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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó?


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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Rudi Sáb 13 Fev 2016, 01:51

    Tzaruch, boa noite.

    Não perde esta mania de dar lonnnngas respostas não é?

    Tzaruch escreveu:Você citou o verso para apontar os frutos que você está a dar negando a crença dos católicos em JESUS ?

    Pesquise que disse o Papa recentemente sobre Jesus ter pecado, rezar para Maria, e deus ser um bárbaro.

    Depois me diga se católicos realmente creêm Jesus. como tu escreveste:

    Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, 
    mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.  
    Mateus 7:21

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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Tzaruch Seg 16 maio 2016, 01:49

    .
    Olá Rudi.

    Rudi escreveu:Não perde esta mania de dar lonnnngas respostas não é?

    Deixe de fazer perguntas pessoais e observações desnecessárias, esse é um caminho
    que não leva a lado nenhum
    , além de poder incorrer em penalizações.


    Rudi escreveu:Pesquise que disse o Papa recentemente sobre Jesus ter pecado, rezar para Maria, e deus ser um bárbaro.

    Se você quer julgar toda uma denominação através de uma só pessoa, então também
    você poderá ser julgado por uma só pessoa da sua denominação.

    Afinal onde foi que você aprendeu a fazer esses julgamentos ?

    Rudi escreveu:Depois me diga se católicos realmente creêm Jesus. como tu escreveste:

    Responda à pergunta que lhe foi feita, para primeiro se ver se você realmente acredita
    em JESUS como está por ai a dizer.





    Entretanto, se quer fazer perguntas aprenda também e primeiro a saber responder.

    ________________Citação__________________
    Como pode você dizer que crê em JESUS se está a fazer julgamento dos católicos dizendo
    que eles não creem em JESUS ?

    Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?

    ________________________________________



    Vai tentar responder ou continuar a fugir ?

    .
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Rudi Qui 19 maio 2016, 22:48

    Olá Tzaruch, boa noite.

    Se você quer julgar toda uma denominação através de uma só pessoa, então também
    você poderá ser julgado por uma só pessoa da sua denominação.

    Afinal onde foi que você aprendeu a fazer esses julgamentos ?

    Jamais julguei uma denominação por uma pessoa, de onde tirou esta ideia?

    Pode uma única pessoa fazer todas as atrocidades praticadas por uma denominação, e ainda continuar a fazer até os dias de hoje? Uma pessoa não é uma denominação e esta sozinha nada poderia fazer.

    Falar a verdade baseados em fatos históricos e atuais não fazer julgamento como supõe. Biblicamente podemos sim julgar irmãos e outros, o que não podemos é julgar intenções do coração, esta não conhecemos. Quem Jesus disse serem sepulcros caiados?

    Responda à pergunta que lhe foi feita, para primeiro se ver se você realmente acredita
    em JESUS como está por ai a dizer.

    Então, já lhe respondi, pelos seus frutos o conhecereis.

    Como pode você dizer que crê em JESUS se está a fazer julgamento dos católicos dizendo
    que eles não creem em JESUS ?

    Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?

    Se realmente a fé estiver em Jesus, não rezariam para Maria, não pediriam a tantos santos etc... Como já disse, Jesus mesmo alertava para a falsidade dos escribas e fariseus, o dos que vinham a Ele com desejos de serem curados ou satisfazer sua fome... mas não aceitavam o evangelho.

    Se ainda tiver alguma dúvida leia Judas.

    Agora pode provar que julgamento não está correto?



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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Tzaruch Qui 26 maio 2016, 03:32

    .

    Olá Rudi.

    Rudi escreveu:
    Tzaruch-
    Se você quer julgar toda uma denominação através de uma só pessoa, então também
    você poderá ser julgado por uma só pessoa da sua denominação.

    Afinal onde foi que você aprendeu a fazer esses julgamentos ?

    Rudi-
    Jamais julguei uma denominação por uma pessoa, de onde tirou esta ideia?

    Veja quem foi que escreveu essa frase...

