RETORNAR, VOLTAR não significa EXCLUSIVAMENTE PARA DENTRO do Eterno. Já a Septuginta não deixou dúvidas. Seus comentários não estão sendo cônscios e nem precisam ser refutados, pois já foram para qualquer um que ler..
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As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº46
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº47
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
.
Resposta à Mensagem Nº44
Olá Betho.
Onde é que você foi buscar esse H0413 ????????
https://www.blueletterbible.org/kjv/ecc/12/1/t_conc_671007
O seguinte veio do texto massorético e não consta lá isso que falou.
12:7
וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל־הָאָרֶץ כְּשֶׁהָיָה וְהָרוּחַ תָּשׁוּב אֶל־הָאֱלֹהִים אֲשֶׁר נְתָנָֽהּ׃
https://pt.wikipedia.org/wiki/Texto_massor%C3%A9tico
Texto massorético ou masorético é o texto hebraico da Bíblia utilizado com a versão
universal da Tanakh para o judaísmo moderno, e também como fonte de tradução para o Antigo Testamento da Bíblia cristã,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Você está a usar outras traduções por sua conta,, por isso é que se enrola na conversa.
.
Resposta à Mensagem Nº44
Olá Betho.
Betho escreveu:Observe o que diz o dicionário Strong sobre esta preposição hebraica:
H0413 אל ’el
(mas usado somente na forma construta reduzida) אל ’el
partícula primitiva; DITAT - 91; prep
Onde é que você foi buscar esse H0413 ????????
https://www.blueletterbible.org/kjv/ecc/12/1/t_conc_671007
O seguinte veio do texto massorético e não consta lá isso que falou.
12:7
וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל־הָאָרֶץ כְּשֶׁהָיָה וְהָרוּחַ תָּשׁוּב אֶל־הָאֱלֹהִים אֲשֶׁר נְתָנָֽהּ׃
English (KJV) [?] | Strong's | Root Form (Hebrew) |
Then shall the dust | h6083 | עָפָר `aphar |
return VOLTAR | h7725 | שׁוּב shuwb |
to the earth | h776 | אֶרֶץ 'erets |
as it was: and the spirit | h7307 | רוּחַ ruwach |
shall return VOLTAR | h7725 | שׁוּב shuwb |
unto God | h430 | אֱלֹהִים 'elohiym |
who gave | h5414 | נָתַן nathan |
it | |
Texto massorético ou masorético é o texto hebraico da Bíblia utilizado com a versão
universal da Tanakh para o judaísmo moderno, e também como fonte de tradução para o Antigo Testamento da Bíblia cristã,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Você está a usar outras traduções por sua conta,, por isso é que se enrola na conversa.
.
Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº48
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº49
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
.
Resposta à Mensagem Nº46
Olá Betho.
Então significa o quê Betho ?
Porque motivo você quer negar algo de simples entendimento ?
Voltar ou retornar a DEUS é exatamente isso que se entende,, porque esse espírito veio
inicialmente de DEUS,, por isso só volta "retorna" o que antes "lá" estava.
Só falta mesmo é você dizer de onde "sacou" esse H0413 e o conseguiu INSERIR em Eclesiastes 12:7.
Enxertar palavras significa que você quer induzir aquilo que não está escrito.
O que você viu está acompanhado com os respetivos links e provas,,, por isso você
não refutou nada de nada.
Já aquilo que você veio acrescentar,,, são coisas que não passa de pretensão e indução de ideias erradas.
Que nada,,, a sua conversa é que tem sido refutada mas você não quer aceitar.
E bastou você se abster de dar algumas respostas para todos entenderem onde terminaram os seus argumentos.
.
Resposta à Mensagem Nº46
Olá Betho.
Betho escreveu:RETORNAR, VOLTAR não significa EXCLUSIVAMENTE PARA DENTRO do Eterno.
Então significa o quê Betho ?
Porque motivo você quer negar algo de simples entendimento ?
Voltar ou retornar a DEUS é exatamente isso que se entende,, porque esse espírito veio
inicialmente de DEUS,, por isso só volta "retorna" o que antes "lá" estava.
Betho escreveu:Já a Septuginta não deixou dúvidas.
Só falta mesmo é você dizer de onde "sacou" esse H0413 e o conseguiu INSERIR em Eclesiastes 12:7.
Enxertar palavras significa que você quer induzir aquilo que não está escrito.
Betho escreveu:Seus comentários não estão sendo cônscios e nem precisam ser refutados,
O que você viu está acompanhado com os respetivos links e provas,,, por isso você
não refutou nada de nada.
