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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch Dom 13 Dez 2015, 00:10

.

Olá Marcelo.

Este tema foi criado para dar continuidade a um assunto que surgiu no seguinte tópico.

http://forumevangelho.com.br/t5085p75-o-livro-de-jo-uma-historia-ou-uma-estoria




XXXXXXXXXXXXXXXXXXX Citação XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty por Tzaruch em Ter 08 Dez 2015,
.

Olá Marcelo.

Você respondeu exatamente como foi previsto quando a pergunta foi feita, 
e agora dentro da mesma lógica você vai regredir até ficar sem respostas.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
Então nesse caso, e tendo em conta que você só acredita naquilo que lhe são apresentadas provas físicas,, pela mesma lógica 
alguém poderá dizer que os seus antepassados e tetra-avós  não passam de um MITO,, pois não tem provas da sua existência.


Marcelo-
A minha existência hoje e a prova dos meus antepassados e dos meus descentes..

Da mesma forma, e você voltando sempre para trás, em que cada antepassado é prova do
antepassado anterior,, quando você chegar ao primeiro de todos os antepassados,
de quem é ele a prova de existência ?



                             ______>_________
Atualidade >__/     N x  Gerações     \\\____>>___Primeiro antepassado.  -----> ????
                            \______>_________///


A pergunta faz todo o sentido, porque cada pessoa está a dar provas de existir alguém antes dele.

Diga lá então, esse primeiro antepassado está a dar prova da existência de QUEM anterior a ele ?


.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Fim da Citação XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



De seguida você respondeu----

---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty por Marcelo Almoedo em Ter 08 Dez 2015,



Boa tarde

Tzaruch
Da mesma forma, e você voltando sempre para trás, em que cada antepassado é prova do antepassado anterior,, quando você chegar ao primeiro de todos os antepassados, de quem é ele a prova de existência ?
Minha resposta dependerá de qual religião você está se baseando...

Agora se você está me perguntando "Como Surgiu a Vida Humana na Terra" ......... A resposta será "NÃO SEI".....Mas acredito que o homem surgiu da evolução de um primata ancestral que não foi o macaco.

Você sabe como a vida surgiu? 

expõe ela aqui.... 

Almoedo

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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch Dom 13 Dez 2015, 00:12

....

E a continuação do assunto.



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Citação xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Da mesma forma, e você voltando sempre para trás, em que cada antepassado é prova do antepassado anterior,, 
quando você chegar ao primeiro de todos os antepassados, de quem é ele a prova de existência ?


Minha resposta dependerá de qual religião você está se baseando...

Quando você respondeu a dizer, que você mesmo era a prova da existência dos seus
antepassados, não lhe foi exigida nenhuma condição nem dependência de religião.

Assim da mesma forma procure responder à pergunta que é feita.


Marcelo escreveu:
Agora se você está me perguntando "Como Surgiu a Vida Humana na Terra" ......... A resposta será "NÃO SEI"

De fato é só mesmo para você dizer de quem o primeiro antepassado é prova de existência.

É compreensível e aceitável, além de lógico, que os seus descendentes serão prova que
você existiu,,, assim como você é prova dos seus antepassados que existiram.

A dúvida da existência começa quando existe um primeiro antepassado que POR MAGIA,
ele não consegue dar provas de outro antes dele também existir.

A lógica que serve e se aplica aos seus descendentes e ao seus antepassados só é regra
e serve como lógica até ao primeiro antepassado,, dai para trás deixa de ter lógica.

Mas não seria a lógica imutável para que a mesma fosse justificável ? 

Marcelo escreveu:.....
Mas acredito que o homem surgiu da evolução de um primata ancestral que não foi o macaco.

Interessante, ora ai está uma teoria que não é todos os dias que se encontra, acontece
que não seria a evolução a estar em causa, ainda hoje a humanidade continua a evoluir.

O problema encontra mesmo a barreira é ao retorcer numa regressão até encontrar o
primeiro ancestral,,, é nesse ancestral que a lógica perde todo o sentido, o que nos faz
questionar se essa lógica alguma vez terá mesmo tido lógica.  

Marcelo escreveu:
Você sabe como a vida surgiu? 

expõe ela aqui.... 

