saudações Cristãs :



    Tzaruch escreveu : Onde é que está escrito que a oração que JESUS nos ensinou deve ser
    compreendida que foi APENAS um modelo de como orar ?

    Pode citar os versos e palavras que dizem tal coisa ?


    Bem meu caro, é um questão de bom senso, entendimento, discernimento e até exegese. Observe : Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. 1 Coríntios 14:15

    Existem muitos textos na Bíblia que não se pode interpretar ao pé da letra.

    Agora segundo seu entendimento, penso que sua oração é sempre esta mesma do Pai nosso em qualquer situação não é ?

    Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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    Rezar ou orar ? - Página 2 Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Tzaruch Sab 28 Jan 2017, 00:01

    .
    Resposta à Mensagem Nº17

    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:O Deus que creio, REALMENTE não é POR ELE MESMO,

    Isso era prática da antiguidade, inventavam "deuses" e os adoravam por conta própria,
    na atualidade inventar um "deus novo" é imaturidade e falta de entendimento.

    Resta saber, tem "FÉ" que esse seu "deus" salve você ??????



    .
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    Rezar ou orar ? - Página 2 Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Tzaruch Sab 28 Jan 2017, 02:39

    .
    Resposta à Mensagem Nº18

    Olá Roberto.

    Tzaruch escreveu :
    Onde é que está escrito que a oração que JESUS nos ensinou deve ser
    compreendida que foi APENAS um modelo de como orar ?

    Pode citar os versos e palavras que dizem tal coisa ?

    Responder objetivamente às perguntas você não conseguiu,
    provavelmente porque lhe FALTOU ALGUMA COISA.


    Roberto escreveu:Bem meu caro,

    Diga -meu barato-.

    Roberto escreveu:é um questão de bom senso,

    O BOM SENSO ensina conforme o seguinte verso que você não OBSERVOU....

    E eu, irmãos, apliquei estas coisas,
    por semelhança, a mim e a Apolo, por amor de vós;
    para que em nós aprendais a não ir além do que está escrito,
    não vos ensoberbecendo a favor de um contra outro.

    -1 Coríntios 4:6 ACF-

    Qual é a parte que você não aprendeu sobre não ir além do que está escrito ?


    Roberto escreveu:entendimento,

    Pois, aparentemente faltou o entendimento para 1 Cor 4:6.

    Roberto escreveu:discernimento

    E faltou-lhe o discernimento para conseguir citar os versos que diziam
    o mesmo que tinha afirmado e antes foram solicitados.


    Roberto escreveu:e até exegese.

    Sim sim, e como pensou que fez alguma exegese sem sequer ter o discernimento
    e o entendimento para citar os versos a comprovar o que tinha afirmado ?


    Fala coisas, é pedido para apresentar os versos, e você sem nenhum verso
    citar a justificar diz que faz exegese ?,,, isso é uma GRANDE EISEGESE.


    Roberto escreveu:Observe : Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento;
    cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. 1 Coríntios 14:15

    _Citação Tzaruch_
    Onde é que está escrito que a oração que JESUS nos ensinou deve ser
    compreendida que foi APENAS um modelo de como orar ?


    Pode citar os versos e palavras que dizem tal coisa ?




    O verso que você citou não fala sequer do texto que tinha citado de JESUS,
    e muito menos dá a entender (nem de longe) as coisas que afirmou.


    Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar.
    Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem,
    mas o meu entendimento fica sem fruto.

    -1 Coríntios 14:13-14 ACF-


    O que você citou está DENTRO DE OUTRO CONTEXTO, tem a ver com o falar em
    língua desconhecida e tem a ver com aquele que o faz ficar sem entendimento
    das coisas que ele próprio tenha falado.


    Roberto escreveu:Existem muitos textos na Bíblia

    Claro que sim, existem muitos textos, mas você não citou NEM UM que justifique
    as afirmações que tinha feito
    , e o texto que citou foi fora do contexto.


    Roberto escreveu:que não se pode interpretar ao pé da letra.

    O assunto não é interpretar ao pé da letra, mas você conseguiu distorcer
    as letras que tinham sido faladas por JESUS CRISTO.

    A não ser que esteja a dizer que não devem orar as palavras que JESUS ensinou,,
    ou ainda que as mesmas (O Pai Nosso) não tem interpretação LITERAL ??

    __Roberto__

    Muito embora as vezes em grupo somos convidados a fazer a oração do Pai nosso,
    deve ser compreendido que a oração que Jesus nos ensinou
    foi apenas um modelo de como devemos orar.




    E isso pode ser verificado, porque falou essas coisas mas até agora
    ainda não conseguiu justificar COM VERSOS
    as afirmações feitas.

    O que mostra que é tendência fazerem interpretações próprias e pessoais
    sobre aquilo que está escrito, e não só, também escolher o que é PÉ DA LETRA.


    Roberto escreveu:Agora segundo seu entendimento,

    Agora,, você por não ter argumentação, entendimento ou versos para justificar o que disse,
    acabou por se virar PARA O ATAQUE PESSOAL.






    Argumentum ad hominem

    Ataque pessoal

    Em vez de o argumentador provar a falsidade do enunciado,
    ele ataca a pessoa que fez o enunciado.

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Inven.C3.A7.C3.A3o_de_fatos




    Como é "normal", na falta de ter como atacar os argumentos, a maioria opta
    por começar a atacar o oponente com assuntos PESSOAIS
    .

    Portanto, não é segundo o entendimento do Tzaruch, isso é invenções SUAS
    a tentar desviar do assunto que não consegue justificar
    .


    Roberto escreveu:penso

    Uma vez mais PENSOU MAL, a primeira foi quando pensou em dizer coisas que
    biblicamente não consegue justificar, e a segunda foi ao tentar FUGIR dessas
    justificações com ataques pessoais sobre quem questionou as suas afirmações.


    Roberto escreveu:penso que sua oração é sempre esta mesma do Pai nosso em qualquer situação não é ?






    Falácia

    Apelo ao ridículo


    Ridicularizar um argumento como forma de derrubá-lo.


    https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Inven.C3.A7.C3.A3o_de_fatos




    Isso não é o tema de debate, o que mostra você estar a fazer um ataque pessoal,
    tentando ridicularizar o argumento do oponente.



    Entretanto justificar as
    afirmações e entendimentos errados que fez não foi capaz,
    nem sequer conseguiu citar textos, mesmo sabendo que são tantos.

    Por isso é que existem tantas interpretações erradas da Bíblia, porque fazem
    como você fez
    , dizem as coisas sem qualquer prova e pronto, já é tudo "verdade",
    e depois é cada qual a "dar asas" à imaginação sobre o que está escrito.



    .
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    Mensagem por Tzaruch Sex 26 Ago 2022, 02:12





    Olá a todos.








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