Já aquilo que você veio acrescentar,,, são coisas que não passa de pretensão e indução de ideias erradas.
Betho escreveu:pois já foram para qualquer um que ler..
Que nada,,, a sua conversa é que tem sido refutada mas você não quer aceitar.
E bastou você se abster de dar algumas respostas para todos entenderem onde terminaram os seus argumentos.
.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº50
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
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Resposta à Mensagem Nº48
Olá Betho.
Você não conseguiu responder a esta pergunta.
Onde é que você foi buscar esse H0413 ????????
Resposta à Mensagem Nº48
Olá Betho.
Betho escreveu:
Você não conseguiu responder a esta pergunta.
Onde é que você foi buscar esse H0413 ????????
Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº51
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
אֶל־ é uma forma de אֶל (H0413), partícula preposição com escassa especificação morfológica no contexto de Eclesiastes 12:7.
.
Corrigindo o post, o para é uma tradução apoiada na Septuaginta, no Hebraico temos muitas possibilidades.
.
Corrigindo o post, o para é uma tradução apoiada na Septuaginta, no Hebraico temos muitas possibilidades.
Última edição por Betho em Dom 17 Jan 2016, 22:40, editado 1 vez(es)
Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº52
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
Uma exegese em português.
E volte o povo a terra como-antes-era e-o-espírito volte a Deus que o deu. Eclesiastes 12:7.
.
O espírito é classe da posse de Deus, que o deu. O texto não está dizer assim: e-o-espírito volte a Deus como-antes-era.
E volte o povo a terra como-antes-era e-o-espírito volte a Deus que o deu. Eclesiastes 12:7.
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O espírito é classe da posse de Deus, que o deu. O texto não está dizer assim: e-o-espírito volte a Deus como-antes-era.
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- Mensagem nº53
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
.Tzaruch escreveu:.
Que nada,,, a sua conversa é que tem sido refutada mas você não quer aceitar.
E bastou você se abster de dar algumas respostas para todos entenderem onde terminaram os seus argumentos.
.
Procuro ser autentico com a Palavra Sagrada, se não fosse assim, escolheria um léxico complexo e omitiria as informações que estão contidas nas definições da preposição hebraica אֶל־, no léxico mui popular Strong, que dão suporte ao seu argumento em referencia a Eclesiastes 12:7.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº54
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
.
Resposta à Mensagem Nº51
Olá Betho.
Qual contexto Betho ?
Você agora está a acrescentar palavras a um texto, só para que esse texto
diga aquilo que você quer ver escrito ?
E de onde veio agora esse (אֶל־) ??????
H430 está no texto e tem a seguinte tradução "אֱלֹהִים 'elohiym" DEUS,, mas esse (אֶל־) está escrito onde ?
Já percebeu que falou e tentou apresentar coisas que ao ser questionado não teve
como apresentar nenhuma prova sobre tais assuntos ?
___Betho Msn Nº44_____
O tempo de resposta ao post diz quem domina o assunto ou não.
Você realmente pretende se elevar,,, até na rapidez das respostas,, como se isso fosse sinônimo
de estar a responder corretamente,, depois fica atrapalhado por não conseguir provar o que diz.
H413 não faz parte do texto de Eclesiastes 12:7,,, e se os tradutores fizessem uso dessa ordem
de ideias como você faz,, com certeza até o dicionario deixaria de fazer sentido.
.
Resposta à Mensagem Nº51
Olá Betho.
Qual contexto Betho ?
Você agora está a acrescentar palavras a um texto, só para que esse texto
diga aquilo que você quer ver escrito ?
Betho escreveu:אֶל־ é uma forma de אֶל (H0413)
E de onde veio agora esse (אֶל־) ??????
H430 está no texto e tem a seguinte tradução "אֱלֹהִים 'elohiym" DEUS,, mas esse (אֶל־) está escrito onde ?
Já percebeu que falou e tentou apresentar coisas que ao ser questionado não teve
como apresentar nenhuma prova sobre tais assuntos ?
___Betho Msn Nº44_____
O tempo de resposta ao post diz quem domina o assunto ou não.
Você realmente pretende se elevar,,, até na rapidez das respostas,, como se isso fosse sinônimo
de estar a responder corretamente,, depois fica atrapalhado por não conseguir provar o que diz.
H413 não faz parte do texto de Eclesiastes 12:7,,, e se os tradutores fizessem uso dessa ordem
de ideias como você faz,, com certeza até o dicionario deixaria de fazer sentido.
