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    Mensagem por Dângelo Borges Correia Dom 03 Jan 2016, 15:38

    As misericórdias do Senhor são a causa de não sermos consumidos, porque as suas misericórdias não têm fim; Lamentações 3:22

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    Mensagem por Gleison Elias Dom 03 Jan 2016, 15:48

    --

    Jesus foi claro em dizer que Deus deu autoridade a homens para perdoar pecados. E depois essa autorização é confirmada aos apóstolos.

    Então não vejo coerência em protestantes repudiarem a confissão auricular e consequente perdão dos pecados pelo padre.

    Talvez o erro não seja onde veem.
    Talvez o erro seja na forma como é feito...

    Por exemplo: Não há sentido em fazer o fiel rezar cem aves-marias para ser perdoado. O perdão é gratuito.
    Mas que mal há num pastor declarar ao fiel: Perdoado estão os seus pecados?
    No batismo isso é feito ainda que não explicitamente.
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    Mensagem por Dângelo Borges Correia Dom 03 Jan 2016, 15:53

    mas a cerimônia batismal não é feito em nome do pastor,e ele também não pede para confessar os pecados na cerimônia .ele no máximo pegunta se estamos arrependidos, isso não é confissão auricular .Os pecados são perdoados de graça como você mesmo falou.Sem rezas ou penitências.
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    Mensagem por Mazzo Sab 23 Jan 2016, 23:59

    Adão,
    A confissão também não é feita em nome do Padre e a absolvição (o perdão dos pecados) não é feito pelo Padre em seu próprio nome.

    Sobre rezas e penitencias, a necessidade de ambas estão no Evangelho.
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    Mensagem por Mazzo Dom 24 Jan 2016, 00:06

    Gleison Elias escreveu:--
    Talvez o erro seja na forma como é feito...

    Por exemplo: Não há sentido em fazer o fiel rezar cem aves-marias para ser perdoado. O perdão é gratuito.

    Sou católico.  Nunca vi isso que você disse.  Nunca me foi dito para rezar (= orar) x quantidade de orações PARA SER PERDORADO.  O perdão é dado gratuitamente no momento da absolvição.
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    Mensagem por Mazzo Dom 24 Jan 2016, 00:10

    Vasuilvan escreveu:;;;;;

     Também abandonei o catolicismo, quando incentivado por um padre, a ler as escrituras...


     Dângelo, quero saber sua opinião, se há coerência entre o verso apresentado e a instalação da confissão auricular...

    Eu jamais abandonarei o catolicismo justamente porque leio as Escrituras !!!!
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    Mensagem por Vasuilvan Dom 24 Jan 2016, 09:02

    Mazzo escreveu:
    Gleison Elias escreveu:--
    Talvez o erro seja na forma como é feito...

    Por exemplo: Não há sentido em fazer o fiel rezar cem aves-marias para ser perdoado. O perdão é gratuito.

    Sou católico.  Nunca vi isso que você disse.  Nunca me foi dito para rezar (= orar) x quantidade de orações PARA SER PERDORADO.  O perdão é dado gratuitamente no momento da absolvição.



    Nas confissões que outrora fazia aos padres, sempre ouvi deles esse tipo de sentença... Não somente eu, como também todos, de todas as igrejas que frequentei até hoje...
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    Mensagem por Mazzo Dom 24 Jan 2016, 11:12

    .
    Vasuilvan,

    Com certeza você entendia errado pois jamais reza-se uma quantidade de orações PARA SER PERDOADO.  A absolvição não é através da quantidade de orações mas sim através do sacramento: o Sacerdote traça o sinal da Cruz sobre o pecador arrependido e, com a autoridade recebida da sucessão apostólica, diz: "eu te absolvo de teus pecados em Nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo."  É aí que acontece o perdão sacramental e não nas quantidades de orações rezadas depois como sinal do inicio de penitencia e conversão.
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    Mensagem por Vasuilvan Dom 24 Jan 2016, 11:19

    /////

      Então Mazzo....

      As igrejas católicas estão abarrotadas de pessoas que, assim como eu, carecem de ensinamentos.  Mas, cadê esse ensinamento. Passei quase 40 anos da minha vida buscando esse ensinamento, mas não o recebi...

       Hoje, não preciso mais ser ensinado pelo catolicismo, o espírito Santo de Deus tem me ensinado como verdadeiramente são as coisas...

