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    O NADA existe ?


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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sex 10 Fev 2017, 10:05

    Este tópico aborda um tema que tem desafiado a ciência, a filosofia e a religião e que, provavelmente, jamais terá uma resposta definitiva.
    O dicionários definem o “nada” como que não existe. (Aurelio, Houaiss, Melzi e outros)
    É uma categoria filosófica que representa o “não-ser” em oposição ao “ser”. Sartre, o filósofo do existencialismo, é o mais recente filósofo a abordar esse conceito em “O ser e o nada”, porém em uma abordagem humanista.
    O conceito de “nada” por ausência de qualquer coisa é uma limitada visão materialista, eis que “coisa” é algo que tenha existência material, tangível, mensurável.
    Um conceito mais amplo de “nada” deve abarcar também o metafísico, deve responder à questão se nossa existência é apenas material ou temos um espírito. Ou seja, se além da matéria existe uma realidade metafísica ou “nada”. Neste caso, o “nada” seria também ausência de Deus? Então, se nossa existência for apenas material, para que Deus?
    Se temos um espírito, devemos considerar que nos foi concedido por um espírito superior (os nativos da América do Norte o chamavam Manitou, “o grande espírito”), ou seja, Deus.
    abraço fraterno, Aldo

    Benedito Bernal
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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Benedito Bernal Sex 10 Fev 2017, 10:40

    @Aldo Maro Ferraro


    Então, se nossa existência for apenas material, para que Deus?

    Concordo com o seu post ! É isto mesmo ! Apenas ressalvo que, SE FOSSE POSSÍVEL COMPROVAR O NADA na matéria, vindo dai a matéria, então já não haveria mesmo necessidade de UM CRIADOR. Ou seria uma explicação tão SIMPLISTA que não invalidaria CONTINUAR cogitando Deus !

    Você citou O ESPIRITUAL porque você TEM FÉ em Deus mas, já ficando tão somente na matéria, não estão conseguindo COMPROVAR O NADA CAUSANDO ALGO ! Portanto, de todos os argumentos contra Deus, os MATERIALISTAS não podem usar O INCAUSADO e ETERNO e é INFANTIL usarem aquela pergunta: "Se Deus cria, então, quem criou Deus ?"
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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por RBianch Sex 10 Fev 2017, 15:51

    Alan Kardec em "O Livro dos Espíritos" faz a seguinte pergunta (4):

    Onde podemos encontrar a prova da existência de Deus?

    Resposta dos espíritos: "Num axioma que aplicais às vossas ciências: não há efeito sem causa. Procurai a causa de tudo o que não é obra do homem, e a vossa razão vos responderá."

    Então Kardec completa: "Para acreditar em Deus, basta ao homem lançar os olhos sobre as obras da criação. O universo existe, portanto ele tem uma causa. Duvidar da existência de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa e admitir que o nada pôde fazer alguma coisa."

    E um pouco mais a frente na pergunta 8:

    O que pensar da opinião que atribui a formação primária a uma combinação acidental e imprevista da matéria, ou seja, ao acaso?

    Resposta dos espíritos: "Outro absurdo! Que homem de bom senso pode conceber o acaso como um ser inteligente? E, além de tudo, o que é o acaso? Nada."

    Complemento de Kardec: "A harmonia que regula as atividades do universo revela combinações e objetivos determinados e, por isso mesmo, um poder inteligente. Atribuir a formação primária ao acaso seria um contra-senso, porque o acaso é cego e não pode produzir os efeitos que a inteligência produz. Um acaso inteligente não seria mais um acaso."

    Pergunta 9:

    Onde é que se vê na causa primária a manifestação de uma inteligência suprema e superior a todas as inteligências?

    Resposta: "Tendes um provérbio que diz: “Pela obra reconhece-se o autor.” Pois bem: olhai a obra e procurai o autor. É o orgulho que causa a incredulidade. O homem orgulhoso não admite nada acima dele; é por isso que se julga um espírito forte. Pobre ser, que um sopro de Deus pode abater!"

    Complemento de Kardec: "Julga-se o poder de uma inteligência por suas obras. Como nenhum ser humano pode criar o que a natureza produz, a causa primária é, portanto, uma inteligência superior à humanidade. Quaisquer que sejam os prodígios realizados pela inteligência humana, essa inteligência tem ela mesma uma causa e, quanto mais grandioso for o que ela realize, maior deve ser a causa primária. É essa inteligência superior que é a causa primária de todas as coisas, qualquer que seja o
    nome que o homem lhe queira dar.

    Explicação lógica sobre o tema do tópico e complementando as ultimas discussões.
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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Benedito Bernal Sex 10 Fev 2017, 16:09

    @RBianch

    Concordo com seu post ! Eu creio em Deus.

    Mas, na IMPARCIALIDADE, digo que a ciência NÃO ESTÁ CONSEGUINDO LIVRAR-SE do INCAUSADO e ETERNO, pois, afirmar que TUDO VEIO ESPONTANEAMENTE DO NADA requer explicar como que surgiria algo SE O NADA SEQUER É UM ESPAÇO para que tal acontecesse !