.
Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº55
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó. Quem sabe que o espírito de vida do homem vai para cima, e que o espírito de vida dos animais vai para baixo da terra? Eclesiastes 3:20-21
.
Se o autor de Eclesiastes soubesse que o espírito de vida do homem fosse para dentro de Deus, ele não teria feito esta pergunta, mas posteriormente, apenas firmou o que a exegese deste tópico tem ensinado, que o espírito de vida do homem volta para a posse de Deus e como não sou um apaixonado, se não houvesse o conjunto de ensinos, também consideraria a possibilidade dele no decorrer do escrever, ser iluminado para tal.
.
Se o autor de Eclesiastes soubesse que o espírito de vida do homem fosse para dentro de Deus, ele não teria feito esta pergunta, mas posteriormente, apenas firmou o que a exegese deste tópico tem ensinado, que o espírito de vida do homem volta para a posse de Deus e como não sou um apaixonado, se não houvesse o conjunto de ensinos, também consideraria a possibilidade dele no decorrer do escrever, ser iluminado para tal.
Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº56
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
.Tzaruch escreveu:.
Resposta à Mensagem Nº51
Olá Betho.
Qual contexto Betho ?
Você agora está a acrescentar palavras a um texto, só para que esse texto
diga aquilo que você quer ver escrito ?Betho escreveu:אֶל־ é uma forma de אֶל (H0413)
E de onde veio agora esse (אֶל־) ??????
H430 está no texto e tem a seguinte tradução "אֱלֹהִים 'elohiym" DEUS,, mas esse (אֶל־) está escrito onde ?
Já percebeu que falou e tentou apresentar coisas que ao ser questionado não teve
como apresentar nenhuma prova sobre tais assuntos ?
___Betho Msn Nº44_____
O tempo de resposta ao post diz quem domina o assunto ou não.
Você realmente pretende se elevar,,, até na rapidez das respostas,, como se isso fosse sinônimo
de estar a responder corretamente,, depois fica atrapalhado por não conseguir provar o que diz.
H413 não faz parte do texto de Eclesiastes 12:7,,, e se os tradutores fizessem uso dessa ordem
de ideias como você faz,, com certeza até o dicionario deixaria de fazer sentido.
.
http://biblehub.com/text/ecclesiastes/12-7.htm
.
413 [e] ’el- אֶל־ unto Prep
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº57
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
.
Resposta à Mensagem Nº52
Olá Betho.
Quem faz exegese não acrescenta texto ao contexto como você fez.
E então Betho,, se DEUS é quem deu,, depois vai voltar para onde esse espírito ?
Parece que você ainda não alcançou.
A relação existente entre um e outro não é em relação ao estado,,,
mas sim em relação ao LUGAR de onde cada "elemento" veio e vai voltar.
A analogia está diretamente proporcional a cada um dos "elementos" em seu
próprio contexto,,, tanto da origem como do "destino" final.
O que é para ser entendido do texto é que o espírito não veio da terra,,, portanto esse
espírito irá voltar para de onde saiu inicialmente,,, que foi de DEUS.
E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7
O sentido desse "soprar" é para se entender que "aquilo" que entrou dentro
da carne é algo que saiu DE DENTRO DE DEUS,, por isso está escrito SOPRAR.
Betho,, você não tem como provar o contrário do que significa "volte a DEUS",
e as suas interpretações querem dizer o contrário desse VOLTAR a DEUS.
Diga lá Betho,, se o espírito não volta para DEUS então volta para onde ?
.
Resposta à Mensagem Nº52
Olá Betho.
Betho escreveu:Uma exegese em português.
Quem faz exegese não acrescenta texto ao contexto como você fez.
Betho escreveu:E volte o povo a terra como-antes-era e-o-espírito volte a Deus que o deu. Eclesiastes 12:7.
.
O espírito é classe da posse de Deus, que o deu.
E então Betho,, se DEUS é quem deu,, depois vai voltar para onde esse espírito ?
Betho escreveu:O texto não está dizer assim: e-o-espírito volte a Deus como-antes-era.
Parece que você ainda não alcançou.
A relação existente entre um e outro não é em relação ao estado,,,
mas sim em relação ao LUGAR de onde cada "elemento" veio e vai voltar.
A analogia está diretamente proporcional a cada um dos "elementos" em seu
próprio contexto,,, tanto da origem como do "destino" final.
