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    O NADA existe ?


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    O NADA existe ? - Página 11 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Benedito Bernal Ter 14 Fev 2017, 09:33

    @RBianch

    Concordo !

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    Mensagem por Tzaruch Ter 14 Fev 2017, 20:18

    .
    Resposta à Mensagem Nº148

    Olá Benedito.

    Benedito escreveu:
    _Tzaruch_
    Então porque motivo continua a querer fazer da sua fé UMA EVIDÊNCIA
    que o seu "deus" exista ou seja verdade ?
    _Benedito_
    Aonde EU ESCREVI ISTO ?

    Onde ??,,, agora você já não sabe aquilo que diz ????

    Ou continua a não reparar que quer provar a todos que o "seu deus" existe ?


    Benedito escreveu:
    FÉ, NÃO É SABER QUE É VERDADE, É CONFIAR QUE SEJA VERDADE !

    Então não está provado NEM EVIDENCIADO o incausado,,,
    é apenas você quem tem fé nisso que diz,, nada mais.


    Pois as provas não as apresentou.... por isso não sabe que é verdade...


    Benedito escreveu:Nunca foi e não é EVIDÊNCIA !

    Certo, então trate de PARAR de dizer que está provado o incausado porque
    primeiro não apresentou NENHUMA PROVA
    , e segundo porque isso é só FÉ.


    Ou vai continuar a querer fazer da sua fé uma evidência ?




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    Mensagem por Benedito Bernal Ter 14 Fev 2017, 20:59

    @Tzaruch

    Estou falando de, "O NADA" !

    E NUNCA DISSE QUE MINHA FÉ É EVIDÊNCIA !



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    Mensagem por Tzaruch Ter 14 Fev 2017, 21:28

    .

    Olá Benedito.

    Benedito escreveu:Estou falando de, "O NADA" !

    ERRADO,,, você está falando DO SEU "deus"..... o qual diz estar PROVADO.



               ___Citação da Msn Nº133___
    Benedito escreveu:
    _Tzaruch_
    Confirme lá,, você está a dizer que assim está provado o INCAUSADO ?

    _Benedito_
    EXATAMENTE !

    _Tzaruch_
    E tem mais alguma prova para juntar ?

    _Benedito_
    E precisa ?

    -Cadê A EVIDÊNCIA do INCAUSADO ? Cadê ?-

    -Há falta de provas, PROVA é quilo que leva a EVIDÊNCIA !e pelo que se pode ver,,
    você ainda não conseguiu evidenciar o incausado.

                                                __Fim da citação__










    Mesmo sem qualquer EVIDÊNCIA apresentada,, você diz que não precisa
    de mais PROVAS
    para que o INCAUSADO fique provado.




    Benedito escreveu:E NUNCA DISSE QUE MINHA FÉ É EVIDÊNCIA !

    Pode não dizer diretamente, mas é exatamente aquilo que tenta dizer e fazer,
    porque até ao momento não apresentou nenhuma prova do incausado, contudo,
    diz que o mesmo está provado e não precisa de mais provas,,,,,.... talvez seja fé...


    Por certo se tem fé você não sabe que é verdade,, apenas acredita que seja,
    mas nem isso é prova para seja o que for.


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    Mensagem por Benedito Bernal Ter 14 Fev 2017, 22:22

    @Tzaruch

    De fato, é fato que, de fato, o fato sempre foi fato de fato ! Se bem que, O FATO por ser fato pode não ser fato de fato mas, se você de fato pensar no fato que, de fato é fato podendo não ser fato igual ao fato que ora o fato de fato se conclua de fato que de fato é fato para de fato se pensar no fato !

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    Mensagem por Tzaruch Ter 14 Fev 2017, 22:56

    .
    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:De fato, é fato que, de fato, o fato sempre foi fato de fato !

    E como seria "fato" o que não está evidenciado ?


    Viu como ficou a desviar e sem resposta ao que ficou escrito antes ?

    Por certo percebeu o que tentava fazer, e por isso tenta desviar,,
    e o que diz ser "FATO" é aquilo que NÃO CONSEGUE PROVAR.