    __Citação__
    o problema é que Católicos não são cristãos, ainda que assim se intitulem.



    Quem começou a dizer que católicos (todos) não são cristãos ?


    ___Citação___


    Pesquise que disse o Papa recentemente sobre Jesus ter pecado, rezar para Maria, e deus ser um bárbaro.

    Depois me diga se católicos realmente creêm Jesus. como tu escreveste:



    Você apontou algo sobre o papa,, e logo de seguida falou "se católicos" como tirando
    o entendimento da ação de um católico sobre todos os restantes já antes apontados.


    Rudi escreveu:Pode uma única pessoa fazer todas as atrocidades praticadas por uma denominação,
    e ainda continuar a fazer até os dias de hoje?

    E nessa sua ideia quem está a incluir que tenha feito seja o que for no passado ?

    O seu vizinho que vai na igreja católica faz essas atrocidades até aos dias de hoje ?


    Rudi escreveu:Uma pessoa não é uma denominação e esta sozinha nada poderia fazer.

    Então o que você está a querer dizer ?

    Que é toda uma denominação que praticou e PRATICA essas mesmas ações ?


    Rudi escreveu:Falar a verdade baseados em fatos históricos e atuais não fazer julgamento como supõe.

    E como pensa você conseguir mostrar e provar que TODOS os católicos agem
    dessa forma ou fazem o que você está a dizer ?

    Ainda não percebeu que está na verdade a fazer um julgamento errado das pessoas
    que nada fizeram e das que hoje nada fazem ?

    A não ser de fato que o seu vizinho faça certas coisas como está a apontar,, mas nesse
    caso o melhor é indicar isso às autoridades,, porque existe a lei dos homens para tratar
    dessas situações erradas.


    Rudi escreveu:Biblicamente podemos sim julgar irmãos e outros,

    NÃO julgueis, para que não sejais julgados.
    -Mateus 7:1-

    Não julgueis, e não sereis julgados; não condeneis,
    e não sereis condenados; soltai, e soltar-vos-ão.

    -Lucas 6:37-

    Não julgueis segundo a aparência,

    mas julgai segundo a reta justiça.

    -João 7:24-

    E Biblicamente também avisa para você não julgar para que não seja julgado,
    não condenar para não ser condenado etc etc... contemplou esses versos ?


    Então você vai julgar QUEM com qual conhecimento de causa ?,, diga ,, quem vai julgar ?

    E o que você sabe acerca dessa pessoa para apresentar como prova para aquilo que julgar ?

    Vai julgar o quê afinal ?,, segundo a aparência ?


    Rudi escreveu:o que não podemos é julgar intenções do coração, esta não conhecemos.

    Então o que você conhece afinal de TODOS os católicos para dizer que eles "TODOS"
    não creem em JESUS, quer ser julgado como está a julgar eles ?

    Sem conhecer a intenção do coração o que você vai julgar ?


    Rudi escreveu: Quem Jesus disse serem sepulcros caiados?

    O que tem isso a ver com o assunto ?,, vai dizer que JESUS estava a falar dos católicos é ?

    Rudi escreveu:Tzaruch-
    Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?

    Rudi-
    Se realmente a fé estiver em Jesus, não rezariam para Maria,
    não pediriam a tantos santos etc...

    E se você fizesse a devida atenção iria perceber que esses mesmos a quem você aponta
    o dedo, são aqueles que lhe ensinaram a doutrina (dogma) errado da trindade.

    Portanto, você está tão errados nesse ponto como eles estão, e também está muito errado
    ao fazer julgamento de todos os católicos,, pois esqueceu que ao julgar também será julgado.


    Rudi escreveu:
    Como já disse, Jesus mesmo alertava para a falsidade dos escribas e fariseus,
    o dos que vinham a Ele com desejos de serem curados ou satisfazer sua fome...
    mas não aceitavam o evangelho.

    E quem é você para apontar o dedo seja a quem for e dizer que essa pessoa "ou pessoas"
    são esses mesmos que JESUS falou ?

    Por acaso se está a julgar melhor que eles ?


    Rudi escreveu:Se ainda tiver alguma dúvida leia Judas.

