Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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  Falta disposição para aprofundamento do texto bíblico e às vezes prisão a um entendimento anterior adotado como verdade...




  Grato amigo, pela bela clareza acerca do tema.  Esse verso já me foi apresentado como conteste acerca da guarda da lei...

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Meu caro Gilcimar, você guardava o sábado antes de alguém lhe ensinar a lei dos judeus?

Se os gentios têm a lei em si, certamente você como gentio tinha essa lei em si.

Pois é irmão Vasuilvan....

Temos mais exemplos de textos que são aplicados por esses que negam a ideia da prática da Lei e que nesta aplicação foi desconsiderado muita coisa que se fossem considerados não teriam condições de com os mesmos textos sustentar a aplicação que fazem...

Veja:


Romanos 7:6 Mas agora fomos libertos da lei, havendo morrido para aquilo em que estávamos SUJEITOS, para servirmos em novidade de espírito, e não na caducidade da letra.


Com este texto concluem assim:

1- Não precisamos mais praticar a Lei porque fomos libertos dela...

2- Não precisamos mais se sujeitar a Lei porque morremos para essa sujeição....

3- O AT é as escrituras cujo a letra caducou por isso o NT é a principal fonte escrita para os Cristãos...

Mas todas essas conclusões não são as conclusões de Paulo sobre o que ele disse em Romanos 7:6 pois não era sobre isso que Paulo se referia....

Como eu sei disso?

Considerando tudo que Paulo falou sobre o assunto...

Ser libertos da Lei no texto citado não é ao contrário de ser escravo da Lei como praticante da mesma pois todos sabemos segundo Atos 24:14 sobre em qual Lei Paulo Baseava suas crenças e usava como regra para servir a Deus e por meio dessa mesma Lei ele baseava suas pregações segundo Atos 28:23....

Veja o que Paulo disse no mesmo capitulo 7 de Romanos:

25 Graças a Deus, por Jesus Cristo nosso Senhor! De modo que eu mesmo com o entendimento sou escravo da lei de Deus, mas com a carne da lei do pecado....

Todos sabemos que ninguém pode servir a Deus de acordo com a lei do pecado e por isso Atos 24:14 prova que a lei de Moisés não é a lei do pecado pois é de acordo com ela que Paulo servia a Deus e por meio que se pregava e dava testemunho de Jesus segundo Atos 28:23...


Se ser libertos da lei segundo o texto fosse ao contrário de ser escravo no sentido de pratica-la Paulo estaria num mesmo texto se contradizendo ao dizer ser escravo de uma lei que antes disse ter sido liberta...

Com respeito a parte do texto que diz que estamos mortos para quilo que estávamos sujeitos ....

Se isso significasse que não precisamos mais se sujeitar a Lei em forma de sujeição nenhuma porque morremos para qualquer tipo de sujeição a lei , haveria uma outra contradição...

Veja:

Romanos 8:7 Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem em verdade o pode ser;

Não ser sujeito a Lei de Deus é fruto da inimizade com Deus e não resultado da dispensação da Lei como comportamento de quem diz viver na graça....

E todos sabemos agora por causa de Atos 24:14 de acordo com que lei Paulo servia a Deus...

E ninguém pode dizer que ele agiu assim porque não tinha convertido ainda e porque era Judeu pois por essa mesma Lei ele ensinava sobre Jesus aos gentios de acordo com Atos 28:23...

Com respeito a letra que caducou, como razão de considerarem o AT como ultrapassado e inútil e dar ao NT um valor que o AT precisa para ser ter seu conteúdo util ou eficaz, é uma regra fracassada e sem fundamentado por causa do texto abaixo...

veja este texto:


2 Timóteo 3:15 e que desde a infância sabes as sagradas letras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela que há em Cristo Jesus.
16 Toda Escritura é divinamente inspirada e proveitosa para ensinar, para repreender, para corrigir, para instruir em justiça;
17 para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente preparado para toda boa obra.

Quando Paulo escreveu isso não existia o NT e Paulo se referia os escritos da Lei e dos profetas segundo aquilo que podemos ler em Atos 24:14...

Logo Romanos 7:6 não serve para concluir aquilo que muitos concluem contra a Lei e a validade do AT independente do NT...

Abraços..!!!!!

Gleison...

Vou responder a tua pergunta  colhendo trechos do que eu já postei na postagem que parece que você não leu bem...

Assim nessas condições a mesma lei dada só para os Judeus era regra do certo e errado para os gentios e é lógico que no caso dos gentios só aquilo que era possível por natureza praticar

Mas aqui entra o texto anterior...

veja:

Romanos 2: 13 Pois não são justos diante de Deus os que só ouvem a lei; mas serão justificados os que praticam a lei

Se mesmo sem Lei muitos gentios já procediam conforme ela e isso era considerado como condição para dizermos que um gentio se tornava lei para si mesmo imagina se um gentio tivesse a oportunidade de ouvir a Lei....

É bem fácil notar que eu  já deixei claro que um gentio sem lei não tinha condições de observar tudo na lei sem conhece-la mas que algumas coisas possíveis  por natureza....

O que você não pode negar  é que o texto diz que os gentios só eram lei para si mesmo QUANDO  por natureza procediam conforme a lei que não tinha lei e que embora não tinha Lei,  por natureza procedia conforme ela...

Só assim nessa regra que o gentio era lei para si mesmo de acordo com o texto...


Mas quando um gentio ouvia a lei igual eu ouvi a lei pela primeira vez e fiquei sabendo do sábado  é lógico que ele não deixaria de praticar a lei já que  praticava como podia por natureza...

