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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó?


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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Lourisvaldo Santana Sex 04 Dez 2015, 12:53

    Marcelo Almoedo escreveu: Isso é significativo porque a morte de uma pessoa tão importante quase certamente teria sido dada atenção especial na Bíblia. O Antigo Testamento contém muitas referências claras às mortes de reis inimigos, a maioria deles muito menos importante do que este faraó

    Ah, isso é verdade!

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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 04 Dez 2015, 21:07

    Boa noite

    Lorisvaldo, nessa historia do Êxodo, tanto o  Faraó como  Moisés e Arão são mero fantoche nas mãos de uma divindade manipuladora..

    Veja que o personagem do Faraó, sugere fortemente que Deus não hesitou em suspender a liberdade humana quando isso é conveniente para ele. os relatos do Êxodo parece levar o leitor à conclusão de que, embora Deus possa geralmente respeitar a liberdade humana, em situações críticas, ele não hesita em retirar este privilégio a fim de alcançar seus objetivos. Mas se os seres humanos são livres em relação a Deus somente quando ele é de pouca importância, não estamos obrigados a concluir que esta liberdade é apenas uma ilusão?

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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Lourisvaldo Santana Sex 04 Dez 2015, 21:36

    Almoedo, boa noite!

    Não me disponho a dizer que Deus é "uma divindade manipuladora", mas compartilho seu pensamento sobre as limitações que temos quanto a usar o livre arbítrio. Veja que livre arbítrio, no sentido bíblico, é eu escolher obedecer a Deus ou não, e em não obedecendo, então fazer o que me der na telha.

    Porém Deus não me permite agir dessa forma sem sofrer as consequências, seja me mandando para um inferno, seja causando a minha inexistência eterna, conforme as interpretações mais comuns sobre o pós-morte.  

    Assim de modo geral, é como se você estivesse frente a frente com um assaltante que te desse apenas duas opções: ou teus bens ou tua vida; em alguns casos, é a vida ou a vida mesmo.

    Esse é o livre-arbítrio bíblico.

    Lamentável.
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 04 Dez 2015, 22:29

    Lourisvaldo
    Assim de modo geral, é como se você estivesse frente a frente com um assaltante que te desse apenas duas opções: ou teus bens ou tua vida; em alguns casos, é a vida ou a vida mesmo.
    Minha parte preferida e quando Deus dá livre arbítrio as pessoas e depois as mata por não ter obedecido as suas regras.

    Diz diz -Dou livre arbítrios para que você faça o que quiser. Sou onisciente.
    Já sei tudo que você vai fazer antes que você faça. Mas fico irado se você fizer o que já sabia o que você faria e o que te dei total liberdade para fazer.

    Lourisvaldo você quer dizer que eu tenho que adorar esse tal de Jesus porque se não ele vai me queimar ? Que legal então você vive sua vida inteira adorando um ser imaginário com medo dele te mandar para o inferno case não o adore ? Então você diz que o ama porque se não amar ele, ele te queima ?"

    Ou Você Me ama ou Vou te Queimar no Inferno por Toda a Eternidade......Muito Livre.....

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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Higoret Qua 16 Dez 2015, 11:32

    Marcelo Almoedo escreveu:
    Minha parte preferida e quando Deus dá livre arbítrio as pessoas e depois as mata por não ter obedecido as suas regras.

    Almoedo


    Quem tá matando o homem agora é o próprio homem e não Deus.
    Se realmente não tivesse esse livre arbítrio seria totalmente diferente.
    E se você observa na bíblia mostra apena o fato de faraó sem direito de escolha justamente pra mostra que Deus pode todas as coisas.
    As demais histórias Deus não tira o direito de escolha do homem.
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 16 Dez 2015, 12:03