    Como quer você ter razão se não sabe julgar segundo a reta justiça ?


    Rudi escreveu:Agora pode provar que julgamento não está correto?

    O seu julgamento com certeza não está correto porque não é justo.

    Não julgueis segundo a aparência,
    mas julgai segundo a reta justiça.

    -João 7:24-


    Ou você vai dizer que julgou segundo a reta justiça ?


    Rudi escreveu:
    Responda à pergunta que lhe foi feita, para primeiro se ver se você realmente acredita
    em JESUS como está por ai a dizer.

    Rudi-

    Então, já lhe respondi, pelos seus frutos o conhecereis.

    Você não está a fazer atenção,, repare lá no que vai ficar de seguida em destaque,
    e vai perceber que a resposta não coincide com a pergunta..



    ________________Citação__________________
    Como pode você dizer que crê em JESUS se está a fazer julgamento dos católicos dizendo
    que eles não creem em JESUS ?

    Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?

    ________________________________________


    Diga lá Rudi,,, em quais palavra JESUS ensinou ou mandou você ou alguém julgar assim ?


    Cite as palavras de JESUS,, e deixe de tentar enrolar e se justificar usando palavras próprias.
    .
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Rudi Qui 26 maio 2016, 23:46

    Olá Tzaruch, boa noite.

    Vamos por parte. Se uma pessoa diz que não concorda com as decisões de um partido político e ainda assim continua a votar nele o que se conclui? Aqui no Brasil igreja católica não persegue diretamente outras denominações, mas sim de forma discreta e muitos católicos nem sabem, isto não os torna inocentes, pois continuam a apoiar esta denominação. Muitas igrejas tiveram que fazer mudanças em sues templos para se adequarem a legislação, outras foram proibidas de colocar faixas em sua fachada... e assim por diante.

    Se estive em outro país como no México, seria diferente, e qual a atitude dos católicos em relação a isto?

    Podemos dizer que há realmente convertidos entre os católicos? Sim pode ser, isto eu não devo julgar, Deus o sabe. Mas aqueles que realmente são convertidos, devem buscar o conhecimento na Bíblia, e logo verão os grandes erros do ensino católico.

    Mas devo levar em consideração uma minoria ou a maioria? Assim também não considero cristãos aqueles que frequentam determinadas denominações que deturpam completamente a palavra de Deus. Por isto lhe escrevi:

    Portanto, pelos seus frutos os conhecereis.
    Mateus 7:20

    Vamos deixar claro o que significa 'cristão':

    A palavra Cristão é usada três vezes no Novo Testamento (Atos 11:26; Atos 26:28; 1 Pedro 4:16). Os seguidores de Jesus Cristo foram chamados “Cristãos” pela primeira vez em Antioquia (Atos 11:26) porque seu comportamento, atividade e fala eram como Cristo. A expressão foi inicialmente usada pelas pessoas não salvas de Antioquia como um apelido desrespeitoso para debochar dos Cristãos. Significa literalmente: “pertencente ao partido de Cristo” ou um “aderente ou seguidor de Cristo”, o que é bem similar à forma como o Dicionário Webster’s a define.

    Infelizmente, com o tempo a palavra “Cristão” perdeu uma grande parte de seu significado e é geralmente utilizada para descrever alguém que é religioso ou tem altos valores morais ao invés de ser um verdadeiro seguidor renascido de Jesus Cristo. Muitas pessoas que não acreditam em Jesus Cristo se consideram Cristãs simplesmente porque vão à igreja ou vivem em uma nação “Cristã”. Mas ir à igreja, servir aos menos afortunados que você, ou ser uma boa pessoa não fazem de você um Cristão. Como disse um evangelista certa vez: “Ir à igreja não faz de você um Cristão mais do que ir a uma oficina faz de você um carro.” Ser um membro de igreja, freqüentar os cultos regularmente e trabalhar para a igreja não podem fazer de você um Cristão.

    http://www.gotquestions.org/Portugues/que-Cristao.htm

    Assim, cristão é aquele nascido de Deus, que tem sua fé unica e exclusivamente em Jesus Cristo. Que crê na obra redentora realizado por Jesus, na salvação pela graça.

    Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que permanece para sempre.
    1 Pedro 1:23

    Analisando conforme as escrituras, não se pode afirmar ser católico um cristão.

    Será respondi desta vez? Sobre julgar falamos depois.

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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Tzaruch Sex 27 maio 2016, 03:03

    .
    Olá Rudi.

    Rudi escreveu:Será respondi desta vez?

    (duvidou de si mesmo )

    Nem lá perto, uma vez mais conseguiu dizer várias coisas que podem ser refutadas, mas a resposta
    ao que lhe foi perguntado você além de não ter citado continuou a NÃO RESPONDER.



    Faça especial atenção, cite a pergunta para mais facilmente responder no mesmo contexto,
    seja direto o objetivo na resposta (com versículos),, sem desvios nem novas perguntas.



    ((a parte com destaque em vermelho))



    ________________Citação__________________
    Como pode você dizer que crê em JESUS se está a fazer julgamento dos católicos dizendo
    que eles não creem em JESUS ?

    >>>>>Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?<<<<<<

    ________________________________________


    Diga lá Rudi,,, em quais palavra JESUS ensinou ou mandou você ou alguém julgar assim ?  ((versos ??))


    Cite as palavras de JESUS (versos),, e deixe de tentar enrolar e se justificar usando palavras próprias.



    (enquanto não resolver isso nem precisa dizer outras coisas)
    .
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Rudi Sáb 28 maio 2016, 00:28

    Tzaruch, agora que está claro o porque católicos não são cristãos, vamos a sua resposta.

    Na verdade é muito simples, basta ler todo o contexto do versículo que a maioria adora citar para não julgar, querendo dizer que o cristão não pode fazer julgamento.

    Antes, saiba de que julgamento estou a falar, como no caso dos católicos. Não se trata de uma condenação, de uma sentença, mas sim de ter uma opinião, de avaliar algo e ter uma opinião. Veja que tu mesmo toda vez que tem uma opinião de outrem, ou considerando certa ou errada esta a fazer um julgamento. E já fizeste isto em relação a outras pessoas.

    Não julgueis, para que não sejais julgados.
    Porque com o juízo com que julgardes sereis julgados, e com a medida com que tiverdes medido vos hão de medir a vós.
    E por que reparas tu no argueiro que está no olho do teu irmão, e não vês a trave que está no teu olho?
    Ou como dirás a teu irmão: Deixa-me tirar o argueiro do teu olho, estando uma trave no teu?
    Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho, e então cuidarás em tirar o argueiro do olho do teu irmão.

    Mateus 7:1-5

    Não se deve tomar por doutrina apenas estes versículos sem considerar o contexto, pois o contexto ensina a julgar ' pelos seus frutos o conhecereis'.

    Existe sim um tipo de julgamento justo que devemos exercer com cuidado e discernimento.

    Não julgueis segundo a aparência, mas julgai segundo a reta justiça.
    João 7:24

    Julgamento hipócrita de censura, de justiça própria e outros tipos, que não são de acordo com a reta justiça, a Palavra de Deus, são proibidos. Assim diz o texto.

    Sabemos disto por que o texto também diz:

    Acautelai-vos, porém, dos falsos profetas, que vêm até vós vestidos como ovelhas, mas, interiormente, são lobos devoradores.
    Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos?
    Assim, toda a árvore boa produz bons frutos, e toda a árvore má produz frutos maus.
    Não pode a árvore boa dar maus frutos; nem a árvore má dar frutos bons.
    Toda a árvore que não dá bom fruto corta-se e lança-se no fogo.
    Portanto, pelos seus frutos os conhecereis.

    Mateus 7:15-20

    "Acautelai-vos, porém, dos falsos profetas" Como podemos saber se alguém é um falso profeta sem julgar, suas atitudes, falar, comportamento?