Então é assim, a lógica indica que os existentes atualmente são prova da existência dos
antepassados,, e esses antepassados são prova da existência dos outros anteriores.

Depois de regredir tanto quanto possível até ao primeiro antepassado, ai aquilo que antes
era lógico deixa de ter qualquer tipo de lógica.

E por a lógica estar condicionada até ao primeiro antepassado a existir, e este por falta de
lógica não ser prova da existência de alguém antes dele mesmo,,,, a conclusão é simples.

A vida surgiu da falta de lógica, onde logicamente a existência acaba por não ter lógica de existir,
porque o primeiro antepassado de forma mágica não consegue provar a existência de ninguém antes dele.


Pronto, a vida surgiu de uma mágica sem lógica, e hoje a existência é pura ilusão temporal,
agora existem, amanhã sem nenhuma lógica existem outros, e na verdade ninguém existe.



(( Tenha em conta que a resposta foi escrita segundo aquilo que você considera lógica existencial, 
e de acordo com as respostas que forneceu com base nessa mesma lógica no sentido proporcional ))
.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx  Fim da citação xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




De seguida você respondeu----



Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty por Marcelo Almoedo em Qui 10 Dez 2015,

Bom dia

Tzaruch
Quando você respondeu a dizer, que você mesmo era a prova da existência dos seus antepassados, não lhe foi exigida nenhuma condição nem dependência de religião.
Assim da mesma forma procure responder à pergunta que é feita.
Você está me chamando atenção para responder esse requisito de "Como a Vida Surgiu", sem associar a religião?..... 
Ok....vamos ver até onde você quer chegar sem envolver algum sobrenatural nessa conversa.... 
A dúvida da existência começa quando existe um primeiro antepassado que POR MAGIA, ele não consegue dar provas de outro antes dele também existir.
Não saber e diferente de associar a Mágica!!!!??

Bom dai pra frente eu li umas 15 vezes e ainda não cheguei a qualquer conclusão onde você quer chegar, acho que, na verdade, ate você não compreendeu o que escreveu...

Porem eu vou resumir tudo em poucas palavras.

A resposta mais sensata e honesta que poderia lhe dá a você seria: "EU NÃO SEI" como a vida surgiu nesse planeta.

Agora, pela sua crença você ACREDITA que homem foi feito e moldado do barro, que após receber um sopro na cara veio a vida, 
a mulher foi feita de uma cesariana desse homem dando luz a primeira mulher sendo Adão a mãe?


Mas ACREDITO que o homem surgiu da evolução de um primata ancestral que não foi o macaco.


Obs.: Essa é a ultima resposta minha sobre esse assunto, se queres continuar sobre esse tema procura um outro tópico que se adapta o que você quer,....
..Noto claramente que estamos a desviar do tema em questão.

Almoedo





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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch Dom 13 Dez 2015, 00:21

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Quando você respondeu a dizer, que você mesmo era a prova da existência dos seus antepassados, 
não lhe foi exigida nenhuma condição nem dependência de religião.
Assim da mesma forma procure responder à pergunta que é feita.
Você está me chamando atenção para responder esse requisito de "Como a Vida Surgiu", sem associar a religião?..... 
Ok....vamos ver até onde você quer chegar sem envolver algum sobrenatural nessa conversa.... 

Você mesmo já chegou ao sobrenatural, pois colocou todos os ancestrais a darem provas
da existência dos ancestrais anteriores,, e quando chegou ao primeiro ancestral de todos,
simplesmente e de forma sobrenatural, esse não consegue provar a existência de alguém
antes dele mesmo.

Marcelo escreveu:
A dúvida da existência começa quando existe um primeiro antepassado que POR MAGIA, 
ele não consegue dar provas de outro antes dele também existir.
Não saber e diferente de associar a Mágica!!!!??

E então, a lógica é por acaso algo que perca o sentido daquilo que ela mesmo quer dizer ?


Se você prova a existência dos seus avós e antepassados, e eles dos outros anteriores,
isso como lógica terá de ser sempre aplicado e válido.

Se em algum momento deixa de ter lógica,, como poderá alguém acreditar que essa lógica
tenha sido infalível ao retorcer no passado ou ainda a avançar no futuro ?  


