F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Participe do fórum, é rápido e fácil

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


+14
Tzaruch
Gilcimar
Thiago Bruno
Edison
Rasabino
Ernesto
Benedito Bernal
Antonio
Vasuilvan
Mazzo
Prof. Azenilto G. Brito
Clébio
Gleison Elias
Norberto
18 participantes

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...


    Antonio
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Número de Mensagens : 223
    Data de inscrição : 03/01/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Antonio Dom 06 Dez 2015, 19:42

    Vasuilvan, continuando... a crença na mortalidade da alma de certa forma tende anular a crença na trindade. Sabe como? Se realmente o homem ao morrer entrasse num estado de inconsciência e inatividade, sendo que nada sobrevivesse a sua morte, então estaríamos admitindo a morte de Deus! Isso se ponderamos dentro do conceito trinitariano. Sendo Jesus 100 % Deus e 100 % homem jamais ele poderia deixar de existir como um ser consciente em momento algum, nem mesmo numa fração de segundo! Isso seria a morte de Deus! É isso que a crença adventista acaba por fazer ao tentar conciliar a crença na mortalidade da alma com a crença na trindade. Segundo o adventismo na morte o homem deixa de existir totalmente! Então o mesmo aconteceu com Jesus! Sendo assim ele não poderia ser Deus e parte integrante da trindade, assim a crença adventista na mortalidade condena a trindade a morte. A pergunta que não quer calar é: A divindade de Cristo que não morreu durante sua morte na cruz (segundo o adventismo) era o que? Era sua consciência, individualidade ou personalidade? Para os evangélicos em geral Jesus não morreu completamente pois algo imaterial, consciente e com individualidade e personalidade sobreviveu sua morte na cruz! Assim não negam a trindade com suas crenças no estado consciente pós morte.

    Ernesto
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Número de Mensagens : 1921
    Data de inscrição : 26/11/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Ernesto Seg 07 Dez 2015, 08:48

    Antonio escreve;

    A crença geral é que o homem possui uma alma consciente que com a morte do corpo continua existindo em estado consciente. Indiretamente a igreja adventista também acaba inconscientemente adotando essa filosofia ao afirmar que na morte de Jesus somente sua natureza humana morreu e não sua divindade!

    Ernesto responde;

    Falastes quase tudo; Mas, as conjecturas humanas sempre vão contra a palavra do Senhor, vamos ficar com a palavra bíblica, que é um documentário divino. A crença geral é que existe uma alma imortal dentro do homem; mas te esquecestes que nós humanos ¨somos¨ uma alma Gen2;7, e não possuímos. Também não te esqueças que Jesus não foi um humano qualquer,ele foi concebido pelo Espirito Santo. Nunca te compare com a natureza de Cristo. O Cristo se fez temporariamente carne, e no período da carne ele viveu como humano, ele só recebeu o nome de Jesus depois do nascimento carnal Mat.1:21,
    É tão verdade que Cristo se desfez temporariamente da natureza divina, que foi preciso o Pai vir e lhe devolver novamente a divindade, Atos 2:32, DEUS RESSUSCITOU A ESTE JESUS. ETC. Se Cristo em forma humana tivesse uma alma imortal então ele se levantaria sem a ajuda do Pai.


    Abraços Ernesto


    Clébio
    Clébio
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 1125
    Idade : 48
    Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
    Religião : Cristã
    Igreja : Adventista do 7º Dia
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 103
    Pontos de participação : 2181
    Data de inscrição : 11/02/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Clébio Seg 07 Dez 2015, 11:45

    Antonio escreveu:Clébio depois te darei a resposta, ta ok?

    Blz...

    Abçs...
    avatar
    Edison
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 2508
    Idade : 72
    Cidade/Estado : Curitiba
    Religião : Cristão
    Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 23
    Pontos de participação : 6394
    Data de inscrição : 29/11/2008

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Edison Qui 07 Jan 2016, 12:32

    Paulo disse:

    "Em verdade que não convém gloriar-me; mas passarei às visões e revelações do Senhor.
    Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu.
    E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe)
    Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar (2 Coríntios 12:1-4).

    A pergunta é: Como Paulo, ao relatar as revelações e visões do Senhor, considera ter ir fora do corpo até ao terceiro céu? Ele considera essa possibilidade e escreve para a igreja.

    Se fosse algo totalmente impossível como reza a doutrina adventista, faria sentido Paulo considerar essa hipótese???

    O meu querido Ernesto, adventista mór aqui do fórum (rsrsrs), ao comentar esse texto certa vez, me disse que o apóstolo Paulo gostava de dar uma filosofada de vez em quando. (rsrsrsrs).

    Outra pergunta é: Por que considerar doutrina satânica o fato de a pessoa, após a morte física, continuar viva num corpo teofânico (II Cor. 5:1-Cool?

    No que isso invalida o Evangelho e o resto das Escrituras???

    É satânica porquê?

