Jesus é Deus

Continuação:

Você diz: "JESUS continua a ser homem de carne e osso, então isso quer dizer que nunca mais voltou á "condição" anterior que tinha, ou seja, esvaziou-se para ser homem, e ficou para sempre homem."

O Jesus, que é a pessoa do Verbo eterno feito homem e não outra pessoa, foi glorificado pelo Pai. Ele voltou ao céu, na ascensão.   Ele não deixou de ser o Verbo feito homem.

Você diz: "Você ao dizer que JESUS é DEUS, está a dizer que DEUS morreu por três dias ?"

O Verbo, sendo Deus, não podia morrer, não podia sofrer e não podia  ter mãe.
Mas Ele se fez homem, sem deixar de ser o Verbo e assim pode sofrer, pode morrer, pode até ter mãe.

Você diz: "Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la. Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai.  João 10:17~18. O Pai de JESUS é DEUS,, logo se JESUS recebeu esse mandamento de DEUS, isso mostra claramente que JESUS NÃO É DEUS, porque não faz sentido DEUS receber mandamentos de um outro DEUS.

"um outro Deus"  ??????!!!!!!  É muito difícil responder a você pois você parece que nada entende daquilo que contesta.  Lamentável. Ninguém está falando de qualquer outro Deus.   A Fé na Trindade é Fé em UM SÓ DEUS !!!! DEUS É UM SÓ !!!!  

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Olá Mazzo.


Quando você tiver terminado informe por favor.






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continuação:

Eu havia dito: "Aquele homem chamado Jesus, igual a nós em tudo menos no pecado,"

ORA, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne, armai-vos também vós com este mesmo pensamento, que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado; 1 Pedro 4:1
Está escrito que CRISTO cessou do pecado, você vai negar isso ?

Não entendi o que você pretende dizer com essa contestação. Você contesta que Jesus não tinha pecados ?

Eu havia dito: "Jesus é o Verbo divino, e não outra pessoa."

E você contestou: "O verbo não é uma pessoa, são sim as palavras de uma pessoa, uns cumprem,
outros não,, e JESUS foi o primeiro a cumprir as palavras "vontade" de DEUS.

Então o Verbo são palavras e Jesus cumpriu as palavras/vontade de Deus ? A Bíblia vai além disso e afirma que Jesus é o Verbo. O texto é claro: "O Verbo se fez carne e habitou entre nós" (João 1,1)

Você diz: "Mas essa "pessoa" não é DEUS,, primeiro porque morreu, e DEUS não morre, depois porque recebeu mandamentos de DEUS,, e ainda porque JESUS nunca afirmou ser DEUS, mas sim e sempre Filho de DEUS."

Morreu porque se fez verdadeiro homem. Homens morrem. Se não tivesse morrido, seria falho o seu "fazer-se homem igual a nós". Deus é perfeito em tudo o que faz.
Sobre Jesus ter afirmado ou não ser Deus, leia novamente o post inicial.

Você diz: "Ora o Pai é uma pessoa,, e o Filho é outra pessoa,, como DEUS é um,, não podem ser três pessoas."

Por que não ? São sim três pessoas mas um só Deus. O Pai é Deus, o Filho é Deus, o Espírito Santo é Deus. Três pessoas divinas distintas. Cada uma delas é Deus. São Um só Deus.

Você diz: "O que não pode é JESUS ser DEUS........ Qual é a lógica de DEUS se esvaziar da divindade para se fazer homem, e ainda por cima ter continuado a ser homem para todo o sempre ?,,, não voltou a ser DEUS é isso ?"

Não sei de onde você tirou que ao se fazer homem o Verbo deixou de ser Deus e nunca mais voltou a ser Deus ? O Verbo ao se fazer homem NUNCA DEIXOU DE SER DEUS ! O Verbo nunca deixou de ser quem Ele é: o Verbo Eterno, Deus Eterno, Filho eterno do Pai eterno !!!! Não existe isso de deixar de ser Deus e voltar a ser Deus !

Você diz: "Se os atributos divinos é que definem a divindade de DEUS, como quer você dizer que DEUS continuou a ser DEUS se falou que ELE se esvaziou dos seus atributos divinos ?"


