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Mensagem por Gleison Elias Sex 05 Fev 2016, 06:32

--

O que a falta de conhecimento faz... essa mina foi envergonhada em poucas palavras...

As pessoas precisam CONHECER mais a Deus.
E conhecimento não é fé.

Sem conhecimento é envergonhado por qualquer ateu, por coisas mínimas.

Ou como diria a bíblia... "o meu povo se corrompe por falta de conhecimento"...

Abaixar a cabeça para a ideia errônea de um Deus hiper misterioso que não se revela... dá nisso!

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Mensagem por Norberto Sex 05 Fev 2016, 12:13

.
Participação do Daniel Oliveirahttps://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30889, sobre o tema, publicada em:




Se a assertiva 1 é verdadeira, a 2 também é. Porque aceitar a palavra de Deus na assertiva 1 como verdadeira e a outra não?

Agora se a premissa 2 é falsa, porque a 1 também não seria? Porque confiar num homem que disse que não se deve confiar em outro homem?

Além disso, a prova da veracidade da bíblia não vem porque homens falaram que ela é de Deus, mas sim porque suas profecias a validam como um livro de Deus.

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Mensagem por Roberto Costa Sex 05 Fev 2016, 12:33

Saudações Cristãs :


Assim diz o Senhor: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do Senhor!
Jeremias 17:5 (Sobre o homem)

Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
2 Timóteo 3:16 (Escrita por um homem)


Se a assertiva numero 1 é verdadeira, a assertiva numero 2 é uma presunção e não verdade !


Seria uma presunção se as Escrituras não fossem inspiradas pelo Espirito Santo. O homem foi apenas instrumento para escrever.

Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo. 2 Pedro 1:21

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Mensagem por Mazzo Sex 05 Fev 2016, 13:02

Norberto escreveu:.
Participação do Daniel Oliveirahttps://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30889, sobre o tema, publicada em:





Além disso, a prova da veracidade da bíblia não vem porque homens falaram que ela é de Deus, mas sim porque suas profecias a validam como um livro de Deus.

Daniel Oliveira

.

Errado. As profecias validam para se as pessoas que lerem assim entenderem.... Se quiserem achar contradições, acharão... Se quiserem negar os cumprimentos de profecias, conseguem... basta dar valor para um verso e "esquecer" de outros... como tantos fazem.

A veracidade de que a Bíblia é inspirada por Deus é atestada sim por homens que receberam autoridade de Cristo para isso: "quem vos ouve a mim ouve e quem vos rejeita a mim rejeita". A Igreja é a grande testemunha ! E sem ela a fé cristã cai por terra... assim como a Bíblia.... Tudo torna-se subjetivo e ao gosto do freguês....
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Mensagem por DBOliveira Sex 05 Fev 2016, 14:42

Mazzo disse: "Errado. As profecias validam para se as pessoas que lerem assim entenderem.... Se quiserem achar contradições, acharão... Se quiserem negar os cumprimentos de profecias, conseguem... basta dar valor para um verso e "esquecer" de outros... como tantos fazem."

Amigo, a isto chamamos liberdade de escolha ou livre arbítrio. Eu não aceito que a bíblia seja verdadeira porque ela é "atestada sim por homens que receberam autoridade de Cristo para isso".


Portanto, não foi porque me disseram que a bíblia é a verdade que eu acredito nela, mas sim foi através de meus próprios estudos e parâmetros (não vem ao caso citar quais). Se uma pessoa não aceita os meus parâmetros pra definir a fidedignidade da bíblia, ou ainda, se nenhum parâmetro é suficiente pra convencer a pessoa, problema é dela.
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Mensagem por Norberto Qui 11 Fev 2016, 12:03

.
Participação da Cláudia Damasceno, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30893



É, se você pegar dois versículos separados e fora do contexto, você pode interpretar mesmo qualquer coisa.


Cláudia Damasceno

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Mensagem por Benedito Bernal Sex 12 Fev 2016, 02:50


@Claudia Damasceno

Exato ! Aliás, as escrituras não foram ORIGINALMENTE separadas em capitulos e versiculos !



Quando a Bíblia foi dividida em capítulos e versículos?

A Bíblia Sagrada foi dividida em capítulos no século XIII (entre 1234 e 1242), pelo teólogo Stephen Langhton, então Bispo de Canterbury, na Inglaterra, e professor da Universidade de Paris, na França.

A divisão do Antigo Testamento em versículos foi estabelecida por estudiosos judeus das Escrituras Sagradas, chamados de massoretas. Com hábitos monásticos e ascéticos, os massoretas dedicavam suas vidas à recitação e cópia das Escrituras, bem como à formulação da gramática hebraica e técnicas didáticas de ensino do texto bíblico. Foram eles que, entre os séculos IX e X, primeiro dividiram o texto hebraico (do Antigo Testamento) em versículos. Influenciado pelo trabalho dos massoretas no Antigo Testamento, um impressor francês chamado Robert d´Etiénne, dividiu o Novo Testamento em versículos no ano de 1551.

