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Mensagem por Tzaruch Qua 28 Mar 2018, 22:06





Olá a todos.








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Mensagem por Tzaruch Qua 13 Mar 2019, 00:27





Olá a todos.








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Mensagem por Edison Sab 16 Mar 2019, 13:03

A Divindade requer revelação para ser explicada, se é que podemos explica-La. A Divindade deve ser crida, através de uma fé (revelação) que a própria Divindade concede aos Seus eleitos.

"Ele, respondendo, disse-lhes: Porque a vós é dado conhecer os mistérios do reino dos céus, mas a eles não lhes é dado" (Mateus 13:11).


TEMA DO TÓPICO - Quem é o Deus de Nosso Senhor Jesus Cristo?

"Para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação" (Efésios 1:17).

Para responder isso precisamos receber em nosso conhecimento o Espírito de sabedoria e de REVELAÇÃO, diz o texto.

A REVELAÇÃO é o firme fundamento, é a certeza absoluta, e a prova das coisas que se não vêem, que está estabelecida e opera na alma do eleito (Hebreus 11:1).

O Jesus Cristo homem (Jesus Cristo de fora) tinha por Deus o Jesus Cristo Deus (Jesus Cristo de dentro).

O Jesus Cristo Deus era a alma de Jesus Cristo homem. Essa alma, essa Teofania, foi a primeira manifestação visível de Deus, gerada por Deus antes da criação de qualquer átomo ou molécula.

O Jesus Cristo homem foi o tabernáculo de carne gerado e usado por Deus para concluir o Seu processo de redenção da criação.

"Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la. Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai" (João 10:17,18).

A redenção é um dos atos dentro do grande teatro da manifestação visível de Deus.

Quem está atuando no ato da redenção é o mesmo Autor e Ator de toda a peça teatral. O Ator é sempre o mesmo que troca suas máscaras e vestimentas (personas) na apresentação de cada ato.

Assim entendo o Jesus Cristo homem, que no papel de homem tinha o seu Deus.

O Ator, mesmo sendo o Autor da peça, não ultrapassa os limites que a máscara representa.

"Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz"
(Filipenses 2:7,Cool.











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Mensagem por Tzaruch Dom 17 Mar 2019, 01:40


Olá Edison.



Edison escreveu:A Divindade requer revelação para ser explicada, se é que podemos explica-La.

E já vem você com as "revelações", sendo que só fala coisas próprias.


__Citação__


Se sabe responda,, se não sabe não invente,, porque para invenções já chega aquilo que
o Atanásio erradamente inventou
à mais de 1500 anos e vocês continuam a repetir.




Deveria ter visto que uma das pergunta já adiantava para caso não soubesse responder
que não viesse inventar,, mas você não quis ler com atenção.

Edison escreveu:A Divindade deve ser crida, através de uma fé (revelação) que a própria Divindade concede aos Seus eleitos.

"Ele, respondendo, disse-lhes: Porque a vós é dado conhecer os mistérios do reino dos céus,
mas a eles não lhes é dado" (Mateus 13:11).

FÉ não é sinônimo de REVELAÇÃO, deixe de acrescentar significados só para
coincidir com as coisas que quer afirmar.


Edison escreveu:TEMA DO TÓPICO - Quem é o Deus de Nosso Senhor Jesus Cristo?

E é essa pergunta que também você não consegue responder.

Edison escreveu:"Para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória,
vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação" (Efésios 1:17).

Para responder isso precisamos receber em nosso conhecimento o Espírito de sabedoria e de REVELAÇÃO, diz o texto.

Mas para isso era preciso que a chamada "revelação" fosse de acordo com aquilo
que está escrito na Bíblia,, como não está de acordo,,,, é falsa revelação.


Existe um tópico exatamente sobre essa tais de "revelações", e quando dizem
que é revelação mas é contrário à bíblia isso não é aceite.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t5440p105-vote-na-enquete-entre-as-escrituras-e-revelacao-de-alguem-voce-aceita-qual


Votação----  Fico com as Escrituras, quando a revelação contraria 82%
                      Fico com a revelação de alguém, quando às Escrituras contrariam  18%

Edison escreveu:A REVELAÇÃO é o firme fundamento, é a certeza absoluta,
e a prova das coisas que se não vêem, que está estabelecida
e opera na alma do eleito (Hebreus 11:1).

Não é isso que está escrito na Bíblia.


Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
-Hebreus 11:1 ACF-


Você está a alterar aquilo que está escrito na Bíblia,
e é assim que muitos são enganados.


Edison escreveu:O Jesus Cristo homem (Jesus Cristo de fora)

"de fora",,,,,, que invenção é essa Edison ?


Em qual texto isso está escrito ?

Edison escreveu:tinha por Deus o Jesus Cristo Deus (Jesus Cristo de dentro).

Assim não dá, então você só fala coisas que são contrárias à Bíblia ?

Isso não é verdade, você está a deturpar a Palavra de DEUS.