       Esse negócio de sinal da cruz e da sucessão apostólica não me serve mais.
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    Mensagem por Maria Madalena Dom 24 Jan 2016, 13:07

    Vasuilvan

    Mudando um pouco o foco do assunto...deixa eu comentar uma coisa sobre "sucessão apostólica".
    Uma das cartas de Paulo ás igrejas fala do CORPO eclesiástico da igreja de Cristo, que é composto por Apóstolos, profetas, Mestres, etc, etc...
    Não vemos uma igreja onde se diz: Aqui temos apóstolos, Mestres, profetas, etc.

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    Mensagem por Mazzo Dom 24 Jan 2016, 13:24

    Vasuilvan escreveu://///

      Então Mazzo....

      As igrejas católicas estão abarrotadas de pessoas que, assim como eu, carecem de ensinamentos.  Mas, cadê esse ensinamento. Passei quase 40 anos da minha vida buscando esse ensinamento, mas não o recebi...
    .

    Também acho que os católicos não são ensinados como deviam. A catequese é muito fraquinha..... e não temos qualquer formação apologética... nada mesmo.... somos desarmados diante de uma guerra que fazem contra nós... Isso é muito triste.
    E é por isso que pessoas como você se afastam.... Se conhecessem, jamais trocariam a jóia preciosa pela bijuteria sem valor.

    Vasuilvan escreveu://///
       Hoje, não preciso mais ser ensinado pelo catolicismo, o espírito Santo de Deus tem me ensinado como verdadeiramente são as coisas.... 

    Todos dizem isso.... cada um das 20 mil novas igrejas com doutrinas diferentes inventados pelos homens nos últimos séculos...
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    Mensagem por Vasuilvan Dom 24 Jan 2016, 14:04

    ////


      Mazzo, hoje eu conheço o ensino ministrado pelo catolicismo e posso te afirmar que ele não serve pra mim...


       Considero sim, que foi muito importante a vida religiosa que consegui praticar enquanto católico e digo que são uma joia as virtudes católicas que aprendi.  Sinceramente, não considero como bijouteria os ensinos ali praticados, pois isso seria desmerecer toda uma crença e um profundo falta de respeito, mas digo, que não preciso mais desses ensinamentos...
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    Mensagem por Vasuilvan Qua 10 Jan 2018, 23:44

    Vasuilvan escreveu://////


       Podemos dizer que essa prática da CONFISSÃO AURICULAR, tem respaldo bíblico, ao analisarmos o verso de joão 20.23?...


      Novamente Jesus disse: "Paz seja com vocês! Assim como o Pai me enviou, eu os envio".
    E com isso, soprou sobre eles e disse: "Recebam o Espírito Santo.
    Se perdoarem os pecados de alguém, estarão perdoados; se não os perdoarem, não estarão perdoados".
    João 20:21-23



    Podemos dar continuidade nesse tópico? Há coisas ainda a serem expostas de forma mais clara.

    Temos base bíblica para a confissão auricular?
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    Mensagem por Papista Dom 11 Fev 2018, 22:14

    Dângelo Borges Correia escreveu:A confissão auricular foi introduzido pela "igreja"em 758 no século 8 ,por religiosos do oriente. Eu tenho uma pergunta para qualquer padre , e considero que tal resposta seja um pouco intrigante. EM 593,no século 6, o dogma do purgatório começa a ser ensinada.A pegunta é: O que aconteceu com os falecidos antes deste ano ,quando não existia o tal purgatório?Quando eu era uma criança almejava o ministério sacerdotal,e fui até o padre da minha paróquia perguntar-lhe o que deveria fazer para me tornar padre, ele me respondeu :leia a bíblia .Foi aí que vi quão grande erro estava cometendo sendo católico ,e então me tornei evangélico,para honra e glória do Senhor Jesus.
    Eu nunca vi uma pessoa tão mal informada sobre a Igreja como você. A confissão auricular não foi introduzida no século 8. Para que não se confunda auricular significa ao ouvido. Qualquer pessoa que diga ou conte um pecado a outra já se trata de uma confissão auricular. O que confunde é sobre a confissão ser privada ou não, desde que confissão de pecados é totalmente biblica.
    Não apenas o texto do Vasuilvan, mas ainda:
    E eram por ele batizados no rio Jordão, confessando os seus pecados. Mateus 3:6
    E muitos dos que tinham crido vinham, confessando e publicando os seus feitos. Atos 19:18
    Resta saber quem tem autoridade para o perdão dos pecados. Ora, no AT se manifestava que os sacerdotes eram os que não apenas retinham os pecados, mas também os expiavam.
    No NT essa autoridade é dada aos apóstolos derivada de Jesus a qual percebemos pelo texto áureo citado no argumento inicial.
    Sobre o purgatório há uma confusão apenas por causa do nome. Isso é judaísmo pura já crido desde antes do nascimento de Jesus. Desde antes já se cria num estado intermediário entre os homens e Deus. Apenas considerando que o amigo não saiba a diferença entre realidade e dogma.
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    Mensagem por Tzaruch Qui 15 Fev 2018, 00:19

    .
    Olá Papista.