Até boa parte do século XVI, as Bíblias eram publicadas somente com os capítulos. Foi assim, por exemplo, com a Bíblia que Lutero traduziu para o Alemão, por volta de 1530. A primeira Bíblia a ser publicada incluindo integralmente a divisão de capítulos e versículos foi a Bíblia de Genebra, lançada em 1560, na Suíça. Os primeiros editores da Bíblia de Genebra optaram pelos capítulos e versículos vendo nisto grande utilidade para a memorização, localização e comparação de passagens bíblicas. Em Português, a primeira edição do Novo Testamento de João Ferreira de Almeida (1681) foi publicada com a divisão de capítulos e versículos.

http://www.ebiuniversal.com.br/?p=14830


Pergunta... Será que separar as escrituras em capitulos e versículos também foi uma INSPIRAÇÃO (não é Deus DITANDO) de Deus ?

Se separar as escrituras em capitulos e versículos foi também uma INSPIRAÇÃO (não é Deus DITANDO) de Deus, porque já não a inspirou assim desde sempre ? Porque somente só séculos depois ?


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Mensagem por Tzaruch Dom 29 Jan 2017, 16:07

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:
Pergunta... Será que separar as escrituras em capitulos e versículos também foi
uma INSPIRAÇÃO (não é Deus DITANDO) de Deus ?



Os primeiros editores da Bíblia de Genebra optaram pelos capítulos e versículos
vendo nisto grande utilidade para a memorização, localização e comparação de passagens bíblicas.
http://www.ebiuniversal.com.br/?p=14830




Você está a confundir, capítulos e versículos não é nada mais que um MAPEAMENTO
para que a identificação e confirmação dos conteúdos aconteça facilmente.

Quando as coordenadas foram inventadas e a cada local atribuídos números, isso não alterou
os locais, apenas facilitou a localização e identificação desses locais.

Ou seja, não é alteração do conteúdo, já a má interpretação da Bíblia tem esse resultado.


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Mensagem por Jefté Ter 31 Jan 2017, 11:02

Assertiva 1
Assim diz o Senhor: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do Senhor!
Jeremias 17:5 (Sobre o homem)

Assertiva 2
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redarguir, para corrigir, para instruir em justiça;
2 Timóteo 3:16 (Escrita por um homem)

Se a assertiva numero 1 é verdadeira, a assertiva numero 2 é uma presunção e não verdade !


Olá irmãos....
Refletindo e analisando o tópico, vejamos alguma prova da veracidade da 2ª assertiva, para exemplo, quando diz:::: Miqueias 5:2
"E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade."

Aí eu pergunto: Se as Escrituras são mesmo apenas a palavra de homem (não de Deus) - qual entre os homens poderia garantir (afirmar ou dizer) no passado (mais ou menos 500 anos antes de se cumprir) que, em Belém de Efrata (uma das cidades em Judá) havia de nascer, o que governaria em Israel ?  de cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade ?

Ou, qual dentre os homens que poderia dizer há mais de 400 anos antes de se cumprir, que o Rei de Israel (Cristo Jesus) haveria de vir à Filha de Sião (Jerusalém) manso e pobre e montado num jumentinho????

-Zacarias 9.9
"Alegra-te muito, ó filha de Sião; exulta, ó filha de Jerusalém; eis que o teu rei virá a ti, justo e salvo, pobre, e montado sobre um jumento, e sobre um jumentinho, filho de jumenta."
2-Mateus 21.5
"Dizei à filha de Sião: Eis que o teu Rei aí te vem, Manso, e assentado sobre uma jumenta, E sobre um jumentinho, filho de animal de carga."
João 12.15
"Não temas, ó filha de Sião; eis que o teu Rei vem assentado sobre o filho de uma jumenta."

Conclusão:
As duas assertivas não são iguais, e não são contraditórias, se anulando.
Muito pelo contrário, quando se confia da palavra do Senhor (a Escritura) exatamente está a confiar, não no homem ou na palavra deste: mas em Deus; no Senhor, tornando-se bendito.
Conforme mesmo diz o próprio texto que contrapõe a confiança no homem:

Jeremias 17:7
"Bendito o homem que confia no SENHOR, e cuja confiança é o SENHOR."


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Mensagem por Tzaruch Dom 22 Ago 2021, 12:07





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Mensagem por Maicon Seg 06 Dez 2021, 21:24

Respondendo a mensagem número 25:

Benedito, só lembrando que eu nunca defendi inspiração bíblica nesse Fórum. Eu estava respondendo como se você acreditasse nisso, depois verifiquei que também não. Nessa primeira parte então estamos de acordo. Mas a segunda parte ainda é um problema, pois você está se utilizando da expressão 'Deus" dando a entender que defendi algum tipo de "Deidade". Se você não defendi o Deus da Bíblia, qual Deus você defende então ? Terei que fazer aquela pergunta básica que os Igteístas fazem:

O QUE ENTENDENDES COMO SENDO DEUS ?
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Mensagem por Tzaruch Seg 06 Dez 2021, 23:55


Olá Maicon.








Apenas a titulo informativo,,, o Benedito foi banido e não pode mais
participar no fórum (nome de membro a vermelho).



Você pode na mesma responder a ele, mas não espere obter qualquer resposta.











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Mensagem por Maicon Qua 15 Dez 2021, 19:20

Bem... complicado, não sei o motivo...

Eu não tenho a mesma fé de vocês, mas não faço nenhuma argumentação desrespeitosa a respeito de Deidade alguma, até por que eu não sou ateu. Eu faço sim... indagações... à luz do que os próprios cristãos afirmam.

Estou supondo que ele cometeu algum desrespeito e cometeu grave infração no fórum.
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Mensagem por Tzaruch Qui 29 Dez 2022, 23:29





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