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Mensagem por Tzaruch Sab 11 Ago 2018, 21:47





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Mensagem por Tzaruch Seg 06 Maio 2019, 23:17





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Mensagem por Maria Madalena Sab 11 Maio 2019, 13:06

Em suma:

Voce crê na Palavra do Senhor Jesus - e ela funciona - e então você acaba tendo conhecimento que a Palavra funciona (Ciência)


Nesse caso, já não é mais fé, mas sim, ciência - pois voce já sabe !
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Mensagem por Aldo Maro Ferraro Ter 02 Jul 2019, 07:13

Este tópico esteve por longo tempo sem manifestações, entretanto, sua importância faz com que careça de um prosseguimento.

Repassando o tópico desde seu início, reporto-me ao título do tópico: “Fé versus conhecimento” os coloca em posições antagônicas, como se incompatíveis fossem. 

Penso que não seja assim; fé e conhecimento pertencem a uma mesma realidade e que não somente são compatíveis como se complementam.

Diz Santo Tomás de Aquino, mestre do aristotelismo cristão, em sua Summa Teológica: “fides quaerit  intellectum” = o intelecto procura a fé.

Gleison inicia seus comentários, mensagem 1, com a seguinte frase:
 
“ Bem, se basear em grego não dá. Porque em grego, "fé" é equivalente à crença. Então vamos pensar aqui no português”.


O mesmo não acontece no latim, idioma do qual o português se deriva. No latim temos “fidem” e “credere”.

Esses dois termos estão a merecer uma atenção que melhor os caracterize.

CRER é uma ação de nosso sistema mental, o ato de crer está submetido à nossa decisão pessoal. Podemos decidir se crer ou não em alguma coisa ou em alguém ou em uma divindade.

Podemos decidir se crer na Bíblia, ou crer no Corão ou crer no Mahabaratha, ou em outro ou não crer em nenhum deles.

Assim, crer é uma certeza consciente.

Crer é uma etapa que antecede a fé. È necessário estar mentalmente predisposto a abrir a porta para que nosso espírito se manifeste. Se não quisermos crer, a fé não surge.

A FÈ é uma ação de nosso sistema sensível, transcendente, nosso espírito nos inspira a FÈ.

Assim, a fé é uma certeza supraconsciente, acima do consciente.


DISSE GLEISON (mensagem 1) :


Faz sentido eu dizer que é preciso fé, se fé é para coisas que não se conhecem?

DISSE TZARUCH (mensagem 2) :


Onde você leu que a fé é para coisas que não se CONHECEM ?
Se você não conhece como pode esperar ?

ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, 
e a prova das coisas que se não vêem.  
Hebreus 11:1

O que está escrito é que Fé tem haver (SIC) com as coisas que não se vêem
trocar o ver com o conhecer muda todo o sentido daquilo que está escrito.



MEUS COMENTÁRIOS:

Efetivamente, Fé tem a ver com as coisas que não se vêem
Entretanto, entendo que o uso de “não se conhecem” não lhe altere o sentido, pois que, em que pese tenha o apóstolo Paulo explicitado o dom da visão, a necessidade de prestar fé não fica a ele restrito, mas a toda e qualquer impossibilidade de conhecer.

Eu diria, na prática e em linguagem extrabíblica, que a fé é para as coisas que não podem ser constatadas.

Para melhor clareza, aqui cabem algumas considerações sobre os conceitos citados.

= Conhecimento é a assimilação pelo intelecto de alguma informação.

Sendo a leitura e estudo da Bíblia uma assimilação de informações e ensinamentos, constitui modalidade de conhecimento tal que, obviamente, não se opõe, mas sim alimenta a Fé.
Outro ramo de conhecimento são as ciências que, igualmente, não podem se opor à Fé, pois que são as leis impressas por Deus na natureza.

Eis pois, Gleison, entendo que fé e conhecimento são complementares e não antagônicos.