    Papista escreveu:Para que não se confunda auricular significa ao ouvido.

    Certo, sem confusão, mas onde na Bíblia está escrito para fazerem isso ?


    Papista escreveu:Qualquer pessoa que diga ou conte um pecado a outra já se trata de uma confissão auricular.

    Mas isso é uma confissão particular, ou seja, não é um confissão publica,
    e também não existe nada a fazer por parte do que confessa que aparente
    amenizar o pecado acabado de ser confessado.


    Papista escreveu:O que confunde é sobre a confissão ser privada ou não,

    Pois, mas quem será que fez essa confusão e passou da confissão publica à confissão privada ?

    Ou quem confundiu e pensou que mandando o confessor fazer algo como rezar ou etc
    isso seria a "paga" pelos pecados acabados de confessar ?


    Papista escreveu:desde que confissão de pecados é totalmente biblica.

    Em parte sim, mas não como você quer apresentar e defender a forma como o fazem os católicos.

    Papista escreveu:Não apenas o texto do Vasuilvan, mas ainda:

    O texto do Vasuilvan não fala NADA de confissões mas sim de perdoar pecados.


    __Vasuilvan-- Msn Nº1___
    Novamente Jesus disse: "Paz seja com vocês! Assim como o Pai me enviou, eu os envio".
    E com isso, soprou sobre eles e disse: "Recebam o Espírito Santo.
    Se perdoarem os pecados de alguém, estarão perdoados; se não os perdoarem, não estarão perdoados".
    João 20:21-23




    Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco;
    assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós.
    E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.
    Àqueles a quem perdoardes os pecados lhes são perdoados;
    e àqueles a quem os retiverdes lhes são retidos.

    -João 20:21-23 ACF-

    Repare, primeiro fica claro que este perdoar pecados foi diretamente para aqueles
    a quem JESUS falava, e sobre os quais assoprou o Espírito Santo.

    E igualmente fica claro que é perdoar da mesma forma que JESUS perdoava e as pessoas
    doentes ficavam curadas,,, pois JESUS perdoou pecados sem que houvessem confissões.


    E, vendo ele a fé deles,
    disse-lhe: Homem, os teus pecados te são perdoados.
    E os escribas e os fariseus começaram a arrazoar,
    dizendo: Quem é este que diz blasfêmias?
    Quem pode perdoar pecados, senão só Deus?

    -Lucas 5:20-21 ACF-

    Este é um dos exemplos onde JESUS perdoou pecados e o homem foi curado, que igualmente
    foi falado para os apóstolos, e isso sem haver confissões publicas ou privadas.


    Papista escreveu:E eram por ele batizados no rio Jordão, confessando os seus pecados. Mateus 3:6

    O texto citado pelo Vasuilvan não tem nenhum suporte para haver confissão (privada) de pecados,
    e este de João batista não diz que João tinha "poder" para perdoar ou reter pecados.

    Igualmente não aponta nenhuma confissão em privado, mas sim de um arrependimento
    que seria seguido pelo batismo, e isso sem terem que fazer "algo" depois da confissão.

    E esse "algo" seria por exemplo "rezar" ou fazer algo de "compensação" que supostamente
    seria equivalente ao "tamanho" do pecado confessado.

    Portanto, existe sim confissão de pecados, mas não em privado, nem ainda
    com "pagamentos" conforme os pecados cometidos.


    Papista escreveu:E muitos dos que tinham crido vinham, confessando e publicando os seus feitos. Atos 19:18

    Esse texto não fala de confessar pecados mas sim dos FEITOS,, contudo, mesmo que seja esses feitos
    também chamados de pecados,, então não seria uma confissão auricular, mas sim PUBLICA,,
    e isso porque o próprio texto diz que eles PUBLICAVAM os seus feitos.


    Que igualmente não serve para dar sustentação à confissão como fazem os católicos.



    Papista escreveu:Resta saber quem tem autoridade para o perdão dos pecados.

    Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco;
    assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós.
    E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.
    Àqueles a quem perdoardes os pecados lhes são perdoados;
    e àqueles a quem os retiverdes lhes são retidos.