__________________________________________________________

O que é Lógica:



Lógica é um substantivo feminino com origem no termo grego logiké, relacionado com o logos, razão, 
palavra ou discurso, que significa a ciência do raciocínio.

Em sentido figurado, a palavra lógica está relacionada com um maneira específica de raciocinar, de forma acertada. 

Por exemplo: Isso nunca vai funcionar! O teu plano não tem lógica nenhuma!

Os problemas ou jogos de lógica são atividades onde um indivíduo tem que usar um raciocínio lógico para resolver o problema.

http://www.significados.com.br/logica/
_____________________________________________________________

Sendo assim, aquilo que falou seria uma coisa lógica que é com base na razão e raciocínio,
mas perde validade em determinado ponto,, e isso invalida a razão da sua maneira de pensar.

Marcelo escreveu:Bom dai pra frente eu li umas 15 vezes e ainda não cheguei a qualquer conclusão onde você quer chegar, 

Pois não conseguiu entender, porque dai para a frente foi usada a mesma lógica sem sentido
que você tinha apresentado,, e quando a mesma começou a ser aplicada parece que tudo
perdeu o sentido e deixou de ser racional.  (tem lá a indicação no fim do assunto)

Mas fique tranquilo, porque tudo foi escrito racionalmente, e mesmo que não tenha conseguido
ver a meta a atingir, ela já está definida.

Marcelo escreveu:acho que, na verdade, ate você não compreendeu o que escreveu...

Achou erradamente.

Caso tenha dúvidas pode questionar QUALQUER LINHA, e irá confirmar que cada palavra
daquilo que foi escrito é entendida e pode ser explicada.

Marcelo escreveu:Porem eu vou resumir tudo em poucas palavras.

A resposta mais sensata e honesta que poderia lhe dá a você seria: "EU NÃO SEI" como a vida surgiu nesse planeta.

Ainda não se chegou nesse ponto, embora exista relação.

Entretanto ainda agora começou e já está a confirmar aquilo que tinha ficado escrito.


__Tzaruch__
Você respondeu exatamente como foi previsto quando a pergunta foi feita, 
e agora dentro da mesma lógica você vai regredir até ficar sem respostas.
_____________


Marcelo escreveu:Agora, pela sua crença você ACREDITA que homem foi feito e moldado do barro, que após receber um sopro 
na cara veio a vida, a mulher foi feita de uma cesariana desse homem dando luz a primeira mulher sendo Adão a mãe?

Mas o que foi agora Marcelo ?

Acaso alguém falou de religião ou de crenças ?



__Marcelo__
Você está me chamando atenção para responder esse requisito de "Como a Vida Surgiu", sem associar a religião?..... 
Ok....vamos ver até onde você quer chegar sem envolver algum sobrenatural nessa conversa.... 

Pelo que se pode ver, sem ainda ter chegado a nenhum ponto, e já você veio falar de religião.

Marcelo escreveu:Mas ACREDITO que o homem surgiu da evolução de um primata ancestral que não foi o macaco.

O que você acredita não interfere em nada com aquilo que está em questão.


Vamos então á sua "lógica"......


Como quer você que alguém leve a sério a lógica que apresentou sobre os antepassados serem
sempre a prova de existência dos antepassados anteriores ????


Essa sua lógica para ser válida e credível ela teria que ser sempre aplicada sem restrições,
e assim se manteria inalterável e continuaria incondicionalmente a se aplicar.


Mas não é assim, pois essa lógica que aponta deveria estar relacionada com a razão,
em que a mesma significa ciência do raciocínio, entretanto só acontece até determinado ponto.


Quando chega ao primeiro ancestral a existir e você tenta aplicar a mesma lógica,, ela sem explicação
não pode mais ser aplicada, porque você empanca e diz não haver outro a existir antes desse mesmo
primeiro ancestral.


Como então aplicar uma suposta "lógica" que não é indicação de lógica ?


Como pode você dizer que ao estar a existir é prova da existência do seu tetra avô, 
e ele é prova dos antepassados anteriores,, e o primeiro ancestral fica sozinho em que
você já não consegue lhe aplicar a tal chamada de "lógica" ?


Então é assim, se esse mesmo primeiro ancestral não prova a existência de alguém antes dele,,,, 
da mesma forma você não prova a existência de nenhum antepassado anterior a você.