Isso já foi respondido. Você pode se despojar de tudo, mas continuará a ser quem você é. O Verbo é Deus e nunca deixou de ser.

Você diz: "As coisas que fala são sem NENHUM SENTIDO LÓGICO, e por isso é que essa crença de que JESUS seja DEUS não tem suporte bíblico, é pura invenção dos homens."

Olha que interessante: pois eu sinto exatamente o mesmo com relação a você...

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Mazzo,

Deus, Yhwh, que é um só. E ele que é o Deus em absoluto.

Mas existe vários deuses. Para bíblia, todos filhos de Deus são deuses (Salmos 82) e isso obviamente inclui Jesus (João 10:33).

Que problema há nisso? Para que confrontar a própria bíblia? Porque inventar uma heresia (trindade) pra resolver um problema que NAO existe ? Jesus é deus sim, e o Pai é O Deus sim. Não há incoerência nisso, para a bíblia. Ela permite as duas realidades. Vocês que não admitem e teimam em inventar um Deus Filho.

Gleison Elias escreveu:

Mazzo,

Deus, Yhwh, que é um só. E ele que é o Deus em absoluto.

Mas existe vários deuses. Para bíblia, todos filhos de Deus são deuses (Salmos 82) e isso obviamente inclui Jesus (João 10:33).

Você é do grupo "Testemunhas de Jeová" ?
Foi deles que eu ouvi uma vez essa doutrina de que YHWH é Deus maior, e que Jesus é um deus pequeno... satanás é outro deus pequeno.... e que existem vários deuses pequenos...

Eu não posso concordar com isso pois cairíamos no politeísmo....
E YHWH mandou: "não terás outro deuses diante de mim" e se Jesus fosse outro deus.... então teriamos que renegar Jesus...

Não concordo com essa doutrina de Deus em absoluto e deuses menores.... absurdo.

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É a bíblia que fala em deuses. Não eu. E não sou TJ.

Você por acaso sabe o que significa "Não terás / Não farás / Não cultuarás outro diante de mim" ?

Esse mandamento é bem claro em dizer: Não terás outro deus DIANTE DE MIM.

Isso significa, que não podemos colocar nada ao patamar de Deus. Nada pode estar ao lado do Deus absoluto em nossas vidas... Nem mesmo alguém que seja chamado deus.

Jesus é deus sim, mas não tenho ele como um deus diante de Yhwh. Ele é inferior a Yhwh.

Anjos são filhos de Deus, e portanto, segundo a bíblia e não segundo TJ, eles também são chamados deus. Mas não os nego. Apenas não os coloco diante do meu Deus absoluto, que é só Yhwh.

A propósito, o próprio Jesus fez questão de não se igualar ao Deus absoluto. Conforme Filipenses 2.

Porque que você nega tantos versos? Você está chamando de absurdo a existência de deuses, que A BÍBLIA AFIRMA. Você chama de absurdo um verso que o próprio Jesus cita. Como assim!!!?

Esses que você diz que a Biblia diz que seriam deuses, foram criados ou são também eternos ?
Se forem criados, não podem ser deuses pois são criaturas....
Enfim...
Não existem outros deuses. Qualquer outro deus é falso.
"não teras outro deuses diante de mim" é porque eles são falsos, eles não existem...

Se Jesus fosse "outro deus"... você teria que renegá-lo, mesmo sendo inferior.
Deus não aceita quaisquer outros deuses, nem menores, nem iguais e nem maiores que Ele.

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Resposta à Mensagem Nº35

Olá Mazzo.

Mazzo escreveu:Foi deles que eu ouvi uma vez essa doutrina de que YHWH é Deus maior, e que Jesus é um deus pequeno... satanás é outro deus pequeno.... 

Independentemente de quem tenha falado isso, JESUS falou que DEUS é MAIOR que Ele.


Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; 
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.  
João 10:29

Quando JESUS falou que o seu PAI (DEUS) é maior que TODOS,, JESUS não se incluiu.


Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. 
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: 
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.  
João 14:28

E também JESUS falou que o PAI é maior que ele mesmo.

Entretanto você Mazzo, não aceita essas palavras de JESUS, e isso é estranho para quem
se diz seguidor de CRISTO.

Mazzo escreveu:e que existem vários deuses pequenos...

E você está a negar e a duvidar daquilo que está escrito na Bíblia ?


Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses, e o Senhor dos senhores, 
o Deus grande, poderoso e terrível, que não faz acepção de pessoas, 
nem aceita recompensas;  
Deuteronômio 10:17

O SENHOR Deus dos deuses, o SENHOR Deus dos deuses, 
ele o sabe, e Israel mesmo o saberá. Se foi por rebeldia, 
ou por transgressão contra o SENHOR, hoje não nos preserve;  
Josué 22:22

DEUS está na congregação dos poderosos; 
julga no meio dos deuses.  
Salmos 82:1

Entre os deuses não há semelhante a ti, Senhor,  
nem há obras como as tuas.   
Salmos 86:8

Porque o SENHOR é Deus grande, 
e Rei grande sobre todos os deuses.  
Salmos 95:3

Louvai ao Deus dos deuses; 
porque a sua benignidade dura para sempre.  
Salmos 136:2

Respondeu o rei a Daniel, e disse: 
Certamente o vosso Deus é Deus dos deuses, 
e o Senhor dos reis e revelador de mistérios, 
pois pudeste revelar este mistério.  
Daniel 2:47

Mas por fim entrou na minha presença Daniel, cujo nome é Beltessazar, 
segundo o nome do meu deus, e no qual há o espírito dos deuses santos; 
e eu lhe contei o sonho, dizendo:  
Daniel 4:8

E este rei fará conforme a sua vontade, 
e levantar-se-á, e engrandecer-se-á sobre todo deus; 
e contra o Deus dos deuses falará coisas espantosas, 
e será próspero, até que a ira se complete; 
porque aquilo que está determinado será feito.  
Daniel 11:36

EU te louvarei, de todo o meu coração;  
na presença dos deuses a ti cantarei louvores.   
Salmos 138:1

Ó SENHOR, quem é como tu entre os deuses? 
Quem é como tu glorificado em santidade, 
admirável em louvores, realizando maravilhas?  
Êxodo 15:11

Porque grande é o SENHOR, e mui digno de louvor, 
e mais temível é do que todos os deuses.  
1 Crônicas 16:25

Que eles são citados e apontados todos podem ler, e está mais que confirmado 
que DEUS é o DEUS dos deuses.




Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, 
quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),  
1 Coríntios 8:5

Também no novo Testamento esses deuses são citados,, porém o versículo seguinte
dá a orientação final sobre esse assunto.

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.  
1 Coríntios 8:6

Está claramente escrito que PARA NÓS há um só DEUS, o PAI.


E então Mazzo, está ou não está escrito que existem deuses mais pequenos, 
e que sobre os quais o PAI é o DEUS desses deuses ?

Mazzo escreveu:Eu não posso concordar com isso pois cairíamos no politeísmo.... 

Você está a confundir,,, a questão não é eles existirem,, pois existem e foram citados,
de contrário DEUS não seria o DEUS dos deuses,,, agora, você tem é de aprender e entender
que para você há um só DEUS,, O PAI,, e não um DEUS=Pai+Filho.


Mas na verdade é você quem já caiu no politeísmo,, porque diz acreditar em um DEUS
que é composto por 3 pessoas ( 3 deuses),, e a isso chamam trindade (tríade).

Mazzo escreveu:E YHWH mandou: "não terás outro deuses diante de mim" 

Olhe lá Mazzo, se não existissem esses deuses porque motivo DEUS falaria tal coisa ?

Se não existem deuses porque está escrito que DEUS é o DEUS dos deuses ?

Mazzo escreveu:e se Jesus fosse outro deus.... então teriamos que renegar Jesus... 

JESUS é um deus por ser filho de DEUS, assim como nós,,, e somente quem acredita na trindade 
está a colocar JESUS como sendo o próprio DEUS,,, portanto esses são aqueles que estão a colocar 
um deus diante do DEUS dos deuses.



Disse-lhe Jesus: 
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, 
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, 
meu Deus e vosso Deus.  
João 20:17

Você ainda não percebeu que O PAI é nosso DEUS e também o DEUS de JESUS CRISTO ???

Qual é a dificuldade de você entender aquilo que JESUS falou ?

Você não precisa de renegar JESUS,, precisa sim é de negar que ele seja o seu DEUS.


Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.  
1 Coríntios 8:6

JESUS é o nosso Senhor,, e o PAI é que é o nosso DEUS, inclusive DEUS de JESUS CRISTO.

Mazzo escreveu:Não concordo com essa doutrina de Deus em absoluto e deuses menores.... absurdo.

Você diz que não concorda porque não concorda com a Bíblia,, mas isso já é problema seu.


A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; 
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus, 
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.  
Apocalipse 3:12

JESUS falou várias vezes, e só neste versículo repetiu o mesmo quatro (4) vezes, 
JESUS tem um DEUS,, qual é a sua ideia de dizer que JESUS é DEUS ?


Na verdade você não pode concordar com o fato de DEUS ser em absoluto sobre deuses menores,
pois a sua doutrina ensina coisas que não estão escritas, e você acredita é nesses ensinamentos.


Pare um pouco para pensar Mazzo,,, JESUS tem um DEUS,, por isso Ele não é DEUS.

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Mazzo,

Pare de negar a bíblia e inventar seus próprios conceitos.

Para a bíblia só existe um Deus absoluto e portanto eterno: O Pai.

Jesus Cristo, como qualquer Filho de Deus, e sendo ele não só Filho de Deus como também designado Juíz, é chamado de deus. Isso é o que a própria bíblia diz e Jesus confirma.

Pare de negar a bíblia!!!

Gleison,

Eu não nego a Bíblia.
Eu nego o seu entendimento da Bíblia quanto a esses assuntos debatidos.
Seu entendimento é só seu entendimento. Não confunda achando que seu entendimento é a própria Bíblia. Não é.

Eu não nego que existe um só Deus.

Jesus não é um filho de Deus, mas O Filho de Deus.

Jamais considerarei Jesus um deus pois não existe nenhum deus verdadeiro além do Deus Unico.
Jesus é esse Deus Unico, é o Verbo, Um com o Pai e o Espírito Santo.

Se Jesus fosse um deus, teríamos que renegá-lo pois Deus não permite que tenhamos quaisquer outros deuses. " Não terás outros deuses diante de mim".

Vou até perguntar para evangélicos batistas se eles acreditam como você.
Eu sempre tive um conceito melhor da igreja batista.

Gleison Elias,

Na sua identificação consta que você é Batista.

Procurei na internet sobre a fé dessa igreja e encontrei, de cara, isso:

"DECLARAÇÃO DE DOUTRINA E CONDUTA da Igreja Batista
1) A existência de um só e eterno Deus: Pai, Filho e Espírito Santo, um em essência e trino em pessoas;"   - disponível em http://ibab.com.br/igreja/o-que-cremos/

Outro site, agora da Igreja Batista de Curitiba:

"Somos um povo que vem de longe, com muitos nomes, de muitas perseguições, de muitas lutas, mas construindo uma bela história de fé, de doutrina e de princípios. Somos o povo da Bíblia, a Palavra Infalível e Eterna de Deus. Cremos em Deus Pai, santo, justo, criador, e sustentador de todas as coisas. Cremos no Deus Filho Jesus Cristo, Salvador e Senhor de nossas vidas e almas e no Deus Espírito Santo, o Consolador que nos guia em tudo quanto Jesus ensinou."


Então você não é batista ! Ou será que entre os batistas existe um Babilônia de doutrinas conflitantes onde igrejas batistas proclamam a fé em Deus Uno e Trino e outros proclamam a fé em Deus uno e deuses menores ?  E não estou falando de detalhes mas de doutrina essencial....

Boa noite

 Re: Jesus é Deus

Depende qual o dominação que você pertença e acredita...... Em ambos os casos tem respaldo bíblicos.

Almoedo

Jesus é Deus ..........
E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
1 João 5:20
ESTE É O VERDADEIRO?????

