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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?


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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Mazzo Seg 08 Fev 2016, 19:52

    Você mistura os assuntos. Não estamos falando das virtudes ou não de Madre Teresa mas da realidade fática de uma cura considerada pelo médicos com impossível.

    E sobre Lourdes, há sim dezenas de testemunhas oculares... testemunhas, documentos, depoimentos de médicos, especialistas, cientistas, de várias religiões e de ateusl... como você diz que não há ? Você não estudou nada ? Sequer pesquisou o assunto ?

    Como eu disse e repito: você faz as criticas típicas de quem não os estudou.... critica baseada na ignorância dos fatos e principalmente no interesse em nega-los.


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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Fev 2016, 20:10

    Boa noite

    Mazzo
    Você mistura os assuntos. Não estamos falando das virtudes ou não de Madre Teresa mas da realidade fática de uma cura considerada pelo médicos com impossível.
    Se você acha e acredita que uma fé envolto foto de um santinho ou de quem que seja que esteja estampada nela e o suficiente para um milagre operar, por mim tudo bem, pena que não é uma coisa rotineiro, frequente e habitual e sim casual.... por isso que temos milagres atribuídos a todos os santos......

    E sobre Lourdes, há sim dezenas de testemunhas oculares... testemunhas, documentos, depoimentos de médicos, especialistas, cientistas, de várias religiões e de ateusl... como você diz que não há ? Você não estudou nada ? Sequer pesquisou o assunto ? 
    Trás uma dessas testemunhas, Algum desses documentos e/ou depoimentos médicos, que possamos analisar a sua veracidade,  mais lembre do requisito de comprovação....
    Como eu disse e repito: você faz as criticas típicas de quem não os estudou.... critica baseada na ignorância dos fatos e principalmente no interesse em nega-los
    O meu respeito começa quando a sua ignorância começa nesse assunto..... Portanto, forneça Nomes para sustentar o que diz  e pare de falar palavras vazias que não leva a nada....

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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Mazzo Seg 08 Fev 2016, 20:11

    http://ipco.org.br/ipco/noticias/premio-nobel-de-medicina-nao-ha-explicacao-para-os-milagres-de-lourdesAqui você poderá ler a história de um dos milagres em Lourdes:  

    http://ncnt.org/Milagres/curaMilagres/recuperacaodeOssosJackTraynor.htm

    Aqui o site do Comitê Internacional de Médicos de Lourdes: http://en.lourdes-france.org/deepen/cures-and-miracles/the-international-medical-committee

    http://lourdes-150-aparicoes.blogspot.com.br/2012/08/curas-milagrosas-depoimento-do-medico.html

    Se esses sites não servem por serem sites religiosos, vá em Lourdes, cadastre-se no Bureau des Constatations Médicales... e examine os fatos.
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Mazzo Seg 08 Fev 2016, 20:51

    Aqui tem um livro que fala dos milagres em Lourdes: https://books.google.com.br/books?id=EQekHtbd-CIC&pg=PA185&lpg=PA185&dq=%22Alex+Carrel%22%2B%22Milagre%22&source=bl&ots=_ZGSvfBaae&sig=FjirWIQ-7g-nU70kjlB3NUlSJeA&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwjVnpaenunKAhVGFJAKHcK6CEEQ6AEIKDAD#v=onepage&q=%22Alex%20Carrel%22%2B%22Milagre%22&f=false

    Nesse livro fala do rigor da Igreja em reconhecer um milagre, que é bem maior que o rigor da própria ciência.... Fala de Alexis Carrel, ateu, que foi a Lourdes examinar os fatos e presenciou uma cura milagrosa em uma doente que ele mesmo acompanhava... mas tarde, ele ganha o prêmio Nobel...

    E as reportagens que li sobre Lourdes (e infelizmente não guardei) era de protestantes que foram a Lourdes para desmascarar a farsa.... mas eram honestos e saíram de lá transformados....

    Tudo depende da honestidade de cada um diante dos fatos.
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Fev 2016, 21:56

    Boa noite


    Mazzo, Eu acho que você e eu temos significados muito diferentes para as palavras "relatos, depoimentos" de comprovação, "evidência" e "fato concretos"......

    Vou repetir pela ultima vez......

    Indique um caso de milagre que foi atribuída a Lourdes ou a qualquer outro santo que tenha COMPROVAÇÃO CIENTIFICA de sua autenticidade.....

    Por favor não quero mais saber de relatos ou depoimentos de milagres, o Google está enfestado, impregnado de todos de tipo de relatos e depoimentos desses milagres.....

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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Pires Seg 08 Fev 2016, 22:51

    Anderson,

    Desculpe o atraso,


    Respeito sua opinião .

    Não há dúvida que a intercessão é bíblica e devemos recorrer a ela.


    Fique na paz.

