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Escrituras ou Jesus?

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Escrituras ou Jesus?  Empty Escrituras ou Jesus?

Mensagem por Gleison Elias Sab 20 Fev 2016, 02:22

--

Os fariseus achavam que a Vida estava nas Escrituras,
João achava que estava em Jesus;
Os fariseus viviam conforme letras;
Paulo conforme o Espírito.

Afinal, Bíblia ou Jesus?

Quem tem a real autoridade?


Última edição por Gleison Elias em Sab 20 Fev 2016, 03:50, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Correção)
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Escrituras ou Jesus?  Empty Re: Escrituras ou Jesus?

Mensagem por Tzaruch Sab 20 Fev 2016, 02:32

.
Olá Gleison.


E que tal você citar os versos que mostram onde cada um desses "ACHARES" está escrito ?


Os fariseus achavam que a Vida estava nas Escrituras,  ??????
João achava que estava em Jesus;                                 ??????
Os fariseus achavam viviam conforme letras;         ??????
Paulo conforme o Espírito.                                     ??????



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Escrituras ou Jesus?  Empty Re: Escrituras ou Jesus?

Mensagem por Betho Qui 14 Abr 2016, 15:23

"'Quanto a qualquer homem da casa de Israel ou algum residente forasteiro que reside no vosso meio, que comer qualquer espécie de sangue, eu certamente porei minha face contra a alma que comer o sangue, e deveras o deceparei dentre seu povo. 11 Pois a alma da carne está no sangue, e eu mesmo o pus para vós sobre o altar para fazer expiação pelas vossas almas, porque é o sangue que faz expiação pela alma [nele]. 12 Foi por isso que eu disse aos filhos de Israel: "Nenhuma alma vossa deve comer sangue e nenhum residente forasteiro que reside no vosso meio deve comer sangue." 13 "'Quanto a qualquer homem dos filhos de Israel ou algum residente forasteiro que reside no vosso meio, que caçando apanhe um animal selvático ou uma ave que se possa comer, neste caso tem de derramar seu sangue e cobri-lo com pó. 14 Pois a alma de todo tipo de carne é seu sangue pela alma nele. Por conseguinte, eu disse aos filhos de Israel: "Não deveis comer o sangue de qualquer tipo de carne, porque a alma de todo tipo de carne é seu sangue. Quem o comer será decepado [da vida]." (Levítico 17:10-14)

Qual vida? Há varios tipos de vida, em Grego zoe, bios, etc..


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Escrituras ou Jesus?  Empty Re: Escrituras ou Jesus?

Mensagem por Tzaruch Ter 31 Jan 2017, 04:06

.

Olá a todos.

Gleison escreveu:Os fariseus achavam que a Vida estava nas Escrituras,
João achava que estava em Jesus;
Os fariseus viviam conforme letras;
Paulo conforme o Espírito.

Afinal, Bíblia ou Jesus?

Quem tem a real autoridade?

Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
E não quereis vir a mim para terdes vida.

-João 5:39-40 ACF-

Eventualmente OS DOIS, porque só se conhece JESUS pela Bíblia,
e a mesma Bíblia testifica de JESUS.


.
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Escrituras ou Jesus?  Empty Re: Escrituras ou Jesus?

Mensagem por Tzaruch Dom 22 Ago 2021, 12:05





Olá a todos.








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Escrituras ou Jesus?  Empty Re: Escrituras ou Jesus?

Mensagem por Flávio Santos Dom 26 Set 2021, 11:37

Gleison Elias escreveu:--

Os fariseus achavam que a Vida estava nas Escrituras,
João achava que estava em Jesus;
Os fariseus viviam conforme letras;
Paulo conforme o Espírito.

Afinal, Bíblia ou Jesus?

Quem tem a real autoridade?


O querido Gleison expôs o assunto acima há mais de cinco anos. Não sei o pensamento atual dele. Todavia, a matéria se presta para profundas reflexões e é utilíssima.

Nos questionamentos, a matéria faz oposição entre Bíblia e Jesus, pois finaliza: "Quem tem a real autoridade?"

No primeiro escrutínio, vejo que não há oposição entre Jesus e Bíblia. Gleison se referia a Bíblia estritamente como o que denominamos indevidamente de "Antigo ou Velho Testamento"? Jesus Cristo é vulgarmente, também indevidamente, identificado com o que é conhecido como "Novo Testamento". E "Novo Testamento" é parte da Bíblia da tradição cristã. A Bíblia, para Gleison, se restringe à Bíblia de tradição judaica ortodoxa?