    Bom dia

    Higoret
    Quem tá matando o homem agora é o próprio homem e não Deus.
    Se realmente não tivesse esse livre arbítrio seria totalmente diferente.
    E como seria esse seu livre arbítrio sem o conhecimento deus?
    E se você observa na bíblia mostra apena o fato de faraó sem direito de escolha justamente pra mostra que Deus pode todas as coisas.
    Então Moisés e Arão estavam fazendo papel de (*****) em pedir que o faraó libertasse os hebreus.
    As demais histórias Deus não tira o direito de escolha do homem.
    Seu Deus diz.......-Dou livre arbítrios para que você faça o que quiser. Sou onisciente.
    Já sei tudo que você vai fazer antes que você faça. Mas fico irado se você fizer o que já sabia o que você faria e o que te dei total liberdade para fazer

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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Rodrigues Qui 17 Dez 2015, 11:13

    Na vdd... esse deus apresentado pelo AT ň é oniciente coisa nenhuma..... é apenas uma criatura cmo qualquer um de nós.
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Higoret Qui 31 Dez 2015, 20:09


    Então Moisés e Arão estavam fazendo papel de (*****) em pedir que o faraó libertasse os hebreus.
    Arão e  Moisés apenas obedeceram a um Deus em que eles confiavam, tanto é que por desobedecerem eles não chegaram a conhecer a terra prometida. 
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Viana Sab 02 Jan 2016, 11:35

    Com meus pedidos de desculpas, antecipadamente, pergunto:
    Vocês acreditam mesmo que esse "deus Jeová" do A.T seja mesmo o verdadeiro DEUS PAI que Jesus nos veio anunciar?
    Ou quem sabe, talvez ele até seria o próprio diabo!?
    Se alguém estiver interessado, eu até poderia fornecer melhores dados/informações a respeito...
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Benedito Bernal Sab 02 Jan 2016, 13:30


    @Viana


    Ou quem sabe, talvez ele até seria o próprio diabo!?


    No tópico abaixo (link) já havia começado este assunto, fique a vontade e embale !

    http://www.forumevangelho.com.br/t5940-sobre-joao-844-vos-tendes-por-pai-o-diabo




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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 03 Jan 2016, 21:39

    Boa noite

    Higoret
    Arão e  Moisés apenas obedeceram a um Deus em que eles confiavam, tanto é que por desobedecerem eles não chegaram a conhecer a terra prometida.
    Bom, segundo o Antigo Testamento, apenas Moisés foi proibido de desfrutar dessa terra prometida, por que Deus ordenou-lhe a falar com um PEDRA para que ela jorrasse água e não bater nela com seu cajado... Essa foi o castigo de Moisés.

    Agora a questão do porque Arão e Moisés estavam fazendo papel de tolos em ter que ir falar com faraó sabendo de antemão que ele iria negar porque Deus assim o ordenou.... Não tem lógica...

    _ Moises .... Eu sei que você irá negar a liberdade do meu povo, porque o Deus que me enviou com essas palavras também nos disse que você iria negar.

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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Rasabino Seg 04 Jan 2016, 10:23

    É importante saber que o título de "Faraó" (https://pt.wikipedia.org/wiki/Fara%C3%B3)é dado para um ente que deixa de ser homem comum para se tornar "um deus". Em outras palavras, estamos vendo uma guerra travada em 10 batalhas entre dois Senhores ou dois deuses: o "deus" dos egípcios e o Deus dos hebreus! Um visível e palpável e outro invisível!

    Não podeis servir a dois Senhores!

    Era uma questão de identidade! Quem seria o verdadeiro "DEUS"? Obviamente o que ganhasse a guerra em 10 round's!

    Não para os egípcios que isto tinha que ficar claro e sim para os hebreus, pois a promessa é para o povo hebreu:

    Disse-lhe mais: Eu sou o Senhor, que te tirei de Ur dos caldeus, para dar-te a ti esta terra, para herdá-la. E disse ele: Senhor DEUS, como saberei que hei de herdá-la? Gênesis 15:7,8

    Então disse a Abrão: Saibas, de certo, que peregrina será a tua descendência em terra alheia, e será reduzida à escravidão, e será afligida por quatrocentos anos, mas também eu julgarei a nação, à qual ela tem de servir, e depois sairá com grande riqueza. Gênesis 15:13,14

    Assim, o endurecimento que veio no coração do Faraó foi uma ação de sentimento puramente humano ante as ações divinas num jogo de medir forças!
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 04 Jan 2016, 11:27

    Olá Rasabino, tudo de bom para você e sua família neste ano que inicia.