    Pires.
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Roberto Costa Seg 08 Fev 2016, 23:00

    Saudações Cristãs :

    Mazzo escreveu : A orientação de Jesus que você cita não tem relação com o contexto da pergunta inicial do tópico.

    Essa visão distorcida é fruto da necessidade que os evangélicos tem de distorcer a Fé Católica para poder contesta-la.
    Isso é lamentável.


    Na sua Bíblia Jesus deu essa resposta e não fez milagre algum né ?

    A minha Bíblia é diferente da sua: na minha Bíblia Jesus deu essa resposta mas fez o Milagre !!!


    E ainda sou eu que tenho visão distorcida ???? affraid

    Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Pires Seg 08 Fev 2016, 23:08

    Mazzo,
    Só agora vi sua msn (23).

    Você citou Ef. 6.19, que como você já disse, Paulo pede  aos irmãos
    de Éfeso que intercedam por ele. Já disse que intercessão é bíblica,
    não há como ir contra isso.

    Porém, devemos nos ater a pergunta do tópico e este não trata de
    intercessão, más diz respeito a pedir algo diretamente a Maria; veja
    que é diferente.

    Pires.
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    Mensagem por Mazzo Seg 08 Fev 2016, 23:11

    Pires, mas quando pedimos a Maria nós estamos pedindo que interceda por nós.

    Toda oração da Ave Maria nós dizemos: "rogai por nós pecadores agora e na hora de nossa morte"

    Isso não é pedir intercessão ?

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    Mensagem por Mazzo Seg 08 Fev 2016, 23:31

    Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite


    Mazzo, Eu acho que você e eu temos significados muito diferentes para as palavras "relatos, depoimentos" de comprovação, "evidência" e "fato concretos"......

    Vou repetir pela ultima vez......

    Indique um caso de milagre que foi atribuída a Lourdes ou a qualquer outro santo que tenha COMPROVAÇÃO CIENTIFICA de sua autenticidade.....

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    Almoedo

    Você é médico ou cientista ? Se for, vá a Lourdes e estude lá os documentos, as provas, as evidencias que você exige.

    Ou então vá lá em Santos e converse com os médicos que atenderam o doente que recebeu o Milagre por intercessão de Madre Teresa. Eles talvez possam apresentar para você os resultados dos exames, antes e depois do milagre. Mas se você sequer for médico ou cientista .... vai estudar primeiro....
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Pires Seg 08 Fev 2016, 23:37

    Mazzo,

    Sem dúvida, é pedir intercessão, más
    o tópico não se refere a isso. Se não
    estou errado, o questionamento é se
    é correto que algum pedido seja feito
    diretamente a Maria. Veja, aquilo
    que eu quero, por exemplo a
    cura de uma enfermidade, eu peço a ela;
    não se trata de intercessão.

    Pires.
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 09 Fev 2016, 00:15

    Boa noite

    Mazzo
    Você é médico ou cientista ? Se for, vá a Lourdes e estude lá os documentos, as provas, as evidencias que você exige. 
    Nem um dos dois, apenas um ateu curioso que não precisa de ir a lugar nenhum para comprovar as fraucatuas da igreja católicas, por que  elas estão em todos os lugares. 
    Ou então vá lá em Santos e converse com os médicos que atenderam o doente que recebeu o Milagre por intercessão de Madre Teresa. Eles talvez possam apresentar para você os resultados dos exames, antes e depois do milagre. Mas se você sequer for médico ou cientista .... vai estudar primeiro...
    Deve ser deprimente quando você acredita em algo que não pode ser provado......Todos os argumento de Milagres é geralmente considerado um dos argumentos mais convincentes para a existência de Deus. Isso é algo impressionante.... O principal problema gira em torno exatamente o que pode ser considerada "milagrosa" como acabei de demonstrar aqui. Se um milagre é definido como algo que não é naturalmente possível, em seguida, a carga deve ser de demonstrar que um determinado evento não pode ocorrer devido a meios naturais. Dado que pode haver leis naturais que a ciência ainda não descobriu, este torna-se tudo, mas praticamente impossível, assim como é que é praticamente impossível de distinguir entre um natural e um evento sobrenatural quando ambos parecem idênticos....é o que disse, é o mesmo que jogar no caça níquel, quando algum evento fora dos padrões naturais acontece,é logo atribuído um um santo milagreiro... Melhor crer em todos os santos e assim você não poderá ficar isento dessa loteria. 

    No entanto, mesmo se um evento de "milagroso" é realmente excepcional o suficiente para justificar uma explicação excepcional, não há nenhuma razão para saltar para a conclusão de que ele foi causado pelas incríveis poderes da mente de um deus (es). Ele pode ser facilmente argumentado e explicado por exemplo, como os incríveis poderes da mente de um ser humano ... O incrível efeito placebo...Afinal de contas, a mentes, pelo menos humanos são conhecidos de existir, enquanto a existência de uma mente de Deus está em disputa ou em debates como agora.
    Enquanto as testemunhas de milagres podem (ou não) ser bem-intencionados, a percepção de milagres é repleto de incógnitas. Muitas vezes, eles são dependentes de relatórios de boatos ou não corroboradas em escrituras. Há sempre a possibilidade de alucinações, hipnose, enganos deliberados e qualquer número de outras explicações. Há muitos exemplos bem documentados de histeria individual ou de massa, e o intenso desejo por um milagre pode-se ajudar a convencer um indivíduo que se realmente ocorreu.

