Fé versus Conhecimento

DBOliveira escreveu:Quando vc vai entender que eu não preciso ter visto alguém com vida eterna
pra ter certeza que ela existirá para mim e para outros salvos?

DBOliveira escreveu:Nunca vi uma vida eterna

DBOliveira escreveu:Você perguntou: "Porque motivo você não diz de uma vez por todas que não tem nenhuma prova da vida eterna ?"

Isso seria uma mentira.

DBOliveira escreveu:As coisas profetizadas por Deus há 2000 anos atrás estão se cumprindo hoje (Mateus 24 e 2 Timóteo 3:1-5).
Quer maior prova de que o que Deus fala se cumpre?

O próprio texto diz que as coisas que não se veem tem provas (a própria fé baseada em provas) e você diz que não? Devo crer em Tzaruch ou na bíblia?

DBOliveira escreveu:Hebreus 11:1: "Ora, a fé (baseado em provas passadas e presentes) é o firme fundamento das coisas que se esperam
(baseado nos exemplos passados e presentes), e a prova das coisas que se não vêem".

DBOliveira escreveu:
O próprio texto diz que as coisas que não se veem tem provas (a própria fé baseada nos reforços)
e você diz que não? Devo crer em Tzaruch ou na bíblia?

DBOliveira escreveu:Não vou repetir pra você os exemplos que já mostrei que mostram que a fé é reforçada pelas provas.

A bíblia diz: "a fé vem por ouvir a mensagem" (Romanos 10:17)

DBOliveira escreveu:Você disse: "Perceba que ao apresentar provas da vida eterna (aquilo que se espera)
ai já não será mais FÉ "esperança", porque podendo ver já não se pode esperar."

-Oliveira-
O verso 25 complementa: "Mas, se esperamos o que não vemos, com paciência o esperamos."

DBOliveira escreveu:E porque temos paciência para esperar o que não se vê?

DBOliveira escreveu:Porque temos certeza que virá, basta esperar.

DBOliveira escreveu:Se não tivéssemos certeza, não esperaríamos. E de onde tiramos essa certeza?

DBOliveira escreveu:A bíblia diz: "a fé vem por ouvir a mensagem" (Romanos 10:17)

Veja que a mensagem é si uma "prova" capaz de edificar nossa fé para cremos.

DBOliveira escreveu:Estudar tudo que a palavra diz sobre os propósitos, profecias etc etc vai fortalecer sua fé para você crer.

DBOliveira escreveu:Você disse: As coisas que para você são reforço da sua FÉ pessoal ?,, mas que não provam
nada daquilo que está à espera..."o que é "provas" para você pode não ser para outros"

-Oliveira-
Sim, eu não disse que serve para todos.

DBOliveira escreveu:Cada um deve achar provas que os convençam.

DBOliveira escreveu:Eu creio em Deus por causa da criação (Rom 1:20), mas é claro que isso não serve para todos, senão não teríamos ateus.

DBOliveira escreveu:Não estamos discutindo quais são as provas convincentes,mas se existem coisas que podem fortalecer a fé e
isso eu já provei com exemplos bíblicos para você de servos que foram fortalecidos pelos mais diversos meios.

DBOliveira escreveu:  Portanto, a fé é baseadas em provas,

DBOliveira escreveu:veja o exemplo de se crer em Deus por meio das provas da criação. Basta você achar a sua.

DBOliveira escreveu:Mesma coisa ocorreu no passado com os israelitas. Alguns viram os sinais e passaram a ter fé fortalecida
em Jeová para os eventos futuros e foram recompensados.
Outros viram, mas não fortaleceram a fé, antes duvidaram e pereceram.

DBOliveira escreveu:Mas Jeová disse que havia provas para fé, e estas foram os sinais.

DBOliveira escreveu:
Para mim e para muitos outros cristãos Testemunhas de Jeová,
as profecias são provas de tudo que Deus promete se cumprirá.

DBOliveira escreveu:O que fortalece sua fé Tzaruch?

DBOliveira escreveu:Você quer e simplesmente quer que não se tenha provas para fé.
Não posso falar mais nada. Então aqui encerro o assunto. Obrigado pela atenção e pelo respeito.

DBOliveira escreveu:Muito fácil é eu fazer um texto enorme para você,

DBOliveira escreveu:me propor a dialogar com você e no final você simplesmente dizer que não mostrei exemplos (sendo que mostrei).

DBOliveira escreveu:Você é que não quer aceitar o que está sendo mostrado.

DBOliveira escreveu:Você está definindo PARÂMETROS

DBOliveira escreveu:e diz que não provei.

DBOliveira escreveu:Se não os aceita,

DBOliveira escreveu:apesar dos exemplos claros,

DBOliveira escreveu:não posso fazer nada.

DBOliveira escreveu:Você disse: "Cite lá esse texto onde DEUS disse que havia provas para FÉ ? 
Dizer que DEUS disse é fácil,, provar é que fica complicado."

De novo? Na mensagem 89, eu disse:

O Salmos 106, versos 9-12 dizem: Ele censurou o mar Vermelho, e este se secou; 
Ele os conduziu pelas profundezas do mar como que por um deserto; Ele os salvou das mãos daquele que os odiava,
E os resgatou das mãos do inimigo. As águas cobriram os seus adversários; 
Nem sequer um deles sobreviveu. Então tiveram fé na promessa dele."

DBOliveira escreveu:Se alguns já tiveram, já mostra que a fé é sim reforçada pelas "provas" que Deus apresenta.

DBOliveira escreveu:Mas como todos temos livre arbítrio, alguns se recusaram a crer no óbvio e foram punidos por isso.

DBOliveira escreveu:Você disse: "Exato,, o que chama de provas não são provas, dai que perante igual cenário pessoas 
diferentes reagem de forma diferente. Uns terem fé e outros não mostra que essa FÉ não depende das provas."

Salmos 106:13 e 14 diz: "Mas se esqueceram depressa do que ele havia feito;
Não esperaram para saber a orientação dele. Cederam aos seus desejos egoístas no ermo."

Eles deixaram de ter fé em Jeová não porque não tinham provas, mas sim porque SE ESQUECERAM das provas 
que tinham e CEDERAM aos seus desejos errados. 

DBOliveira escreveu:O problema não foi a falta de provas,

DBOliveira escreveu:sim de alguns deles mesmos que não deixaram essas provas serem o necessário pra servir a Deus.

DBOliveira escreveu:Salmos 95: 8 e 9 diz: "Não endureçam o coração como em Meribá,Como naquele dia em Massá, 
no deserto,Quando os seus antepassados me puseram à prova;
Eles me desafiaram, apesar de terem visto as minhas obras."


Ou seja, o próprio Jeová está falando que aquilo que ele fez, as obras milagrosas, 
eram pra fazer eles terem fé nele e você está dizendo que não?

DBOliveira escreveu:(Fim da mensagem 89)

DBOliveira escreveu:Você quer e simplesmente quer que não se tenha provas para fé. 

DBOliveira escreveu:Não posso falar mais nada.

DBOliveira escreveu:Então aqui encerro o assunto.