Edison escreveu:O Jesus Cristo Deus era a alma de Jesus Cristo homem.
Essa alma, essa Teofania, foi a primeira manifestação visível de Deus,
gerada por Deus antes da criação de qualquer átomo ou molécula.

Quando parar com essas invenções avise, até agora só tem é
falado coisas próprias e que ninguém encontra nos textos.

Edison escreveu:O Jesus Cristo homem foi o tabernáculo de carne gerado
e usado por Deus para concluir o Seu processo de redenção da criação.

Tanta "conversa" própria, e no fim não vai responder à pergunta do tópico.

Edison escreveu:"Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la.
Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar,
e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai" (João 10:17,18).

A redenção é um dos atos dentro do grande teatro da manifestação visível de Deus.

"teatro" é aquilo que você está a dizer que DEUS faz...


Mas não existe nenhum teatro, o que existe são homens como você que querem
dizer coisas próprias e que não estão escritas em nenhum texto da Bíblia.


Edison escreveu:Quem está atuando no ato da redenção é o mesmo Autor e Ator de toda a peça teatral.

Edison, você já foi REFUTADO por muitos participantes no fórum, mas parece que
ignora os textos citados e que mostram o contrário das suas afirmações,, talvez porque
sem ignorar tais textos você não acreditaria em si mesmo.

Edison escreveu:O Ator é sempre o mesmo que troca suas máscaras e vestimentas (personas) na apresentação de cada ato.

De novo contrário ao que JESUS ensina, ele tem um DEUS que é o seu e nosso PAI.


E você com toda essa conversa sem nexo não consegue mostrar o contrário,
quer dizer, mostra que é contrário ao que a Bíblia ensina.


Edison escreveu:Assim entendo o Jesus Cristo homem,

Assim você entende errado porque fala o que é inventado.

Edison escreveu:que no papel de homem tinha o seu Deus.

Tinha, e depois de morrer e ser RESSUSCITADO PARA TODO SEMPRE,
também continuou a ter um DEUS, e isso está escrito.




E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
E, não o crendo eles ainda por causa da alegria,
e estando maravilhados, disse-lhes:
Tendes aqui alguma coisa que comer?
Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado,
e um favo de mel; O que ele tomou, e comeu diante deles.
-Lucas 24:38-43 ACF-


JESUS foi ressuscitado para todo o SEMPRE no mesmo corpo da cruz,
dai mostrar as marcas aos discípulos e ter comido na frente deles.


E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
-Apocalipse 1:18 ACF-


A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-


E em Apocalipse quando aparece a João, JESUS depois de ascender aos céus
continuou a ter um DEUS, que igualmente é o nosso DEUS.

Edison escreveu:O Ator, mesmo sendo o Autor da peça, não ultrapassa os limites que a máscara representa.

"Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo,
sendo obediente até à morte, e morte de cruz"
(Filipenses 2:7,

O mesmo NADA, você não disse coisa com coisa, só inventou conversas
e veio dizer aquilo que não está escrito na Bíblia.


E os poucos versos que citou foram mal interpretados ou fora do contexto,
sem esquecer que você MODIFICOU um verso a seu gosto, o que é errado.


Por isso mesmo a pergunta continuará sem resposta por parte dos trinitarianos,
ou de qualquer outro que pense que JESUS é DEUS, e até daqueles que veem
falar de "teatros" ou coisas semelhantes que são inventadas.



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Mensagem por Aldo Maro Ferraro Dom 17 Mar 2019, 11:15

Confrades,


Ef 1.17 : Para que o Deus de Nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação.


Esta é a minha opinião (ver outro tópico "a Biblia é matéria opinativa?") :

O Deus de Jesus É DEUS PAI, Deus único e universal, para toda a humanidade, para todos os povos que porventura existam em outros planetas.
Deus de PAZ, de fraternidade, que não tem predileção por nenhum povo, que não comanda guerras e matanças, que não castiga crianças.

Na minha compreensão, Paulo, ao dizer "...e de revelação", está afirmando que Deus é aquele revelado por Jesus. Eis porque não vejo revelação divina no AT.


No que tange à "trindade", tema maior deste tópico, não vejo no NT qualquer citação de que Jesus seja Deus. Minha convicção é de que Jesus é filho; concordo assim com o já exposto, de que a trindade seja uma invenção de Atanásio e incluída por conveniência nos cânones da Igreja Católica.

Pratiquemos a gentileza e a cordialiade
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Mensagem por Edison Dom 17 Mar 2019, 11:39


Se sabe responda,, se não sabe não invente,, porque para invenções já chega aquilo que
o Atanásio erradamente inventou à mais de 1500 anos e vocês continuam a repetir.
Deveria ter visto que uma das pergunta já adiantava para caso não soubesse responder
que não viesse inventar,, mas você não quis ler com atenção.

Ô Tzaruch, o que eu escrevi não é para você.

Você está longe de captar o que eu escrevi.

O teu limite é a redoma "tzaruchiana" de incredulidade que você criou para se esconder.