= Crer é a aceitação daquilo que não é constatado (provisória) ou daquilo que não é constatável (definitiva)
Exemplificando o não constatado: ao tomar um ônibus o indivíduo crê e tem a esperança que ele o levará ao destino; ao chegar, o destino é constatado. 
Assim também, ao aceitar uma religião cristã, cremos que nos conduzirá à salvação; a esperança a que se refere Hebreus 11:1, citado por Tzaruch. 
Por outro lado, da mesma forma que os cristãos, os Muçulmanos têm fé em Deus e crêem o mesmo em relação ao Islamismo contido no Corão.

È importante destacar que uma coisa é a fé, outra a doutrina. Temos fé em Deus e cremos na doutrina contida na Bíblia

Exemplificando o não constatável: crer que Deus tenha realmente falado com Moisés. Crer nos milagres realizados por Jesus. 

Mas os exemplos acima expõem situações do mundo físico, não constatáveis em razão de limitações naturais. Diferente é a situação no que tange ao metafísico ao qual nós, humanos, não temos acesso senão pelo nosso espírito, pela nossa sensibilidade, pelo componente metafísico de nosso ser. Neste caso, a vontade de crer nos ilumina a FÉ.

Por outro lado, o conhecimento histórico pode divergir da crença nos relatos Bíblicos, ou divergir de sua interpretação.

Exemplificando: Tem-se que crer e aceitar como feitos heroicos a tomada dos territórios da Palestina pelos hebreus sob o comando de Josué. Entretanto o conhecimento histórico nos mostra que esse não foi um fato isolado. Na antiguidade, muitas hordas de povos nômades, conquistavam territórios massacrando os moradores, homens, mulheres e crianças, povos sedentários, normalmente pastores, totalmente despreparados para a guerra.

Pratiquemos a gentileza e a cordialidade
Deus Pai nos abençoe. Aldo
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Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qua 03 Jul 2019, 18:33

Em aditamento à minha mensagem 124, tomo o versículo citado por Tzaruch:


ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam
e a prova das coisas que se não vêem.  
Hebreus 11:1
 

Com relação a esse versículo, a Bíblia de Estudo Aplicação Pessoal, editada pela Casa Publicadora das Assembleias de Deus, à página 1744, apresenta o seguinte comentário:


“O ponto final é crer nas promessas de Deus. Ele fará o que diz. Quando cremos que Deus cumprirá as suas promessas, ainda que não as vejamos se materializando (grifo meu), demonstramos uma Fé verdadeira”


Deste comentário depreende-se claramente que o versículo versa a respeito de esperança; assim, quando o Apóstolo Paulo diz “....coisas que se não vêem”, deve ser entendido como coisas que não se vislumbram, promessas futuras às quais o indivíduo de fé deve ter esperança pois que ainda não as vê. Observe-se a inversão semântica "...se não vêem" é diferente de "não se vêem".
.
Vai daí que há focos distintos entre o versículo citado e  Gleison ao dizer: 


“Faz sentido eu dizer que é preciso fé, se fé é para coisas que não se conhecem? Afinal, a bíblia mente quando fala que Deus se revela, é tateável e alcançável (não confundir para o sentido de salvação) ?


bem como para com a resposta apresentada por Tzaruch:


“Você para conhecer DEUS não precisa de o ver, porque esse conhecer tem haver (SIC)
com personalidade, maneira de ser, atuar etc etc.”



Pois que ambos estão se referindo a Deus, enquanto que o versículo de Paulo tem a ver com a esperança nas promessas de Deus.


Cultivemos a gentileza e a cordialidade
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Mensagem por Maria Madalena Sab 20 Jul 2019, 10:33

A Paz de Deus a todos

Se a fé for para receber um milagre - uma cura,por exemplo...tem de CRER ANTES DE VER.

Existe uma grande diferença entre ESPERANÇA E FÉ

A esperança não realiza tarefas - pois a esperança é para coisas futuras.
O que realiza tarefas é a fé (crer que as coisas já existem - para poder ver no agora.

Se alguém precisa de milagre tem de posicionar o coração na fé (do crer que já existe) e não na esperança (crer em promessas futuras).

Temos de ter os dois (esperança e fé)
1) Esperança para aguardar as promessas como arrebatamento, um corpo novo incorruptível, etc
2) Fé (crer antes de ver) - usado para o que já nos foi dado (passado) como cura, libertação, provisão, etc.