Se de fato pretende usar esse raciocino lógico para o seu caso e dos seus antepassados,
você tem de aplicar sem restrições o mesmo raciocino ao primeiro ancestral.

Se não o quiser fazer, terá de explicar porque motivo a razão e a lógica racional que diz
provar a existência de alguém antes não serve para esse primeiro ancestral.


Faça atenção,, não é para você dizer qual é a origem da vida, mas sim explicar 
porque motivo essa lógica que diz provar existência anterior não pode ser aplicada
no caso do ancestral "Nº1"..


Apresente uma explicação "sem magia", e que de forma clara e COM LÓGICA justifique
a anulação daquilo que supostamente não muda pela razão existente na lógica racional.

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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 13 Dez 2015, 01:07

Bom dia

Quer que repita tudo que já foi citado....

Sem problema................Resumo como os seres vivos sugiram na face da terra

A resposta mais sensata e honesta que poderia lhe dá a você seria: "EU NÃO SEI" como a vida surgiu nesse planeta.

Agora, pela sua crença você ACREDITA que homem foi feito e moldado do barro, que após receber um sopro na cara veio a vida.

ACREDITO que o homem surgiu da evolução de um primata ancestral que não foi o macaco.

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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch Dom 13 Dez 2015, 01:22

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Quer que repita tudo que já foi citado....

Não Marcelo, já está o principal do outro tópico copiado para este mesmo.

O que você escreveu agora está citado no fim da mensagem Nº2 e foi respondido na Msn Nº3.


O certo seria continuar dai em diante sendo a Msn Nº3 a ultima resposta dada, verifique.




.
(por hoje é só, inté)
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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 13 Dez 2015, 01:31

Mais é tudo que você terá de mim sobre a questão de como a vida surgiu.....
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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Márcio Dom 13 Dez 2015, 01:38

Não entendi absolutamente nada em relação ao propósito deste tópico.

Tzaruch, poderia esclarecer um pouco o objetivo e onde quer chegar.?

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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 13 Dez 2015, 01:59

Avaliando o que ele citou ate agora, a lógica dele seria se você pudesse enumerar todos os seus ancestral ira chegar em Adão e Eva.....
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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 13 Dez 2015, 11:25

Para o Tzaruch a unica lógica por que estamos aqui seria por Magia...

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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Joselei Dom 13 Dez 2015, 11:42

Pelo visto não dormiram direito.
Foram até 1:59 da manhã... wow

É cansativo.

Pelo que li neste tópico, temos:

Marcelo não sabe como surgiu a vida e não aceita as afirmativas poéticas/parábolas do Gênesis bíblico como um arquétipo da existência da vida. Antes, Marcelo aguarda que os cientistas se rastejem nos restos mortais violentando os cemitérios da história.

Tzaruch quer conduzir o raciocínio fazendo a gentileza de se "rastejar" no chão, por meio da lógica, para encontrar o homem/mulher Nª1 nos escombros da história.

Portanto, para se ter conhecimento do bem e do mal é necessário, antes de tudo, se "rastejar" no solo da história examinando pó-a-pó cada passo do Homem.

Então o SENHOR Deus disse à serpente: (...) sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida. - Gênesis 3:14

No meu ponto de vista, prefiro lavar os pés dos irmãos para que seja tirada os restos deste mundo efémero representado neste pó impregnado na mente filosófica de vocês.

Para quem não se pacifica com este conflito entre o que é material e espiritual sempre estará de guerra existencial.

Posso dar de presente este pensamento:

O homem evoluiu (moldou-se) e até num dado momento da história depois recebeu o sopro Divino da Vida/Existência.

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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 13 Dez 2015, 11:54

Bom dia

Joselei
Marcelo não sabe como surgiu a vida e não aceita as afirmativas poéticas/parábolas do Gênesis bíblico como um arquétipo da existência da vida. Antes, Marcelo aguarda que os cientistas se rastejem nos restos mortais violentando os cemitérios da história.
E você SABE como a vida surgiu?.... se sabe expõe ela aqui para que TODOS tome ciência dessa magnifica descoberta

Se você quer acreditar que a vida surgiu nesse planeta quando um Deus em um passe de magica.. Tam..tam.. que faça o homem... tam tam que faça a mulher ....por mim tudo bem....Eu não consigo imaginar que o homem foi moldado do barro e após receber um sopro na cara veio a existir....Para mim a explicação cientifica me encanta mais... embora não tenha todos os dados ainda, mais o que tem para mim já é o bastante.