    -João 20:21-23 ACF-

    Segundo esse texto é aqueles a quem JESUS assoprou sobre eles o Espírito Santo,
    e não é pecados com confissão, mas sim perdoar os pecados daqueles que estão
    enfermos, os quais depois ficariam curados.


    Papista escreveu: Ora, no AT se manifestava que os sacerdotes eram os que não apenas retinham os pecados, mas também os expiavam.

    Papista, endireite lá essa forma de interpretação, não confunda o AT com o NT, nem ainda confunda
    porque que no AT não havia isso de "RETER PECADOS",, nem sequer expiar tem o mesmo significado
    de perdoar como JESUS perdoou e como mandou os apóstolos perdoar.


    Resumindo, no AT não retinham os pecados, e a expiação que faziam TERMINOU com a EXPIAÇÃO feita por JESUS.

    Papista escreveu:No NT essa autoridade é dada aos apóstolos derivada de Jesus
    a qual percebemos pelo texto áureo citado no argumento inicial.

    A volta foi tão curta quanto a interpretação equivocada que fez.

    Papista, a sua interpretação está errada, não existe nenhuma TRANSIÇÃO de autoridade nesse
    sentido vinda do AT para o NT,, você confundiu e misturou assuntos.


    Reter pecados no AT eles não o faziam, isso foi acrescente que fez e não está escrito...



    E assim todo o sacerdote aparece cada dia,
    ministrando e oferecendo muitas vezes os mesmos sacrifícios,
    que nunca podem tirar os pecados;

    -Hebreus 10:11 ACF-

    E este texto é prova, pois diz claramente que os sacrifícios que eles ofereciam
    nunca podem tirar os pecados,, logo no AT não perdoavam nem tinham poder
    para perdoar pecados como tentou induzir.



    Ainda sobre a expiação, além de não significar tirar os pecados, terminou com o sacrifício de JESUS.


    Que não necessitasse, como os sumos sacerdotes, de oferecer cada dia sacrifícios,
    primeiramente por seus próprios pecados, e depois pelos do povo;
    porque isto fez ele, uma vez, oferecendo-se a si mesmo.

    -Hebreus 7:27 ACF-

    E assim todo o sacerdote aparece cada dia,
    ministrando e oferecendo muitas vezes os mesmos sacrifícios,
    que nunca podem tirar os pecados;

    -Hebreus 10:11 ACF-


    Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados,
    está assentado à destra de Deus,

    -Hebreus 10:12 ACF-

    Como pode confirmar, esse único sacrifício oferecido para SEMPRE por JESUS
    termina diretamente com a expiação feita pelos sacerdotes, que não eram eles
    a perdoar pecados, e é evidente que não passou do AT para NT como afirmou.



    Por isso e por todo o restante apresentado nesta mensagem os seus argumentos
    a tentar sustentar as confissões católicas foram diretamente refutados.


    E a oração da fé salvará o doente, e o Senhor o levantará;
    e, se houver cometido pecados, ser-lhe-ão perdoados.

    -Tiago 5:15 ACF-

    Os pecados serem perdoados é para a cura de quem está doente,,
    não é algo que venha de confissões como quis misturar.



    Confessai as vossas culpas uns aos outros,
    e orai uns pelos outros, para que sareis.
    A oração feita por um justo pode muito em seus efeitos.

    -Tiago 5:16 ACF-

    Portanto, a confissão é Bíblica, e este é um dos textos que o indica, mas ai diz
    para confessarem as culpas uns ao outros
    ,, ou seja, a quem fizeram o mal.

    Já os católicos são "obrigados" a confessarem somente ao "padre".

    Existem textos a dizer para confessarem a DEUS os pecados,
    mas nenhum texto diz ou ensina a fazer como os católicos fazem.


    Na verdade a confissão católica está errada e distorcida, pois a mesma é por norma seguida
    de algo que o "padre" diz que o confessor deve fazer segundo o "tamanho" dos pecados
    que ali acabou de confessar,, o que é semelhante ao Antigo Testamento.

    A diferença é que no AT havia um sacerdote que ia oferecer sacrifícios com animais etc pelos
    pecados por ele cometidos e pelos pecados cometidos pelo povo,, já os católicos mandam
    o pecador que confessou os pecados ir rezar ou fazer "algo" que supostamente limpe os pecados.

    Que é errado, pois além de ser semelhante aos sacrifícios do AT que terminaram com o sacrifício 
    de JESUS, ainda induzem o crente a pensar que até pode pecar, mas já sabe que vai ter de rezar
    ou pagar com algo de alguma forma e assim esses pecados já são tirados.