    Estes enganam por astúcia, "Tendo aparência de piedade, mas negando a eficácia dela"
    2 Timóteo 3:5

    Estes são manchas em vossas festas de amor, banqueteando-se convosco, e apascentando-se a si mesmos sem temor; são nuvens sem água, levadas pelos ventos de uma para outra parte; são como árvores murchas, infrutíferas, duas vezes mortas, desarraigadas;
    Judas 1:12

    Leia Judas e veja se não fala julgando homens pecadores que se infiltram nas igrejas como ovelhas.

    Exercer discernimento espiritual é exercer julgamento. Isto é a capacidade de ter ou formar opinião em relação a algo ou alguém.

    Em 1 Corintios 5 Paulo fala de julgamento, e excomunhão de pecador. E acrescenta:

    Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais.
    1 Coríntios 5:11

    Como saber se alguém é um falso irmão? Analisando o que fala, faz... fazendo um julgamento.

    Mandamo-vos, porém, irmãos, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que vos aparteis de todo o irmão que anda desordenadamente, e não segundo a tradição que de nós recebeu.
    2 Tessalonicenses 3:6

    1 Tessalonicenses 5:21, que diz:

    "Examinai tudo. Retende o bem."

    Ao pastor segundo  2 Timóteo 4.2 tem o dever de redarguir, repreender e exortar "com toda a longanimidade e doutrina". A palavra grega traduzida como "redarguir" é freqüentemente usada no sentido de "expor" e encontramos isso refletido em Efésios 5:11,13:

    "E não comuniqueis com as obras infrutuosas das trevas, mas antes condenai-as... Mas todas estas coisas se manifestam, sendo condenadas pela luz, porque a luz tudo manifesta."

    Apontar erro doutrinário é parte essencial a sã doutrina e deve ser exposta, é dever genuíno para benefício do povo de Deus.

    Jesus ensinou o julgamento em Mateus 18.

    Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
    Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.
    E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.

    Mateus 18:15-17

    Veja que o processo necessita de testemunhas, julgamento por toda a congregação e a sentença é 'considera-o como um gentio e publicano'.

    Assim, as escrituras ensinam claramente o julgamento, mesmo que alguns prefiram o 'politicamente correto' ao correto segundo as escrituras.

    Abraço.
    Tzaruch
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 28 maio 2016, 02:21

    .

    Olá Rudi.

    Rudi escreveu:Tzaruch, agora que está claro o porque católicos não são cristãos, vamos a sua resposta.

    Está claro o quê Rudi ?


    Não se confunda, lá por AINDA não ter sido refutada a sua mensagem Nº125 não quer
    dizer que você realmente tenha deixado claro que católicos não são cristãos.

    Você está a fazer deduções MUITO erradas.

    Entretanto essa mensagem será respondida, e caso queira também esta ultima na totalidade,
    porque em nenhuma delas você de fato conseguiu sequer se justificar.

    Dai que a pergunta continuava a ser feita e nunca encontrou resposta.


    Rudi escreveu:Apontar erro doutrinário é parte essencial a sã doutrina e deve ser exposta, é dever genuíno para benefício do povo de Deus.

    E você já tirou a trave do seu olho para poder ver o argueiro no olho dos seus irmãos ?

    E onde foi que entrou os erros doutrinários, existe alguma denominação perfeita ?

    A questão é que você diz DIRETAMENTE que os católicos não são cristãos,, e isso não é
    apontar erros de doutrinas,, isso é aquilo que JESUS não lhe ensinou a fazer.

    Rudi escreveu:Jesus ensinou o julgamento em Mateus 18.

    (como é ?)

    Foi esse verso o mais próximo que você conseguiu encontrar para mostrar a dizer que
    JESUS ensinou o julgamento ??????
    ,, e só porque fala de julgar ?


    Errou redondamente,, porque são assuntos diferentes, você julga os católicos e diz que
    não são cristãos, o que se segue é se um irmão pecar contra você.

    Rudi escreveu:
    Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
    Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas
    ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.
    E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar
    a igreja, considera-o como um gentio e publicano.

    Mateus 18:15-17

    Rudi-
    Veja que o processo necessita de testemunhas, julgamento por toda a congregação e a sentença
    é 'considera-o como um gentio e publicano'.