    Por isso, desista, você não vai conseguir provar que o seu "deus" existe.

    A única coisa que está a conseguir fazer é provar que tenta usar a FÉ como prova.

    Porque evidências você não consegue apresentar NENHUMA.



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    Mensagem por Benedito Bernal Ter 14 Fev 2017, 23:03

    @Tzaruch

    Não ! Não é a estória do chapeuzinho vermelho. É a estória dos três porquinhos e o lobo mau, o nome dos porquinhos é, Pedrinho, Palito e Palhaço.
    Pedrinho constroe casa de tijolos. Palito constroe casa de madeira e o palhaço constroe casa de palha.
    Não tem lobo mau devorando a vovózinha não !

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    Mensagem por Tzaruch Ter 14 Fev 2017, 23:16

    .
    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:Não ! Não é a estória do chapeuzinho vermelho.

    Tem a certeza ?????

     A sua falta de argumentação chegou a essa forma de resposta ?


    E isso tudo porque você não consegue EVIDENCIAR o seu "deus" ?


    Ou será que já evidenciou e ninguém reparou ?




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    O NADA existe ? - Página 11 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qua 15 Fev 2017, 20:28

    Vamos lá, experimentemos esta:
    A condição necessária e suficiente para que o nada (substantivo) exista é que nada (adverbio) exista, pois se algo existir o nada deixa de se-lo. Parece lógico mas é um tautologismo!
    Ou então esta:
    A definição definitiva nos vem de Minas Gerais: Nada é nada, UAI!!!!!
    Legal esse debate!!!!
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    Mensagem por Arcolino Qui 16 Fev 2017, 13:40

    Creio que o SER ou melhor a ESSEIDADE (plenitude se Ser) é auto existente e a Causa Absolutamente Necessária, Causa Incausada mas que é a Causa de todas às coisas, às coisas, designada entes, filosoficamente são chamadas de potência de ser, ou o que pende ao Ser, visto que para gozar o status de ente, é reconhecê-lo como tendo sua origem Causal no SER em ATO, é donde vem a resolução da indagação a saber: o nada existe?! O ente não tendo realidade existencial em si mesmo não tem em sua existência a condição do SER,porém, não anula-o na condição do nada, mas reafirma sua Causa absolutamente Necessária, nisto é que se pode se afirmar, que fora do SER e somente fora do SER é do que consiste o nada. Todas às coisas são sustentadas somente pela Palavra de seu Poder.
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    Mensagem por Benedito Bernal Qui 16 Fev 2017, 14:28

    @Arcolino

    Não tem nada de errado na riqueza do seu vocabulário. Mas, incluindo a mim, são muitos que terão dificuldade em entender exatamente o que você diz.
    Poderia tornar mais simples sua explicação para ficar claro o que diz ?
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    O NADA existe ? - Página 11 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Arcolino Qui 16 Fev 2017, 16:41

    Olá Bernal!

    Esse tema é filosófico, e como tal, seguirá sua própria natureza essencial, que é a pretensão da verdade absoluta das indagações e questões proposta. Indagações como esta, de cunho filosófico seria capaz de produzir num espírito genuinamente filosófico uma enciclopédia.

    Esse tema é metafísico, ontológico. Portanto, dificilmente escapa do teológico. Mas como filosófico, é especulação da mente humana, passivo de equívocos e enganos. A metafísica ou Ontologia numa especulação de perspectiva teológica e numa visão tomista, não é fácil, mas é menos pesado, para uma compreensão das realidades.