    Outro erro, é a "transferência" que fazem daquilo que JESUS falou para os apóstolos
    e os católicos aplicam diretamente aos padres que eles mesmos elegem.

    E fazem isso porque dizem que os pecados só são perdoados se for através de um padre,
    a quem devem confessar os pecados, pois o mesmo supostamente tem o "poder" para
    reter ou perdoar esses pecados, contudo manda rezarem 3 terços conforme os pecados.

    Igualmente os católicos aplicam as penitências/indulgências, que supostamente é a expiação dos
    pecados cometidos e confessados, que uma vez mais é voltar atrás para o AT,,....

    Os "abusos" foram tão grandes desde o século III que já se "vendia" pecados, ou seja,
    mediante o pagamento do valor certo poderiam ser cometidos determinados pecados,
    e é PODERIAM porque o valor a pagar já estava pré-determinado.

    Não que isso fosse falado diretamente, mas assim foi subentendido por quem pecava
    ou sabia que ia pecar, mas que teria um "meio" de escapar e ser perdoado, neste caso
    com uma indulgência
    , que em muitos casos era com pagamentos e outros "favores".

    Também tendo em conta que "indulgência" significa originalmente REMISSÃO,
    favor ou PERDÃO, fica a questão,, qual remissão ?


    O qual nos tirou da potestade das trevas,
    e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;
    Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados;

    -Colossenses 1:13-14 ACF-

    A remissão dos pecados não é pelo sangue de JESUS CRISTO ?



    E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito:
    Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor:
    Porei as minhas leis em seus corações, E as escreverei em seus entendimentos;
    acrescenta: E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades.
    Ora, onde há remissão destes, não há mais oblação pelo pecado.

    -Hebreus 10:15-18 ACF-


    Se há remissão dos pecados pelo sangue de JESUS porque existem as indulgências pelos pecados ?


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    CONFISSÃO AURICULAR... - Página 2 Empty Re: CONFISSÃO AURICULAR...

    Mensagem por Papista Qui 15 Fev 2018, 10:31

    Olá Papista.
    Prezado Tzaruch, obrigado por dar algum feedback. Já estava pensando que todo post meu era uma voz que clamava no deserto.
    Lamentavelmente, eu vou lhe responder aos poucos devido ao meu Windows não estar registrado e estar desligando de meia em meia hora. Gostaria que tivesse paciência de eu poder responder tudo antes de dar alguma réplica.

    Certo, sem confusão, mas onde na Bíblia está escrito para fazerem isso ?
    Não há confusão. Na igreja católica a confissão nunca é chamada ``auricular``. E há confusão pela invenção da expressão não da nossa parte. Pois toda a confissão, exceto se a pessoa é muda, vai ser auricular. Portanto, não preciso nem expressar quantas vezes a confissão aparece na bíblia em que alguém fala e outro ouve. Inclusive você mesmo cita trechos com essa fundamentação. Ponto. A bíblia tem partes que recomendam isso. O que supostamente se questiona é a confissão privada/particular.

    Mas isso é uma confissão particular, ou seja, não é um confissão publica,
    e também não existe nada a fazer por parte do que confessa que aparente
    amenizar o pecado acabado de ser confessado.
    Logo, você já entendeu que a confusão de quem menciona o que é uma confissão auricular.
    Pecado não se ameniza, se perdoa. Entendemos que quando a pessoa está em pecado grave perde a amizade com Deus necessitando restabelecê-la.
    Ps: deixando claro mais uma vez que não acreditamos na bíblia como ÚNICA fonte de fé e moral.
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    Mensagem por Papista Qui 15 Fev 2018, 10:58

    Pois, mas quem será que fez essa confusão e passou da confissão publica à confissão privada ?

    Ou quem confundiu e pensou que mandando o confessor fazer algo como rezar ou etc
    isso seria a "paga" pelos pecados acabados de confessar ?
    A confusão está nos termos e não nas práticas. A prática da confissão e remissão de pecados. O que é importante é que a bíblia ou a doutrina não é obrigado a se encaixar em todos os critérios. Como eu disse os sacerdotes do AT expiavam os pecados de quem os confessava, mas não com oração e sim com sacrifícios. E Deus mandou Jó orar pelos amigos para expiação de seus pecados mas também havia os sacrifícios. A paga não se dá pela ´´oração´´ do confessante. Diga-se de passagem que você está trocando confessante por confessor. A oração está liga à pena temporal que podemos discutir mais adiante.

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