Gostaria que você usasse mais as escrituras em  tuas postagens pois as ultimas que me postou  não vem com um texto sequer e assim nem te respondo exceto se a questão não for bíblica...

Deus te abençoe amigo!!!!!

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Gérson diz...

"Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus"


Gérson, aqui o que está sendo desmerecido é o MERO ouvir. Não o ouvir.

Aquele que somente ouve e não coloca em prática, estes sim, não terão possibilidade de serem justificados...

Aqueles que ouvem e praticam, podem sim, ser justificados...

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Vasuilvam,

Os que praticam a Lei não "podem ser justificados" mas sim "serão justificados". Não é uma possibilidade, é uma certeza.

Acontece que ninguém consegue obedecer toda Lei, isso faz dela fraca como meio de acesso à justificação.

Gleison Elias escreveu:--

Vasuilvam,

Os que praticam a Lei não "podem ser justificados" mas sim "serão justificados". Não é uma possibilidade, é uma certeza.

Acontece que ninguém consegue obedecer toda Lei, isso faz dela fraca como meio de acesso à justificação.

  NEGATIVO GLEISON...

  Isso que você está a dizer, é a salvação pelas obras...

  O verbo correto é, HÃO de ser justificados...

  Não é a guarda dos mandamentos que irão me salvar. a misericórdia de Deus somente, pode fazer isso por mim...

  Não uma coisa em troca da outra. Não é dando a guardas dos mandamentos em troca da justificação, por isso, a possibilidade de justificação, pois essa justificação não depende da guarda da lei, mas a guarda da lei é praticada por aqueles que estão sendo preparados para serem salvos no grande dia...

 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 

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Então é pecado abraçar um leproso. Certo?

Ernesto diz diz:

Dissestes bem; Eles tem zelo de Deus, mas, não com entendimento.
Os judeus conheciam muito bem a lei, e mais ainda; eles se tornaram fanáticos, por isso eles acrescentaram mais de 600 leis complementares. E, com esses acréscimos eles se sentiram auto suficientes pensando que a salvação lhes era de direito.

Gerson responde

A questão aqui não é oque eles pensavam, ou deixavam de pensar, a questão aqui é sobre a justificação dos cristãos.
Eles se justificavam do pecado, com qual pecavam contra a Lei do decálogo por meio de holocaustos, e sangue de animais!


Ernesto pergunta


Olá amigo! tu queres dialogar ou debater? Esta resposta sua é meninice; eles se sentirem auto suficientes, crendo que desta maneira podiam se salvar,  porventura não é a mesma coisa que se justificar?
Os holocaustos era-lhes imposto por Moisés, O objetivo deste sacrifício era  incutir na mente deles a gravidade do pecado, e  para pensarem mais vezes antes de pecar. O erro deles foi que a transgressão da lei de Deus se tornou tão banal entre eles, que o justificavam com o sacrifícios de animais.
Nos dias de hoje não é diferente;hoje trocam apenas o seis por meia duzia, Os cristãos não sacrificam nada, por que acham que a fé no sacrifício de Cristo, é o suficiente para lhes dar a plena liberdade de transgredir os mandamentos de Deus, se justificam dizendo: O que importa é a fé que tenho em meu coração; e nem querem ler a advertência de Tiago 2:17,Assim também a fé, se não tiver as obras é morta em si mesma.V.18, Mas,dirá alguém: Tu tens fé, e eu tenho as obras; mostra-me a tua fé sem as obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras.
O cristão verdadeiro sabe que as obras não o podem salvar, mas elas indicam a fé que ele possui, por que, fé é obedecer a voz de Jesus que diz: Se alguém me ama guarda os meus mandamentos, João 14:15,


Abraços   Ernesto

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Sim, quem ama a Jesus guarda os mandamentos dele, que é amar ao próximo e a Deus. Nada mais que isso.

Gleison diz;


Sim, quem ama a Jesus guarda os mandamentos dele, que é amar ao próximo e a Deus. Nada mais que isso.


Ernesto responde:


Com toda a certeza; Os dez mandamentos estão compactadas em apenas dois: Amar a Deus sobre todas as coisas, Pode surgir a pergunta: Como posso amar a Deus? Jesus mesmo responde: Guarde os meus mandamentos, Amar não é só dizer: Eu te amo meu Deus, Amar é viver uma vida de obediência aos mandamentos de Deus. 
 Os mandamentos de Jesus e, os do Pai, são os mesmos.João 12:44,Quem crê em mim não crê em mim, mas naquele que me enviou. V.49, Porque eu não tenho falado de mim mesmo, mas o Pai que me enviou, ele me deu MANDAMENTO sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar. 
O prazer de Deus é ver seus filhos andarem no caminho que ele nos ensinou através  dos dez mandamentos.
Depois vem o segundo mandamento, que não é menos importante. Amar ao próximo como a ti mesmo.Também vem a pergunta, Como posso amar o próximo? Não é só dizer: Eu tenho pena de vcs. Amar o próximo é arregaçar as mangas e ajudar o próximo sair de suas dificuldades. Jesus mesmo disse:  É visitar os órfãos e as viúvas em suas necessidades, Socorrer e amparar os aflitos de coração,  mas, acima de tudo, é levá-los á conhecer Jesus. Jesus é muito mais competente resolver os problemas dos necessitados.
Aquele que viver assim certamente estará fazendo a vontade Deus.


Abraços     Ernesto.