Não tenho parte nenhuma contigo.
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Mensagem por Edison Dom 17 Mar 2019, 11:47

Aldo disse:

Na minha compreensão, Paulo, ao dizer "...e de revelação", está afirmando que Deus é aquele revelado por Jesus. Eis porque não vejo revelação divina no AT.

Você tem Aquele revelado POR Jesus.

E tem Aquele revelado EM Jesus.

Esse é o mistério da Piedade. A piedade de Deus para conosco.

"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória" (1 Timóteo 3:16).

A ICAR inventou o "mistério da trindade". Esse "mistério trinitariano" católico romano, é um "mistério" intelectual, sem revelação Divina.



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Mensagem por Tzaruch Dom 17 Mar 2019, 21:44


Resposta à Mensagem Nº51

Olá Edison.


Edison escreveu:
__Tzaruch__
Se sabe responda,, se não sabe não invente,, porque para invenções já chega aquilo que
o Atanásio erradamente inventou à mais de 1500 anos e vocês continuam a repetir.
Deveria ter visto que uma das pergunta já adiantava para caso não soubesse responder
que não viesse inventar,, mas você não quis ler com atenção.

_Edison_
Ô Tzaruch, o que eu escrevi não é para você.

Claro que não, porque embora tenha tentado responder à pergunta do tópico
que o Tzaruch fez, a sua resposta só serve para quem aceita "revelações"
que são contrárias à bíblia e por isso se chamam de invenções.

E não se preocupe, o que foi respondido não é só para você, é mais ainda
para os leitores que quando lerem isso saibam o quanto falou de si mesmo,
e o quanto falou de contrário aos textos bíblicos.


Por certo todos viram os textos que refutam diretamente as suas afirmações.

Edison escreveu:Você está longe de captar o que eu escrevi.

Evidentemente, todos captaram as suas INVENÇÕES, e por isso mesmo sobre aquilo que
escreveu já ficou provado que não é de acordo com a Bíblia.

Edison escreveu:O teu limite é a redoma "tzaruchiana" de incredulidade que você criou para se esconder.

O único que está a mostrar incredulidade naquilo que JESUS diz é você,
e por isso é que veio falar coisas próprias contrárias ao que ele disse.

Notou que essa "redoma" foi mais que suficiente para deixar você sem resposta,
e quando veio tentar "responder" só conseguiu fazer ataques Ad hominem ?

Portanto você é que está limitado a essas ditas "revelações" que por serem
contrárias à bíblia são invenções, e não consegue defender as mesmas
porque são sem qualquer sentido ou tipo de apoio bíblico.

Edison escreveu:que você criou para se esconder.

Continue a fazer ataques pessoais, depois não se admire do resultado
aparecer em certo tópico sobre penalizações.

Edison escreveu:Não tenho parte nenhuma contigo.

E você teria parte com quem ?

Com outros iguais a você que preferem crer em "revelações" contrárias à bíblia,
e por isso ignoram aquilo que é citado inclusive as palavras de JESUS CRISTO ?


Disse-lhe Pedro:
Nunca me lavarás os pés.
Respondeu-lhe Jesus:
Se eu te não lavar, não tens parte comigo.
-João 13:8 ACF-


Entretanto você deveria ter parte era com JESUS,, pois o que falou
de ter parte tem relação com esse verso citado, e é com JESUS
que todos poderão ter parte, e não com o Tzaruch.




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Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 08 Abr 2019, 08:45

Amados confrades


Em 50 retro escrevi eu:


= No que tange à "trindade", tema maior deste tópico, não vejo no NT qualquer citação de que Jesus seja Deus. Minha convicção é de que Jesus é filho; concordo assim com o já exposto, de que a trindade seja uma invenção de Atanásio e incluída por conveniência nos cânones da Igreja Católica. =


Efetivamente não há na Bíblia nenhuma declaração explícita atribuindo divindade a Jesus, entretanto não podemos deixar de considerar o início do evangelho de João. Transcrevo a seguir o quanto manifestei no tópico “a Bíblia é matéria opinativa ?”:


João 1:1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus e o verbo ERA DEUS.
De onde João tirou este “Verbo”? Diferentemente dos evangelhos sinóticos, João é mais poético; sendo mais “culto”, certamente conhecia o Sefer Yetzirah (livro da formação). Naquele antigo livro se encontra que Deus tem três atributos: o pensamento, a palavra (verbo) e a ação (olha aí o Espírito Santo).


João 1:14 E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade, e vimos a sua glória, glória como unigênito do Pai.


O Verbo “era Deus”, encarnou e habitou entre nós, na forma de filho unigênito.


João 1:18 Ninguém jamais viu a Deus; o DEUS UNIGÊNITO, que está no seio do Pai é quem o revelou.


Aquí João afirma que o unigênito de Deus, É DEUS.

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Mensagem por Norberto Ter 16 Mar 2021, 08:36

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Mensagem por Tzaruch Seg 21 Mar 2022, 10:22





Olá a todos.








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