O que é para ser entendido do texto é que o espírito não veio da terra,,, portanto esse
espírito irá voltar para de onde saiu inicialmente,,, que foi de DEUS.
E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7
O sentido desse "soprar" é para se entender que "aquilo" que entrou dentro
da carne é algo que saiu DE DENTRO DE DEUS,, por isso está escrito SOPRAR.
Betho,, você não tem como provar o contrário do que significa "volte a DEUS",
e as suas interpretações querem dizer o contrário desse VOLTAR a DEUS.
Diga lá Betho,, se o espírito não volta para DEUS então volta para onde ?
.
Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº58
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
Tzaruch, porque não procura saber como os judeus pensavam sobre o texto no Tamuld? Talvez a exegese deles possa estar apoiando sua visão, já que ainda não pesquisei e se mesmo assim não estiver apoiando, basta somente ficar a Escritura Hebraica, a qual permite apoio para o seu ponto de vista, com as ressalvas admitidas, uma delas, já explicada, é que o autor do livro passar a ter a pergunta dele em Ec 3:20-21 respondida em Ec 7:12 e exclua a Septuaginta como fazem muitos fundamentalistas.
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- Mensagem nº59
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
.Tzaruch escreveu:
Quem faz exegese não acrescenta texto ao contexto como você fez.
Está no texto, é só acessar o link e verás.
http://biblehub.com/text/ecclesiastes/12-7.htm
.
413 [e] ’el- אֶל־ unto Prep
.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº60
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
.
Resposta à Mensagem Nº55
Olá Betho.
Você como tantos outros faz confusão,,, Eclesiastes (o autor) ao fazer a pergunta quem está a ler
não significa que ele mesmo não saiba responder,, mas sim coloca a pergunta para os leitores tentarem responder.
Caso verifique depois na resposta,, o autor é explicito em voltar a fazer referência ao que vai
voltar para o pó, e ao que vai voltar para DEUS (para cima).
Nada disso Betho,, posteriormente o autor apresentou a resposta a essa pergunta.
Pois o mesmo faz uma analogia entre a carne e o espírito, onde cada um deles volta ao seu
local de origem.
Entretanto você agora veio acrescentar "para a posse de Deus",,, que não passa de outra
indução de texto ou contexto,, seja lá o que você lhe quiser chamar.
Tente considerar que o autor não faz a pergunta a si mesmo,, mas sim as leitores,
e que ele mesmo depois apresenta a resposta de forma clara e concisa.
.
Resposta à Mensagem Nº55
Olá Betho.
Betho escreveu:Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó. Quem sabe que o espírito de vida
do homem vai para cima, e que o espírito de vida dos animais vai para baixo da terra? Eclesiastes 3:20-21
.
Se o autor de Eclesiastes soubesse que o espírito de vida do homem fosse para dentro de Deus,
ele não teria feito esta pergunta,
Você como tantos outros faz confusão,,, Eclesiastes (o autor) ao fazer a pergunta quem está a ler
não significa que ele mesmo não saiba responder,, mas sim coloca a pergunta para os leitores tentarem responder.
Caso verifique depois na resposta,, o autor é explicito em voltar a fazer referência ao que vai
voltar para o pó, e ao que vai voltar para DEUS (para cima).
Betho escreveu:mas posteriormente, apenas firmou o que a exegese deste tópico tem ensinado,
que o espírito de vida do homem volta para a posse de Deus
Nada disso Betho,, posteriormente o autor apresentou a resposta a essa pergunta.
Pois o mesmo faz uma analogia entre a carne e o espírito, onde cada um deles volta ao seu
local de origem.
Entretanto você agora veio acrescentar "para a posse de Deus",,, que não passa de outra
indução de texto ou contexto,, seja lá o que você lhe quiser chamar.
Betho escreveu: e como não sou um apaixonado, se não houvesse o conjunto de ensinos,
também consideraria a possibilidade dele no decorrer do escrever, ser iluminado para tal.
Tente considerar que o autor não faz a pergunta a si mesmo,, mas sim as leitores,
e que ele mesmo depois apresenta a resposta de forma clara e concisa.
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Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº61
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
É uma possibilidade, não sou romântico.
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- Mensagem nº62
Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
Para que não se deixe dúvidas sobre as preposições, sobre e até no texto de Eclesiastes 12:7
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Favor consultar a seguinte explanação debate: Estudo sobre עַל־ אֶל־ preposições
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Favor consultar a seguinte explanação debate: Estudo sobre עַל־ אֶל־ preposições
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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
» "Somos Justificados pela fé, ou pelas Obras?"
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