Se alguem, por exemplo, está enfermo e (NO CORAÇÃO) fica firme, no crer que ele não está mais na LEI (pois a lei tinha maldição sob 3 pilares: enfermidade e miséria aos desobedientes - vide Deuteronomio)...

Mas crê que está na GRAÇA - e portanto tem o DIREITO (em Cristo) em receber o que já foi dado).

Então, os JUSTOS (os da fé) dizem (não na boca - mas no coração):

"Já estou perdoado e curado pelas feridas de Cristo".
"Jesus é minha justiça" - e portanto minha cura.
"Não olho para mim e nem para as evidencias - mas fico na Palavra - que diz que eu posso TUDO quanto eu crer".

Deus nos quer saudáveis - e o diabo quer colocar a enfermidade em nós. Já não basta ele ter colocado a morte em nós - quer também que nossos poucos dias sejam em sofrimento.
MALDITO DEMÔNIO.
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Mensagem por Tzaruch Dom 21 Jul 2019, 20:28


Olá Maria.


Maria escreveu:Deus nos quer saudáveis - e o diabo quer colocar a enfermidade em nós.
Já não basta ele ter colocado a morte em nós -
quer também que nossos poucos dias sejam em sofrimento.
MALDITO DEMÔNIO.

Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo,
e disputava a respeito do corpo de Moisés,
não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele;
mas disse: O Senhor te repreenda.
-Judas 1:9 ACF-



Maria escreveu:quer também que nossos poucos dias sejam em sofrimento.
MALDITO DEMÔNIO.


Estes, porém, dizem mal do que não sabem;
e, naquilo que naturalmente conhecem,
como animais irracionais se corrompem.
-Judas 1:10 ACF-





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Mensagem por Tzaruch Qua 05 Maio 2021, 01:21





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Mensagem por Alberto Guido Dom 23 Maio 2021, 21:15

Boa noite

Fé é acreditar que algo é real - ou verdadeiro - ou será real ou verdadeiro no futuro - sem qualquer evidência - e frequentemente na presença de informações contraditórias confirmadas.


A fé não é mágica ... não é conhecimento ... não é razoável. É certeza sem evidência.

É um vício - uma muleta - é um pensamento positivo - não uma virtude.

A fé pode ser uma convicção profunda - mas também não é conhecimento. A convicção profunda também não é verdade.

Não é a mente sobre a matéria.

A fé não é uma forma de saber. Não é um detector de verdade.

A fé não faz distinção entre fato e fantasia. É o poder de fingir.

O conhecimento - assim como o conhecimento real - não o conhecimento fingido - geralmente pode ser demonstrado como verdadeiro. Também não há bagagem mágica incluída.

Se alguém tem conhecimento sobre uma afirmação ou tópico específico, a fé nem mesmo faz parte da conversa. O conhecimento real terá algumas evidências por trás dele.

Nenhum advogado vai à frente do juiz e afirma ter conhecimento da culpa do réu - e tem as evidências para apoiar essa afirmação - e então acrescenta: "Oh, também, Sr. Juiz, tenho fé absoluta de que o réu é culpado . 

Se a verdade sobre o mundo real é uma prioridade, então o conhecimento baseado em fatos, lógica e razão é o caminho a percorrer.

Se você quer viver em uma terra de fantasia onde a magia é supostamente real, uma lista de desejos como a fé é o caminho a percorrer.

Fé de tipo religioso: acreditar que uma coisa é real –– ou verdadeira –– sem nenhuma evidência de que é factualmente real ou verdadeira –– enquanto frequentemente ignora fatos confirmados que demonstram que a coisa NÃO é real ou NÃO é verdade.

A fé NÃO deve ser confundida com confiança baseada em fatos - ou confiança conquistada ao longo do tempo com a experiência.

CONFIANÇAé o resultado de ter pelo menos alguma evidência, em todos os casos fora da religião. No entanto, a confiança religiosa é totalmente desprovida de evidência quando a fé está em jogo. A confiança baseada na fé é uma confiança injustificada tirada do nada.