    Rudi, isso é se um irmão pecar contra você, e requer testemunhas para testemunhar o que
    for falado para esse irmão, não está ai nada a dizer para você ir julgar quem é e 
    quem não é cristão como quer fazer com os católicos
    .


    E pior ainda quando trata todos por igual, quer façam quer não façam, quer saibam quer
    não saibam o que outros fizeram,, por isso está a ser injusto nesse julgamento.

    Entretanto você nem considera os católicos de gentios ou publicanos,, simplesmente
    diz que não são cristãos,,, como se você seja cristão e eles não.

    As suas palavras são semelhantes ao fariseu,,, você é cristão e faz tudo bem e certinho,
    os católicos erram nas doutrinas (que você também segue) mas já não são cristãos.

    O fariseu, estando em pé, orava consigo desta maneira:
    Ó Deus, graças te dou porque não sou como os demais homens,
    roubadores, injustos e adúlteros; nem ainda como este publicano.
    Jejuo duas vezes na semana, e dou os dízimos de tudo quanto possuo.
    O publicano, porém, estando em pé, de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu,
    mas batia no peito, dizendo: Ó Deus, tem misericórdia de mim, pecador!

    -Lucas 18:11-13-


    Nem todos os publicanos são iguais... consegue reparar ?

    Qual dos dois fez a vontade do pai?
    Disseram-lhe eles: O primeiro. Disse-lhes Jesus:
    Em verdade vos digo que os publicanos e as meretrizes
    entram adiante de vós no reino de Deus.

    Porque João veio a vós no caminho da justiça,
    e não o crestes, mas os publicanos e as meretrizes o creram;
    vós, porém, vendo isto, nem depois vos arrependestes para o crer.
    -Mateus 21:31~32-

    Está a fazer atenção às palavras de JESUS ?


    Rudi escreveu:Assim, as escrituras ensinam claramente o julgamento,

    NADA DISSO, você citou um julgamento entre você e um irmão que pecar contra você,
    não tem ai nada a dizer para você julgar os católicos dizendo que não são cristãos.

    Porque você ainda não reparou que cristão por cristão ninguém é,, porque ninguém faz
    tudo como JESUS ensinou e mandou fazer.

    Além de não ter apresentado aquilo que foi solicitado, você esquece os versos que dizem
    para não julgar se não quer ser julgado, e outros semelhantes.

    Rudi escreveu:
    mesmo que alguns prefiram o 'politicamente correto' ao correto segundo as escrituras.

    O que esses "alguns" preferem você vá conversar com eles e diga o que tiver a dizer,
    pois essa conversa dos outros não adianta em nada para com quem está a debater.



    Portanto, você esticou novamente a resposta com outros assuntos, mas concretamente
    não deu a resposta que lhe foi pedida,, e os versos onde JESUS manda você fazer esse
    julgamento que faz acerca dos católicos não está em nenhum texto.


    Resumindo, se está a fazer coisas que não são ensinadas por CRISTO,,
    você não é cristão.



    Repare, você mesmo é que se acusa, pois procedeu e falou coisas que JESUS
    não ensinou,, e quando isso lhe foi apontado não teve como se justificar.


    O seu julgamento é injusto em relação aos católicos,, por isso você tem andado
    a desviar na conversa e a deixar assuntos para trás,, porque não tem como
    justificar as suas palavras.


    E assim em vez de mostrar como é ser cristão não fazendo julgamentos
    injustos
    ,, você tenta dizer que é cristão negando que os outros o sejam.



    Rudi,, quando quiser julgar primeiro aprenda a ser justo,,
    e depois então julgue com justiça.



    Abraço.
    .
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Tzaruch Qui 26 Nov 2020, 22:30





    Olá a todos.








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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Marcones Sáb 23 Jan 2021, 21:43

    Boa noite

    Sempre fiquei confuso com essa parte da Bíblia. Se foi Deus quem endureceu o coração de Faraó (e eu entendo que foi com o propósito de provar Seu poder e grandeza), Rom 9:17, então isso significa que o objetivo final de toda a provação das dez pragas sempre foi matar os primogênitos dos egípcios além de predestinar o faraó ao inferno? . 