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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch Dom 13 Dez 2015, 14:03

.
Resposta à Mensagem Nº6

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Mais é tudo que você terá de mim sobre a questão de como a vida surgiu.....

Nem tanto Marcelo, a questão está mesmo em aplicar a lógica que você expôs, sobre quem existe
agora ser prova da existência de outro anterior a ele mesmo, e isso ser uma maneira acertada de pensar.


Esse conceito de lógica (maneira de raciocinar acertada) ou ainda lógica racional quando aplicada
a você e outros anteriores tem toda a validade e não tem como discutir,, mas quando é apontado
o primeiro ancestral a existir o mesmo conceito apontado a um ser como você perde a validade.


Isso inevitavelmente acaba por estar relacionado com a origem da vida,,, contudo não é esse
o ponto a entender,, mas sim por qual motivo essa maneira de pensar acertada e essa mesma
lógica racional deixa de ser acertada e deixa de ser racional. 


Repare, o ancestral Nº2 é LOGICAMENTE a prova de existência do ancestral anterior a ele, 
e até aqui essa "regra" se aplica incondicionalmente, mas passando ao ancestral Nº1 
já nada mais faz sentido, e o que era lógico de se pensar já não tem mais lógica.


Como podemos então aceitar que o conceito que expôs sobre prova de existência 
é um pensamento acertado e é racional, se ele mesmo prova que não é uma maneira
acertada de se pensar  ((não tem logica racional)) ??????

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Mensagem por Tzaruch Dom 13 Dez 2015, 14:24

.
Resposta à Mensagem Nº7

Olá Márcio.

Márcio escreveu:Não entendi absolutamente nada em relação ao propósito deste tópico. 

Tzaruch, poderia esclarecer um pouco o objetivo e onde quer chegar.? 

E você já queria entender o objetivo final sem sequer entender o que já está escrito no tópico ?

A lógica ensina que não podemos entender os objetivos e propósitos sem antes
compreender qual o caminho (raciocínio) que irá levar a esse ponto final.

Caso você estivesse a entender aquilo que está a ser tratado, por certo estaria muito 
próximo de racionalmente já ter compreendido onde é para chegar.

Mas como não entendeu absolutamente nada, é normal desconhecer totalmente o objetivo e finalidade.


Procure ler com mais atenção, e em caso de dúvidas questione para que possa ser esclarecido.
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  • Mensagem nº14

---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 13 Dez 2015, 15:05

Boa tarde

Vai adiantar alguma coisa se eu lhe dizer que, segundo a ciência nossos acentrais vieram do Homo Sapiens e que também coexistiu com outra especie chamada de homem de  neandertal...e a coisa toda para por ai......

No minimo você irá propor que eles vieram de um ancestrais comum "Adão e Eva" antes não existia nada e que foram criado por pura magicas

Agora se você quer saber diretamente de mim sobre os meus ancestrais, ai fica difícil, pois nem sei quem foi o meu bisavós.....


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  • Mensagem nº15

---A "lógica" sem lógica da prova da Existência--- Empty Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch Dom 13 Dez 2015, 15:52

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Resposta à Mensagem Nº8

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Avaliando o que ele citou ate agora, a lógica dele seria se você pudesse enumerar todos os seus ancestral ira chegar em Adão e Eva.....

Não Marcelo, não se confunda, leia com atenção para que possa responder ao que tem vindo
a ser questionado acerca da lógica que você propôs, não tem nada a ver com Adão e Eva,
e não tem nada a ver com religião.

De forma indireta tem relação, porque são temas adjacentes, só que neste caso não é para
misturar nem confundir, porque o tema é sobre a lógica que é baseada na RAZÃO.




Resposta à Mensage Nº9

Marcelo escreveu:Para o Tzaruch a unica lógica por que estamos aqui seria por Magia...

De onde você foi buscar essa ideia Marcelo ?

Guarde esse assunto para depois, por agora justifique primeiro a sua lógica sem lógica.

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