Confiança conquistada ao longo do tempo por meio da experiência nada tem a ver com a fé. Fé é confiança desprovida da experiência ao longo do tempo que a confiança conquistada tem - trazendo-nos um círculo completo de volta à fé - acreditar que algo é real ou verdadeiro sem evidência suficiente de que é factualmente real - ou factualmente verdadeiro. Isso é credulidade!

Não há literalmente nada que não possa ser alegado com base na fé: gênios verdes cavalgando unicórnios, uma garrafa de whisky Johnnie Walker orbitando Saturno, sete elefantes cor de rosa vivendo em Marte  ou um super heróis mágico que concede certos desejos a seu povo favorito!

E uma vez que a magia não é real - a fé não é mágica. A fé não torna as coisas não reais, repentinamente reais.

A fé não torna algo mais provável de ser verdade - não acrescenta nenhum peso à verdade, nem um pouco.

Ter fé é simplesmente uma indicação de um desejo pessoal.

A fé é o jogo definitivo de fingimento - promove a credulidade, a supressão do conhecimento, a negação deliberada da realidade, aceitando a fantasia como fato e concordando com o resultado delirante.

A fé nos pede que não pensemos com o cérebro - mas que sintamos com o coração. Isso por si só aponta as falhas inerentes à fé em relação às reivindicações da verdade. 

Observe também que a fé sempre leva a uma conclusão PESSOALMENTE DESEJADA ... nunca desagradável.

Não é assim que a verdade e os fatos funcionam no mundo real! O mundo real inclui aspectos agradáveis ​​e aspectos desagradáveis. A fé ignora ativamente essa parte muito real da realidade. 

A fé é uma ilusão ÓBVIA ... A fé sempre aponta para conclusões desejadas pessoalmente porque nada mais é do que uma lista de desejos pessoais. Uma lista diferente para cada pessoa.

É muito claro que culturas diferentes da nossa têm conclusões baseadas na fé muito diferentes sobre o mundo ... uma demonstração clara de que as emoções - e não os fatos - estão em ação.

Ele vem em último lugar na lista de maneiras de saber as coisas - nem sequer PERTENCE na lista. Porque NÃO é uma forma de saber as coisas. É uma forma de FINGIR saber das coisas.

Uma vez que você tolera a fé - você tolera qualquer crença por mais estranha que seja resultado.

A fé é uma falsa sabedoria que pode - e fornece - combustível perigoso para o fanático, um exemplo clássico seria os extremista muçulmanos.

Chegar a qualquer conclusão ou resposta sobre a realidade - sem acesso a nenhuma evidência - é um comportamento muito estranho. Não é digno de um ser humano pensante.

Exercer fé é uma falha de honestidade intelectual - não uma realização espiritual.

“Eu tenho fé” - é uma razão terrível para acreditar em qualquer coisa.
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Mensagem por Tzaruch Seg 24 Maio 2021, 01:46


Olá Alberto.




Alberto escreveu:A fé não faz distinção entre fato e fantasia. É o poder de fingir.

Então você está a dizer que todos os que participam deste fórum
e têem fé,, na verdade estão é a fingir ?


Alberto escreveu:Se você quer viver em uma terra de fantasia onde a magia é supostamente real,
uma lista de desejos como a fé é o caminho a percorrer.

O que tem a fé dos crentes em JESUS a ver com magias ou fantasias ?


Por acaso tem alguma relação para que faça esse tipo de analogia ?

Alberto escreveu:Fé de tipo religioso: acreditar que uma coisa é real –– ou verdadeira ––
sem nenhuma evidência de que é factualmente real ou verdadeira ––
enquanto frequentemente ignora fatos confirmados que demonstram
que a coisa NÃO é real ou NÃO é verdade.

Alberto, se a fé não se baseia em fatos ou qualquer evidência, como podem
existir fatos confirmados que mostram o contrário ?


A fé em JESUS acredita na ressurreição e na vida eterna, qual é o fato confirmado
que demonstra o contrário daquilo que ainda se espera acontecer ?


Alberto escreveu:Ter fé é simplesmente uma indicação de um desejo pessoal.