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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Jefté Dom 24 Jan 2021, 14:54

    Olá Marcondes

    Creio que não!
    Acredito que o levante de faraó - aquele faraó - um homem duro!
    Foi justamente por ele ser quem era, isto é, um humom indomável, destemido, valente, duro, capaz de levantar-se até contra Deus!
    Então, esse era o ser perfeito para encabeçar o trono no Egito da época de Moisés.
    Dessa forma, jamais que por apenas uma ou duas pragas no Egito ele deixaria ir os filhos de Israel - sem que Deus se mostrasse não apenas a eles (israelitas e egípcios) mas a toda a terra.
    Tanto é assim, que Raabe, a meretriz de Jericó soube-se desse Deus que enfrentar o Egito para libertar os filhos de Israel.
    Para mostrar que, com Deus não se brinca, porque é poderoso e fará o que Ele disser fazer. Amém!

    Nessa questão, todos os da fé verão o poder de Deus e o crerá e temerá - já o demais, não crerão, muito menos temerão!
    Abraço!
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Marcones Seg 25 Jan 2021, 00:35

    Bom dia

    Jetfé
    Acredito que o levante de faraó - aquele faraó - um homem duro!
    Foi justamente por ele ser quem era, isto é, um homem indomável, destemido, valente, duro, capaz de levantar-se até contra Deus!
    Então, esse era o ser perfeito para encabeçar o trono no Egito da época de Moisés.
    Te fiz para, te criei para, Foi para isto mesmo que eu pus você como rei, Erguir para, etc. Jefté esse faraó teve um proposito mesmo antes de nascer, ele estava programado ou predestinado a fazer o que foi criado para fazer.

    Romanos 9:11 Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
    Dessa forma, jamais que por apenas uma ou duas pragas no Egito ele deixaria ir os filhos de Israel - sem que Deus se mostrasse não apenas a eles (israelitas e egípcios) mas a toda a terra.
    Tanto é assim, que Raabe, a meretriz de Jericó soube-se desse Deus que enfrentar o Egito para libertar os filhos de Israel.
    Para mostrar que, com Deus não se brinca, porque é poderoso e fará o que Ele disser fazer. Amém!
    E disse o Senhor a Moisés: Quando voltares ao Egito, atenta que faças diante de Faraó todas as maravilhas que tenho posto na tua mão; mas eu lhe Êxodo 4:21 endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo. 

    Êxodo 7:3 - Eu, porém, endurecerei o coração de Faraó, e 

    Êxodo 9:12 - Porém o Senhor endureceu o coração de Faraó, e não os ouviu, como o Senhor tinha dito a Moisés.

    Êxodo 10:1 - Depois disse o SENHOR a Moisés: Vai a Faraó, porque tenho endurecido o seu coração, e o coração de seus servos, para fazer estes meus sinais no meio deles, 

    Êxodo 10:20 - O Senhor, porém, endureceu o coração de Faraó, e este não deixou ir os filhos de Israel. 

    Êxodo 10:27 - O Senhor, porém, endureceu o coração de Faraó, e este não os quis deixar ir. 

    Êxodo 11:10 - E Moisés e Arão fizeram todas estas maravilhas diante de Faraó; mas o Senhor endureceu o coração de Faraó, que não deixou ir os filhos de Israel da sua terra. 

    Êxodo 14:4 E eu endurecerei o coração de Faraó, para que os persiga, e serei glorificado em Faraó e em todo o seu exército, e saberão os egípcios que eu sou o Senhor. E eles fizeram assim. 

    Êxodo 14:8 Porque o Senhor endureceu o coração de Faraó, rei do Egito, para que perseguisse aos filhos de Israel; porém os filhos de Israel saíram com alta mão.
    Êxodo 14:17 - E eis que endurecerei o coração dos egípcios, e estes entrarão atrás deles; e eu serei glorificado em Faraó e em todo o seu exército, nos seus carros e nos seus cavaleiros,

    Agora me diz COMO esse coitado desse ditador tinha alguma escolha se ele está incapacitado de agir porque seu coração está endurecido por ninguém menos que o próprio arquiteto do universo.