    Pois, definir O NADA como sendo ALGO, já está se contradizendo, É ALGO e NÃO O NADA ! Como disse o Marcelo Almoedo e Rodrigo Santana, O NADA dá CAIMBRA MENTAL para ser entendido.
    Lógico que dá caimbra mental... Pois não cogitam o sobrenatural diante de um fato que OBRIGA a ciência sair do natural !

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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Tzaruch Sex 10 Fev 2017, 23:12

    .
    Resposta à Mensagem Nº119

    Olá Benedito.



    Benedito escreveu:
    Benedito escreveu:

    Nem a ciência está conseguindo DESCARTAR O INCAUSADO

    _Tzaruch_
    Então é dessa forma que você prova o INCAUSADO ?

    Benedito respondeu:
    Sim,

    Confirme lá,, você está a dizer que assim está provado o INCAUSADO ?


    Benedito escreveu:
    No NADA, AONDE ALGO ACONTECE, não é O NADA, É A EXISTÊNCIA ! Não tem como EM LABORATÓRIO, simular O NADA !
    Pesquisem, virem e revirem O GOOGLE, não existe material cientifico algum COMPROVANDO O NADA !

    E a ausência de provas por acaso prova alguma coisa ?



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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Benedito Bernal Sab 11 Fev 2017, 09:07

    @Tzaruch


    E a ausência de provas por acaso prova alguma coisa ?

    A CIÊNCIA, é a ciência que ora DEDUZ que o UNIVERSO teve inicio e não CONSEGUE PROVAR que surgiu sem causa, ora DEDUZ QUE SEMPRE EXISTIU !!!

    O que a ciência JAMAIS VAI PROVAR é que tudo veio do NADA, pois NÃO HÁ COMO SIMULAR O NADA EM LABORATÓRIO ! O NADA, é apenas UMA IDEIA QUE EXISTE NA MENTE HUMANA !
    No NADA, não existe sequer ESPAÇO, MEIO, AMBIENTE, para COISA ALGUMA SURGIR ESPONTANEAMENTE ! E como tratar do SOBRENATURAL não é alçada da ciência, HÃO DE CONJECTURAR qualquer outra EXPLICAÇÃO NATURAL como MULTIVERSOS por exemplo ! Mas não conseguem LIVRAR-SE do que DIZ A LÓGICA: "Ou SEMPRE EXISTIU, ou FOI CAUSADO por algo que SEMPRE EXISTIU "

    A ciência diz que UM DIA, o universo será UM ESPAÇO NEGRO SEM LUZ, SEM CALOR mas, com toda a matéria que um dia já foram estrelas, planetas, seres vivos... Ou seja, TAMBÉM NUNCA DEIXARÁ DE EXISTIR !

    Não adianta A CIÊNCIA definir O NADA, pois O NADA não É NADA que se possa definir ! Qualquer definição SUGERE ALGO, e ALGO NÃO É O NADA ! O NADA nunca existiu, NÃO EXISTE !
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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sab 11 Fev 2017, 14:39

    Benedito, esqueceste de uma coisa, no NADA tambem não existe "tempo", que é uma grandeza física mensurável, portanto no "nada" o tempo não passa!
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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Benedito Bernal Sab 11 Fev 2017, 15:41

    @Aldo Maro Ferraro

    Sim ! Não existe nada de nada, de coisa alguma, no NADA ! O NADA é IRREFUTÁVEL, ou É ALGO ou NADA, ou EXISTE ou NADA EXISTE, ou É ou NADA É !

    Não tem como EXPLICAR ou DEFINIR ou COGITAR SER ALGO, É ABSOLUTAMENTE NADA, IRREFUTAVELMENTE NADA !

    No CONJUNTO CHAMADO REALIDADE dentro da qual, tudo existe, veio a existir, se transforma, SEMPRE EXISTIU, é INCAUSADA e ETERNA !

    Ou seja, se na própria matéria, O NADA NUNCA EXISTIU, os MATERIALISTAS não podem refutar Deus por este ser ETERNO e INCAUSADO ! Não COMPROVA DEUS mas, corrobora com todos que praticam FÉ que ele exista !
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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Tzaruch Sab 11 Fev 2017, 21:09

    .
    Resposta à Mensagem Nº119

    Olá Benedito.



    Benedito escreveu:
    Benedito escreveu:

    Nem a ciência está conseguindo DESCARTAR O INCAUSADO

    _Tzaruch_
    Então é dessa forma que você prova o INCAUSADO ?

    Benedito respondeu:
    Sim,

    Confirme lá,, você está a dizer que assim está provado o INCAUSADO ?




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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Benedito Bernal Sab 11 Fev 2017, 21:37

    @Tzaruch


    Confirme lá,, você está a dizer que assim está provado o INCAUSADO ?