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    Mensagem por Viana Ter 09 Fev 2016, 08:43

    Caramba... quanta ingenuidade, discutir isso? - em pleno século 21, hein?
    Acho melhor discorrer na tentativa de descobrir o sexo dos anjos KKKK!
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    Mensagem por Mazzo Ter 09 Fev 2016, 08:57

    Você acredita nas falcatruas da Igreja Católica....  eu acredito na total falta de honestidade da igreja dos ateus ("igreja" da qual participam todos os que se dizem ateu e os indiferentes, mesmo não participando de fato de igreja alguma).

    Seus argumentos são todos tratados e derrubados nos livros do Padre Quevedo (Oscar Quevedo) sobre os Milagres.  Leia, estude.   E em Lourdes o rigor cientifico é reconhecido mundialmente e os fatos das curas inexplicáveis, antes de serem reconhecidos como milagres, são examinados por médicos e cientistas católicos e não católicos.   Há milhares de sites na internet sobre o assunto, e para todos os interessados (mas muitos deles em francês ou inglês), fontes religiosas e fontes não religiosas (como a Revista Seleções, na qual li as reportagens feitas por protestantes que foram a Lourdes para desmascarar a farsa e saíram de lá transformados...  tem até protestante servindo de padioleiro em Lourdes.).

    Eu não tenho provas comigo, não sou cientista ou médico cadastrado no Comitê Internacional de Médicos de Lourdes. Mas as provas estão lá.  São milhares de médicos que atestaram que as curas em Lourdes são inexplicáveis do ponto de vista da ciência, ou melhor, a única explicação para elas é o Poder de Deus.

    Você, ateu, nega sem ter estudado, sem ter verificado.  Esse é o valor do seu ateísmo.

    Alexis Carrel era também ateu, mas foi estudar, foi verificar,  e era honesto consigo mesmo.
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Mazzo Ter 09 Fev 2016, 09:07

    Viana escreveu:Caramba... quanta ingenuidade, discutir isso? - em pleno século 21, hein?
    Acho melhor discorrer na tentativa de descobrir o sexo dos anjos KKKK!

    Em pleno século XXI as pessoas negarem por negar, por puro interesse pessoal em negar, é o fim....

    pois há tantas fontes de informação... milhares de sites.... religiosos ou não....

    Se não são cientistas, especialistas, médicos, pelo menos respeite o trabalho dos que são.

    mas preferem colocar todos na panela das falcatruas.... só porque afirmam a existência fatos que vão contra seus interesses

    Lamentável.
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    Mensagem por Mazzo Ter 09 Fev 2016, 09:17

    Pires,
    normalmente pedimos a intercessão de Maria e dos santos.

    mas quando pedimos uma graça diretamente a Maria ou aos santos é porque eles estão reinando com Jesus no céu. No céu, eles (Maria e os santos e Jesus) fazem tudo junto.

    Veja lá em Atos 3, 1 a 7, Pedro não precisou parar e fazer uma oração de intercessão para realizar o milagre. Se Pedro, aqui nesse mundo, podia fazer isso, por que no céu, reinando com Jesus, não ?
    Ahhh... ele curou em nome de Jesus !!! Sim !!!! E Maria e os Santos, que estão plenamente unidos a Jesus, reinando com Ele no céu, não podem fazer isso em Nome de Jesus ? Quem disse que é fora do nome de Jesus ? Os evangélicos ? Sei....
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    Mensagem por Viana Ter 09 Fev 2016, 09:24

    Acho muito mais sensato discutir e se preocupar sobre quanto tempo ainda resta de vida sobre o planeta terra, seguindo esse ritmo em que está;

    Ritmo populacional, ritmo da violência, ritmo do consumo de águas e alimentos e etc...
    Isso sim, é de fato preocupante, e não sobre os milagres de Maria... será que verdadeiramente Essa Maria existiu mesmo?
    Já se sabe que a igreja católica transformou a Miriam de Magdala, em Maria Madalena, uma prostituta que seguia Jesus, isso só pra convencer que jesus era virgem e puro... também insistem em querer convencer de que a mãe de jesus, concebeu, engravidou, pariu um filho e continua sendo a virgem Maria, que hoje está no céu intercedendo por nós... pode isso?
    Por favor gente, despertem, acordem, deixem de ser ingênuos!

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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 4 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

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      Data/hora atual: Ter 07 Fev 2023, 15:26