Não é o caso, porque a fé em questão no cristianismo são diversos pontos
compartilhados por um grupo, logo não é um desejo pessoal de cada um.


E ainda que fosse um desejo pessoal, se algo é PESSOAL o que os outros tem a ver com isso ?

Alberto escreveu:A fé é o jogo definitivo de fingimento - promove a credulidade, a supressão do conhecimento,
a negação deliberada da realidade, aceitando a fantasia como fato e concordando com o resultado delirante.

Então você está a dizer que os crentes que tem fé em JESUS CRISTO
são uns fingidos que negam a realidade e concordam com
resultados delirantes ?

Ou são eles mesmos delirantes por terem fé ?

Alberto escreveu:A fé é uma ilusão ÓBVIA ... A fé sempre aponta para conclusões desejadas pessoalmente porque
nada mais é do que uma lista de desejos pessoais. 
Uma lista diferente para cada pessoa.

Você deve estar a falar de outra coisa qualquer e não de FÉ, porque a fé no CRISTIANISMO
não são desejos pessoais, nem tão pouco é uma lista diferente para cada pessoa.



Os cristãos tem FÉ naquilo que está escrito na Bíblia, e isso não é cada qual a desejar
o que quer, mas sim a ter FÉ (esperança) em diversos pontos em comum já anunciados.

Alberto escreveu:Ele vem em último lugar na lista de maneiras de saber as coisas - nem sequer PERTENCE na lista.
Porque NÃO é uma forma de saber as coisas. É uma forma de FINGIR saber das coisas.

De forma direta e clara você chama de FINGIDOS a todos os crentes com FÉ em JESUS ?

Alberto escreveu:Uma vez que você tolera a fé - você tolera qualquer crença por mais estranha que seja resultado.

Aqui no fórum a grande maioria tem FÉ,, o que é isso de "tolerar a fé" ?


Ao dizer isso num fórum cristão deveria ter em conta uma outra analogia...


Uma vez que os não crentes são tolerados, isso não significa que tenham liberdade
de dizer (escrever) tudo aquilo que pensam e querem.


Existem regras no fórum, e elas não TOLERAM ser quebradas.


https://forumevangelho.forumeiros.com/t1-regulamento-do-forum-evangelho


Alberto escreveu:A fé é uma falsa sabedoria que pode - e fornece - combustível perigoso para o fanático,
um exemplo clássico seria os extremista muçulmanos.

Não é boa ideia fazer essas afirmações num fórum cristão, mas se procura os "limites"
você está no caminho "certo", que definitivamente não é o melhor.


Entretanto, fazer esse tipo de comparação só para tentar dizer
que a FÉ não é boa, é também chamado de FALÁCIA da amostra
limitada (generalização) ou da falsa analogia.


Não é por alguém que tenha fé e faça o mal que signifique que seja a FÉ
quem faça a pessoa fazer o mal, e muito menos que implique que todos
aqueles que tenham fé obrigatoriamente façam ou venham a fazer o mal.


Alberto escreveu:Chegar a qualquer conclusão ou resposta sobre a realidade - sem acesso a nenhuma evidência -
é um comportamento muito estranho. Não é digno de um ser humano pensante.

Então você está a dizer que os seres humanos que tem fé em JESUS CRISTO,
na vida eterna etc etc não são dignos ?

Alberto escreveu:Exercer fé é uma falha de honestidade intelectual - não uma realização espiritual.


Você tem "fé" que com esse tipo de ataques aos crentes irá chegar a algum resultado ?


Alberto escreveu:“Eu tenho fé” - é uma razão terrível para acreditar em qualquer coisa.

De sorte que a fé é pelo ouvir,
e o ouvir pela palavra de Deus.
-Romanos 10:17 ACF-


A fé no CRISTIANISMO é o OUVIR pela palavra de DEUS,, não é acreditar
em qualquer coisa como você está a dizer, distorcendo o entendimento
dando a entender que acreditar seja o que for é o mesmo que ter FÉ.




Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
-Hebreus 11:1 ACF-


Um dia também você irá entender o que este verso quer dizer.




Porque quando aquilo que se espera chegar, perceberá que
a FÉ de fato é a prova das coisas que agora ainda não se vêem.