    Você quer dizer que o criador do universo veio ao planeta terra para disputar com uma de suas crias quem era o maior deus? É isso

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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 04 Jan 2016, 18:23

    Rasabino
    Era uma questão de identidade! Quem seria o verdadeiro "DEUS"? Obviamente o que ganhasse a guerra em 10 round's!
    Havia alguma possibilidades do criador do universo perder algum round´s?

    Assim, o endurecimento que veio no coração do Faraó foi uma ação de sentimento puramente humano ante as ações divinas num jogo de medir forças!
    Rasa, pensa bem, se o objetivo de Deus de enviar Moisés ao Egito era para libertar o seu povo, por que Deus iria justamente endurecer o coração do Faraó para que este não deixasse o povo ir? 



    E que sentido faz essa missão de Moisés ao Faraó sabendo que o ele iria negar a cada encontro.


    Não seria algo de extrema tolice....


    Quer dizer que o Senhor quer que eu vá falar com o Faraó para libertar os hebreus, mais sabendo antemão que Ele irá negar.. legal.... ok tô indo, daqui a pouco eu volto com a resposta.


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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Rasabino Ter 05 Jan 2016, 10:40

    Feliz 2016 Marcelo!

    Penso que o endurecimento de coração seja uma ação humana e não divina ante a proposta de Deus de retirar Seu povo do Egito.

    Exemplo: Eu te digo que quero algo de você e vc se indigna pela minha solicitação e rejeita a minha solicitação. A cada ação que eu tomo para forçar a tua mudança de ideia o teu coração vai se endurecendo. Assim pode-se dizer que eu endureci o teu coração.

    Deus não tem pretensão de disputar alguma coisa como seus filhos, mas muitos filhos teimam em não aceitar a boa, perfeita e agradável vontade dEle. É assim no natural e também no espiritual!
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 05 Jan 2016, 15:56

    Boa tarde

    Rasabino
    Penso que o endurecimento de coração seja uma ação humana e não divina ante a proposta de Deus de retirar Seu povo do Egito.
    Você não quer que eu repita todos os versos pelo qual foi a razão do seu Deus endurecer o coração do Faraó.....Não é mesmo?
    Exemplo: Eu te digo que quero algo de você e vc se indigna pela minha solicitação e rejeita a minha solicitação. A cada ação que eu tomo para forçar a tua mudança de ideia o teu coração vai se endurecendo. Assim pode-se dizer que eu endureci o teu coração.
    Mais não foi isso que aconteceu, pelo menos no que esta escrito no Êxodo teve um outro proposito.....

    E disse o Senhor a Moisés: Quando voltares ao Egito, atenta que faças diante de Faraó todas as maravilhas que tenho posto na tua mão; mas eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo Êxodo 4:21

    Deus não tem pretensão de disputar alguma coisa como seus filhos, mas muitos filhos teimam em não aceitar a boa, perfeita e agradável vontade dEle. É assim no natural e também no espiritual!
    Não foi o que você realçou na sua mensagem anterior quando disse:  Era uma questão de identidade! Quem seria o verdadeiro "DEUS"? Obviamente o que ganhasse a guerra em 10 round's!

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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 2 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Higoret Qua 06 Jan 2016, 11:59

    Marcelo Almoedo escreveu:
    Bom, segundo o Antigo Testamento, apenas Moisés foi proibido de desfrutar dessa terra prometida, por que Deus ordenou-lhe a falar com um PEDRA para que ela jorrasse água e não bater nela com seu cajado... Essa foi o castigo de Moisés.

    Almoedo
    Você se lembra do bezerro de ouro que Arão fez.

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