    EXATAMENTE ! Nunca, JAMAIS, houve O NADA, O NADA NÃO EXISTE ! Somente existe na MENTE HUMANA !

    O CONJUNTO REALIDADE, dentro da qual, tudo existe, veio e vem existindo, se transforma... SEMPRE EXISTIU, É INCAUSADA, ETERNA !

    O NADA, SEQUER É UM ESPAÇO, MEIO, AMBIENTE, VACUO, para que ai ALGO ESPONTANEAMENTE APAREÇA !
    O NADA é CONTRARIO DE EXISTIR, CONTRARIO DE SER, portanto, NUNCA EXISTIU !



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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Tzaruch Sab 11 Fev 2017, 22:31

    .

    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:
    _Tzaruch_
    Confirme lá,, você está a dizer que assim está provado o INCAUSADO ?

    _Benedito_
    EXATAMENTE !


    E tem mais alguma prova para juntar ?





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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Benedito Bernal Sab 11 Fev 2017, 22:37

    @Tzaruch

    E precisa ? Que tal você ENCONTRAR um cientista com "O NADA" DENTRO DE UMA PIPETA ?!
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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Tzaruch Sab 11 Fev 2017, 23:34

    .

    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:
    _Tzaruch_
    Confirme lá,, você está a dizer que assim está provado o INCAUSADO ?

    _Benedito_
    EXATAMENTE !

    _Tzaruch_
    E tem mais alguma prova para juntar ?

    _Benedito_
    E precisa ?

    -Cadê A EVIDÊNCIA do INCAUSADO ? Cadê ?-

    -Há falta de provas, PROVA é quilo que leva a EVIDÊNCIA !e pelo que se pode ver,,
    você ainda não conseguiu evidenciar o incausado.


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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Benedito Bernal Dom 12 Fev 2017, 00:21

    @Tzaruch

    A EVIDÊNCIA é que nunca HOUVE O NADA ! Se O NADA existisse, NADA EXISTIRIA !

    A ciência TEM DOIS PROBLEMÕES... Explicar O NADA antes do Big Bang para não admitir a criação OU afirmar que o universo SEMPRE EXISTIU ! Em ambas situações, aparece O INCAUSADO quer CRIANDO ou SENDO !!!

    A ciência não VAI DAR O BRAÇO A TORCER, qualquer coisa que DENOTE O SOBRENATURAL ela faz outras CONJECTURAS !



    O Big Bang não existiu?

    A teoria mais aceita hoje é que o Universo teve um início : o Big Bang, a explosão de um ponto infinitamente denso, uma singularidade. A partir dessa explosão, teria havido uma expansão e o resultado seria o Universo atual. Essa teoria é baseada na relatividade geral, proposta por Einstein.


    No entanto um novo modelo, que mistura correções quânticas na teoria de Einstein, sugere que não houve Big Bang. E que, na verdade, o Universo não começou: ele sempre existiu.
    http://revistagalileu.globo.com/Ciencia/Espaco/noticia/2015/02/o-big-bang-nao-existiu.html
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    O NADA existe ? - Página 9 Empty Re: O NADA existe ?

    Mensagem por Tzaruch Dom 12 Fev 2017, 00:31

    .

    Olá Benedito.

    Benedito escreveu:A EVIDÊNCIA é que nunca HOUVE O NADA ! Se O NADA existisse, NADA EXISTIRIA !

    Tanto tempo ?

    Mostre lá essa evidência,,, ou vai demorar muito ainda ?








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    Mensagem por Benedito Bernal Dom 12 Fev 2017, 00:37


    O problema com a teoria do Big Bang é que ela não permite aos físicos se livrarem de um “momento da criação”, deixando em aberto diversas questões como o que existia antes da singularidade, o que ocasionou a explosão e porque nela as leis da Física não se aplicavam.

    Já o modelo de Wetterich consegue acomodar os dados observacionais obtidos nas últimas décadas e abre margem para um universo que “sempre existiu”, estendendo-se ao infinito. “Não existe mais uma singularidade neste novo quadro do cosmos“, afirma ele.
    http://www.brasil.discovery.uol.com.br/ciencia/nova-teoria-cosmologica-sugere-um-universo-que-sempre-existiu/

    O NADA NUNCA EXISTIU ! O que existe, OU SEMPRE EXISTIU ou TEVE ORIGEM DAQUILO QUE SEMPRE EXISTIU !
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    Mensagem por Tzaruch Dom 12 Fev 2017, 00:39

    .

    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:A ciência não VAI DAR O BRAÇO A TORCER, qualquer coisa
    que DENOTE O SOBRENATURAL ela faz outras CONJECTURAS !


    Você não consegue apresentar evidências do incausado, nem tão pouco evidências que
    nunca houve o nada
    ,, tudo não passa de conjeturas feitas sobre o SOBRENATURAL,

    e isso acontece porque fala de coisas que não sabe absolutamente NADA.









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