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Mensagem por Alberto Guido Seg 24 Maio 2021, 06:20

Ao prezado amigo Tzaruch

Estou respondendo sobre a meu ponto de vista ao tema proposto "Fé vs Conhecimento".


(editado)


Mensagem editada por estar a infringir as regras do fórum.








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Mensagem por Vasuilvan Seg 24 Maio 2021, 09:14


Alberto, pela experiência aqui neste forum, infelizmente, eu desconfio que toda a sua "sabedoria e racionalidade" não terão vida longa por aqui.

Até essas virtudes precisam sem bem manejadas, do contrário elas se tornam um laço.
Um homem sábio precisa ter equilíbrio. Um homem racional precisa também ser respeitoso.



Vida longa ao amigo...
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Mensagem por Alberto Guido Seg 24 Maio 2021, 10:29

O prezado amigo Vasuilvan escreveu

Alberto, pela experiência aqui neste forum, infelizmente, eu desconfio que toda a sua "sabedoria e racionalidade" não terão vida longa por aqui.
Até essas virtudes precisam sem bem manejadas, do contrário elas se tornam um laço.
Um homem sábio precisa ter equilíbrio. Um homem racional precisa também ser respeitoso
Em quem momento desrespeitei ou menosprezei alguém desse fórum?
Apenas salientei o meu ponto de vista sobre fé e conhecimento, e nesse caso não estou aqui especificando uma fé em particular, (embora todas diverge uma das outras) mais todas as religiões associada a fé desse planeta.

Você vem a destacar que "Um homem racional precisa também ser respeitoso" bom, não faz muito tempo e diga de passagem que ganhou manchete nos principais jornais do país, onde um pastor de uma determinação ramificação cristã, em sua congregação, desferiu golpes, chutes e xingou uma imagem de Nossa Senhora Aparecida, isso para você é algo racional e respeitoso?

Se digo que "acredito" em algo, posso querer dizer que acho fortemente provável, mas não tenho certeza ou, mesmo que tenha certeza, não tenho provas. isso é fé

Tem alguma semelhança com o conhecimento, mas não é conhecimento. Se sei que algo é verdade, tenho provas. Se eu acredito que algo é verdade, acho que é provável o suficiente para agir de acordo com isso, mas estou ciente de que não está provado, então mudarei de ideia se for dado um motivo para isso.

O conhecimento é algo que você pode demonstrar e provar. Crença, por sua primeira definição, é algo que você provavelmente PODERIA provar, mas não tem como, mesmo assim, optou por agir como se fosse verdade.

Crença, por outra definição, é algo que simplesmente não é possível provar ou refutar, e SEMPRE será algo que você não pode provar ou refutar, mas você decidiu agir como se fosse verdade, de qualquer maneira.
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Alberto Guido
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Fé versus Conhecimento - Página 9 Empty Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Alberto Guido Seg 24 Maio 2021, 10:47

Dicionário é um caminho para definir o básicos, então vou começar com ele ...

Crença , uma suposição sobre a realidade.

Fé , crença sem evidência de sua veracidade

Conhecimento , crença com evidência de sua veracidade

Religião , a busca organizada da fé

Ciência , a busca organizada do conhecimento

Pois bem, o que é opinião ?


Bem, parece que tenho que modificar um pouco meu dicionário.


Crença , uma suposição objetiva sobre a realidade
Opinião , uma avaliação subjetiva da realidade

Então, uma crença é algo que vem sem nenhuma bagagem, que não vem com nenhuma emoção ou sentimento ligado a ela. Uma crença é uma declaração factual sobre a realidade.


Opinião, entretanto, tem tudo a ver com meus sentimentos , o que penso sobre algo que existe.

Então…


Eu acredito que o Monte Everest existe. Eu suponho que o Monte Everest é real.


Eu sei que o Monte o Everest existe, porque tenho evidências de que sim, temos foto, filmes e no ultimo caso podemos chegar a esse local e comprovar a evidências.
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Mensagem por Aletheuo Sab 09 Jul 2022, 12:16

Tópico corrigido e liberado para participação.








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