    Passo referência bibligráfia: Márcio Bolda da Silva- Metafísica e Assombro- editora-Paulus
    Aniceto Molinaro- Metafísica- editora-Paulus




    De qualquer forma, a indagação de que: O NADA existe? Pretende uma verdade, já de algum modo se admitindo, que existe algo. Se existe algo, não posto, igual as demais coisas existentes, dessa condição de que algo não posto, mas que, ainda assim, deixa suspenso diante das coisas postas, a exigência de uma Causa Absolutamente Necessária, há de se admitir que essa Causa é o Princípio Causal é o SER, que não se confunde de maneira alguma com as coisas postas, mas confere as coisas parte do seu ser, no nível de potência, já que o SER só o é em ATO, e as coisas na condição de potência participa de algum modo do Ser, que é ATO PURO, conferindo as mesmas a razão de suas existência e seu próprio fim. Admitindo que:O NADA existe? Na perspectiva de que somente o SER, confere às coisas parte de seu Ser enquanto ente, no nível de potência, é mister inferir dai que o NADA existe na medida que seja lá o que for que esteja fora do SER, é a radicalidade do não SER, ou seja é o NADA, inexistindo até mesmo no nível de ente como potência, se admitirmos que os entes são contingentes e portanto passivas de cessarem sua existência com o tempo, já que não tem realidade em si mesma, nem se verifica sua finalidade por si mesma, sempre apontando para uma Causa absolutamente Necessária, fora do SER, infiro que só existe o NADA.
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    O NADA existe ? - Página 11 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 16 Fev 2017, 17:05

    @Arcolino


    Mas como filosófico, é especulação da mente humana, passivo de equívocos e enganos.

    Então, "O NADA" existiu em algum momento ?
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    O NADA existe ? - Página 11 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Arcolino Qui 16 Fev 2017, 17:42

    Olá Benedito!
    Na verdade o SER é desde sempre, ao SER não deveria inferir sobre sua existência, visto que é comum que a existência esteja no nível para um vir a ser, como algo posto, situado, e SER é apenas SER, que é muito mais que existir. Temos uma concepção da existência, como alguma coisa situada, que exigirá necessariamente dum espaço, e ao SER, não é próprio dependência de algo diverso de SI MESMO, ora, a existência dos entes , prescindiu necessariamente da espacialidade, para o SER, existência não depende de espaço e nem de coisa alguma para conferir-lhes existência, ele É desde sempre.

    Creio que o SER prescinde dos espaços existentes, existir é próprio do que é contingente, assim tanto os espaços como todas às coisas situadas na expansão de todos os espaços veio existir por criação do SER, logo o SER é desde sempre, não vejo como dizer que o NADA, existiu algum momento, digo que não existindo criação, não existia categoria de lapso da temporalidade, não existir, não pode não ser o mesmo que o NADA, visto que o SER ETERNO, trás a existência, tudo que existe desde sempre em Si, logo só serve para inferir que aquilo que não se encontra no SER, desde sempre é que é o NADA.
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    Mensagem por Benedito Bernal Qui 16 Fev 2017, 17:50

    @Arcolino


    não vejo como dizer que o NADA, existiu algum momento, digo que não existindo criação,

    Neste caso, A FILOSOFIA não se equivocou.
    De fato, OU TUDO SEMPRE EXISTIU, OU FOI CRIADO !

    Os materialistas, tem o direito de concluir que isto não é indicio de que Deus exista. Mas, não podem refutar Deus por este ser INCAUSADO e ETERNO.
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    O NADA existe ? - Página 11 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Arcolino Qui 16 Fev 2017, 18:13

    Sim, DEUS, não existe, a doutrina de DEUS é a doutrina ONTOLÓGICA, ou do SER.
    A Cosmologia é que de fato é a doutrina da criação, que versa especulativamente, sua origem ou causalidade.

    A DEUS, é próprio a doutrina do SER ou Ontologia e a da criação é a Cosmologia ainda que especulativamente, enveredando muitas vezes num materialismo exacerbado, dando indevidamente ao Cosmos existência literalmente eterna, por não ver a DEUS situado em lugar algum da criação. Mas invocando ele, em qualquer lugar do universo, se acha, se for em tempo oportuno e aceitável.
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    Mensagem por Benedito Bernal Qui 16 Fev 2017, 18:19

    @Arcolino


    Sim, DEUS, não existe, a doutrina de DEUS é a doutrina ONTOLÓGICA, ou do SER.

    Por outros posts, sei que você crê em Deus. Então, como assim Deus não existe ?
    Sou simples, por vezes é difícil entender o que você escreve.



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