Mas será que para o apóstolo Paulo o Cristo é algo à parte do indevidamente chamado "Antigo Testamento"? Primeiramente, o que é Cristo para o apóstolo Paulo? Segundo a passagem de 1 Coríntios, 1:24, vemos a essência do termo Cristo:

"1Coríntios 1:24 (ARC-1995) Mas, para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus e sabedoria de Deus."

E Cristo, sendo sabedoria e poder de Deus, se restringe ao indevidamente denominado Novo Testamento? Formalmente não para o apóstolo Paulo, felizmente. Quando ele faz referência ao povo judeu conduzido por Moiséis, descrito na Torá/Pentateuco, mais especificamente em Números, cap. 20, diz sobre Cristo:

"(ARC-1995) 1Coríntios 10:4  "e beberam todos de uma mesma bebida espiritual, porque bebiam da pedra espiritual que os seguia; e a pedra era Cristo."

Veja que para o apóstolo Paulo, Cristo é já presença no "Antigo Testamento". A sabedoria está estampada em toda a extensão da Bíblia cristã, seja no Antigo ou Novo Testamento. O apóstolo Paulo, que era de consciência espiritual, e não mais carnal, sabia penetrar na alegoria bíblica para extrair o conhecimento correto. Os fariseus de sua época eram de consciência carnal, não espiritual, por isso viviam na caducidade das letras, uma interpretação não viva, mas carnal, não espiritual.

Cristo é termo de origem grega, e ela não é criação do Novo Testamento, mas é parte do Antigo Testamento. A Septuaginta, tradução grega da Bíblia judaica da época, adota o termo Cristo em inúmeras passagens, traduzindo termos hebraicos como Messias, ungido, por exemplo.

Na alegoria dos evangelhos do "Novo Testamento", há a personagem Jesus que diz em que deve se comprometer o sujeito para herdar a vida eterna:

"(ARC-1995)  Evangelho de Mateus 19:16-22   "E eis que, aproximando-se dele um jovem, disse-lhe: Bom Mestre, que bem farei, para conseguir a vida eterna? E ele disse-lhe: Por que me chamas bom? Não há bom, senão um só que é Deus. Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.
Disse-lhe ele: Quais? E Jesus disse: Não matarás, não cometerás adultério, não furtarás, não dirás falso testemunho; honra teu pai e tua mãe, e amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Disse-lhe o jovem: Tudo isso tenho guardado desde a minha mocidade; que me falta ainda?
Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende tudo o que tens, dá-o aos pobres e terás um tesouro no céu; e vem e segue-me.
E o jovem, ouvindo essa palavra, retirou-se triste, porque possuía muitas propriedades."


No outro evangelho, a personagem Jesus também aponta a postura para se herdar a vida eterna:

"(ARC-1995) Evangelho de Lucas 10:25-28  "E eis que se levantou um certo doutor da lei, tentando-o e dizendo: Mestre, que farei para herdar a vida eterna?
E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?
E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento e ao teu próximo como a ti mesmo.
E disse-lhe: Respondeste bem; faze isso e viverás."


Veja que nos evangelhos anotados como "sinóticos" Jesus vincula a herança da vida eterna aos mandamentos contidos no Antigo Testamento. Os mandamentos do Antigo Testamento são muito profundos e complexos, pois seu sentido é espiritual. Mandamento como "Não furtarás", "Não cometerás adultério" não é meramente deixar de roubar ou subtrair um bem de outrem, ou ser infiel no casamento entre seres humanos. A Bíblia é um compêndio espiritual, por isso seu sentido é bastante profundo, com roupagem alegórica. Veja que no Evangelho de Lucas não há a possível confusão de exigir mais do que está contido no Antigo Testamento para se herdar a vida eterna.

E Jesus Cristo, está vinculado somente à Bíblia formal? No caso da Bíblia de certa tradição cristã, são os 39 livros do Antigo Testamento e 27 do Novo Testamento, se não me engano, Jesus Cristo está contido somente neles? Sendo Cristo para o apóstolo Paulo, sabedoria e poder de Deus, essa sabedoria está circunscrita à Bíblia formal? E se formal, qual tradição respeitar? A sabedoria de Deus é vinculada somente à Bíblia formal ou pode ser abordada em outras escrituras? Esta última temática vale a pena ser estudada em outra postagem, pois esta já está muito longa.


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Mensagem por Tzaruch Ter 20 Set 2022, 00:32





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