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
João 1:1-3

0 Pai é Deus Jo 17.3; 1C0 8.4,6; Ef 4.6
0 Filho é Deus Jo 1.1; Rm 9.5;Hb 1.8,9; SI 45.6,7; 1 Jo 5.20

0 Pai é Yahweh 1 Sm 2.2; 1 Cr 17.20; Is 37.20
0 Filho é Yahweh Is 40.3; Mt 3.3; Jr 23.5,6

0 Pai é Senhor Is 45.23,24; Ap 11.15
0 Filho é Senhor At 10.36; Rm 10.12; 1C012.3; Ef 4.5; Fp 2.11

0 Pai é Deus de Israel SI 72.18
0 Filho é Deus de Israel Ez 44.2; Lc 1.16,17

Alfa e Ômega..pai Is 41.4; 48.12. Ap1.8....filho..Jo 8.24; 8.58; 18.4-6; Ap 1.8; 1.17

E olha que nem falei do Espírito Santo mas como o tema e Jesus...Então mais uma vez provado Jesus é DEUS....

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Rafaelo,

Jesus é deus. Correto. Todos Filhos de Deus são deuses, segundo Davi (Salmos 82:6) e segundo Jesus (João 10:34).

Agora me mostre 1 verso que afirme que o Pai não é o único Deus.

A paz do Senhor Jesus Rafaelo!

Rafaelo escreveu:

Vamos agora João 10;34
O contexto mostra que certos judeus pegaram em pedras para atirar em Jesus, pois admitiram que o Senhor havia blasfemado: “Não te apedrejamos por alguma obra boa, mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo” (v. 33). A resposta de Jesus pode ser vista nos versículos 35 e 36. Longe de justificar essa doutrina, Jesus estava, naverdade.fazendo uma comparação, contrastando a si próprio com os falsos deuses do Salmo 62, texto com o qual os judeus estavam familiarizados. A expressão "vós sois deuses" é uma ironia, em virtude das maldades, injustiças e impiedades desses juizes. No versículo 1°. são chamados de poderosos e deuses, e Deus está julgando no meio deles. Os versículos de 2 a 5 trazem as características desses deuses ou juizes malévolos. Tais deuses, porém, são divindades falsas, porque o texto está- se referindo aos juizes injustos.Se tais juizes perversos eram chamados de elohim (deuses) nas próprias escrituras judaicas, e os judeus aceitavam essa condição com naturalidade, quanto mais Jesus, o Filho de Deus. Foi justamente esse argumento que Jesus usou em defesa de sua própria deidade. Jesus, que foi enviado pelo Pai, estava, agora, na iminência de ser apedrejado pelos judeus porque se declarou igual a Deus. De forma alguma, a passagem em estudo abona a crença em vários deuses ou Todos Filhos de Deus são deuses...

Exatamente! Bom ter mais um iluminado por aqui. (A propósito, seja bem vindo Rafaelo. Também frequento a Assembléia de Deus irmão)

O que mais impressiona é a compreensão unitarista, ou melhor sugestão...deduzir que eram também deuses como Jesus. Desanimador.

O Rafaelo foi preciso, pois não poderia ser outra coisa senão uma ironia. Este título em minúsculo que receberam, está cheio de exemplos no A.T., assim como eu citei antes, até mesmo Melquisedeque que significa Rei de Justiça é uma figura do Todo-Poderoso Jesus Cristo, pois quem é o genuíno Rei de Justiça? Logo o mesmo acontece com Moisés, e os juízes, quando é dito que serão "como" deuses. Ai pegam os unitaristas tal inferência e generalizam como se todos pudessem ser classificados como deuses. E nem é tão complicado assim quando consideramos que o A.T. era sombra das coisas que viriam, quem é o VERDADEIRO libertador? E quem é o VERDADEIRO Juiz? Simples assim. Pra que complicar tudo?

Graça e paz!

Stanley K...A paz do Senhor..
Olha fico muito feliz isso mesmo continue lendo e estudando a palavra de Deus...
Tem pessoas que gostam de diminuir Jesus mas esta é uma tática do mal, pois a salvação esta em Jesus...O povo erra por não conhecer a palavra como vemos em Oseias 4;6 e Isaias 5:13....
Deus abençoe o irmão

Boa noite


O que quer dizer esse verso....

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória. 1 Timóteo 3:16.

16 - Sem nenhuma dúvida, é grandiosa a verdade revelada da nossa religião. Essa verdade é a seguinte: “Ele se tornou um ser humano, foi aprovado pelo Espírito de Deus, foi visto pelos anjos, foi anunciado entre as nações, foi aceito com fé por muitos no mundo inteiro e foi levado para a glória. ” NTLH

Quem seria esse?

Almoedo