    Também me diz, como esse faraó poderia utilizar o seu Livre Arbítrios nessa situação...me diz
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Adauto Sáb 06 Fev 2021, 10:16

    Agora me diz COMO esse coitado desse ditador tinha alguma escolha se ele está incapacitado de agir porque seu coração está endurecido por ninguém menos que o próprio arquiteto do universo.

    Também me diz, como esse faraó poderia utilizar o seu Livre Arbítrios nessa situação...me diz

    O faraó foi um fantoche.
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Marcones Dom 07 Fev 2021, 13:08

    Adauto

    faraó foi um fantoche.

    Vejamos se ele realmente era um fantoche dentre dessa historia

     Tu falarás tudo o que eu te mandar; e Arão, teu irmão, falará a Faraó, que deixe ir os filhos de Israel da sua terra.
    Eu, porém, endurecerei o coração de Faraó, e multiplicarei na terra do Egito os meus sinais e as minhas maravilhas.
    Faraó, pois, não vos ouvirá; e eu porei minha mão sobre o Egito, e tirarei meus exércitos, meu povo, os filhos de Israel, da terra do Egito, com grandes juízos. Êxodo 7:2-4

    Disse o Senhor a Moisés: "Levante-se logo cedo, apresente-se ao faraó e diga-lhe que assim diz o Senhor, o Deus dos hebreus: Deixe o meu povo ir para que me preste culto.
    Caso contrário, mandarei desta vez todas as minhas pragas contra você, contra os seus conselheiros e contra o seu povo, para que você saiba que em toda a terra não há ninguém como eu.
    Porque eu já poderia ter estendido a mão, ferindo você e o seu povo com uma praga que teria eliminado você da terra.
     No entanto, deixei você viver para este propósito: mostrar-lhe Meu poder e tornar Meu nome conhecido em toda a terra Êxodo 9: 13-16Pois a Escritura diz ao faraó:
     
    "Eu o levantei exatamente com este propósito: mostrar em você o meu poder, e para que o meu nome seja proclamado em toda a terra".Romanos 9:17
     
    *EDITADO*
     
    Quase posso ouvir os antigos hebreus aplaudindo enquanto ouviam cada relato de dificuldades trazidas aos egípcios malignos. Quando não havia mais pragas a serem descritas, havia um último e maior desastre para enfrentar os egípcios e o faraó finalmente receberia suas sobremesas justas. O capítulo 14 de Êxodo fala sobre a fuga dramática do Egito e como o faraó e todo o seu exército se afogaram no mar.
     
    *EDITADO*
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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Aletheuo Seg 08 Fev 2021, 14:36

    O tópico contem mensagens com termos que estão em desacordo com as regras,
    as quais serão analisadas pela Equipe de Adm/Moderadores, o presente tópico ficará bloqueado.





    7) Por ser um Fórum cristão, nenhum tópico ou mensagem com teor depreciativo a Deus, 
    à sua Palavra, ao seu filho Jesus Cristo e ao Espírito Santo serão admitidos. 
    Na ocorrência, será considerado como ofensa aos cristãos e o membro infrator estará sujeito à pontuação como penalização, 
    conforme estabelece a PARTE VI – SUSPENSÃO E BLOQUEIO DE PARTICIPAÇÃO deste Regulamento.

    https://forumevangelho.forumeiros.com/t1-regulamento-do-forum-evangelho

    Os tópicos continuarão a ser bloqueados sempre que houver mensagens em desacordo com as regras
    e só vão ser liberados após decisão conjunta dos Administradores, peço a todos os membros para ter
    o cuidado de ler o regulamento para evitar penalizações e banimento.





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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Aletheuo Dom 25 Jul 2021, 01:41

    O tópico levou as devidas correções e fica liberado para participar.












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    Por que Deus endureceu o coração de Faraó? - Página 9 Empty Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 19 Ago 2023, 16:29





    Olá a todos.








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