    A doutrina da reencarnação sim é satânica porque ela tenta invalidar o Calvário. Ela tenta impor nas mentes que a perfeição é alcançada por méritos próprios de cada pessoa. É a própria pessoa que tem de morrer e reencarnar várias vezes para que, por esforço e mérito próprio, alcance a perfeição.

    Porem a verdade bíblica é outra. Nesta vida terrena nos é dado a livre decisão sobre qual caminho tomaremos após a morte (Heb. 9:27); A Vida Eterna ou aniquilamento da vida na morte da morte.















    avatar
    Vasuilvan
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 3455
    Idade : 53
    Cidade/Estado : BRASÍLIA
    Religião : CRISTÄO
    Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
    País : BRASIL
    Mensagens Curtidas : 152
    Pontos de participação : 11116
    Data de inscrição : 17/11/2011

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Vasuilvan Qui 07 Jan 2016, 13:32

    /////

      Edison, pra mim, essa situação da Paulo, é muito fácil de compreender que ele foi arrebatado em espírito até o céu.  Ou seja, teve sua consciência elevada para que pudesse contemplar as coisas celestiais...

      Quanto à alma imortal ser algo satânico, isso é plenamente compreendido quando entendemos por meio das escrituras que somente Deus possui a imortalidade. Algo que viva sem carne, jamais terá a oportunidade de morrer, por isso não há apoio bíblico para esse ensino...

      Somente a divindade tem capacidade de usar um corpo teofânico.
    Gilcimar
    Gilcimar
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 2332
    Idade : 42
    Cidade/Estado : Cariacica , ES
    Religião : Cristianismo
    Igreja : Adventista do Sétimo Dia?
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 162
    Pontos de participação : 6220
    Data de inscrição : 10/03/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Gilcimar Qui 07 Jan 2016, 15:21

    Vejam um texto:

    Gênesis 2:7 Então, formou o SENHOR Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma vivente.

    A alma vivente é uma alma imortal?

    Se não logo a Alma imortal desencarnada não é uma ideia bíblica

    Se sim terão problemas com o texto pois a alma vivente é o resultado final de um processo e não a causa de um resultado.....E a morte é um processo inverso do processo que resultou na existência da alma vivente.

    A alma vivente dependeu de um corpo vivo para ser alma vivente pois foi o resultado daquilo que aconteceu com o corpo....

    O texto diz isso e acredito que ninguém pode negar com sucesso...

    Se a alma vivente é o resultado daquilo que o fôlego fez com o corpo logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...

    Estão querendo manter o efeito sem sua causa...

    Isso é uma ideia "satânica" talvez....

    Abraços..!!!!!
    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7464
    Idade : 51
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16290
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Tzaruch Qui 07 Jan 2016, 20:34

    .
    Olá Gilcimar.


    Gilcimar escreveu:A alma vivente é uma alma imortal?


    No seu entender,,, qual a "parte" de você (do Gilcimar) que será ressuscitada (voltará à vida) ?

    A carne ?,, a consciência "o seu EU" ?,, ou será outra "parte" integrante de si mesmo ?


    .
    Gilcimar
    Gilcimar
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 2332
    Idade : 42
    Cidade/Estado : Cariacica , ES
    Religião : Cristianismo
    Igreja : Adventista do Sétimo Dia?
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 162
    Pontos de participação : 6220
    Data de inscrição : 10/03/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Gilcimar Qui 07 Jan 2016, 21:03

    Se quiser debater comigo antes vai ter que lidar com aquilo que postei depois que fiz a pergunta...

    Essa coisa de desviar o ponto que outros levantam antes abrindo novas questões como é de teu costume não dar certo comigo...

    Em teu debate com o Marcelo teve muito isso e por assistir o debate de vocês já sei como trabalha...

    Vou repetir aqui o que gostaria que você comentasse antes:

    A alma vivente é uma alma imortal?

    Se não logo a Alma imortal desencarnada não é uma ideia bíblica

    Se sim terão problemas com o texto pois a alma vivente é o resultado final de um processo e não a causa de um resultado.....E a morte é um processo inverso do processo que resultou na existência da alma vivente.

    A alma vivente dependeu de um corpo vivo para ser alma vivente pois foi o resultado daquilo que aconteceu com o corpo....

    O texto diz isso e acredito que ninguém pode negar com sucesso...

    Se a alma vivente é o resultado daquilo que o fôlego fez com o corpo logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...

    Estão querendo manter o efeito sem sua causa...

    Isso é uma ideia "satânica" talvez....


    Eu só responderia na sequência de teus comentários no ponto levantado por mim antes...

    Essa coisa de tirar um trecho do que postamos e criar uma nova situação não funciona comigo pois nem a pergunta do trecho você respondeu...


    Se não for assim não debato .....

    Abraços..!!!

    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7464
    Idade : 51
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16290
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Tzaruch Sex 08 Jan 2016, 06:35

    .
    Olá Gilcimar.


    Gilcimar escreveu:Se quiser debater comigo antes vai ter que lidar com aquilo que postei depois que fiz a pergunta...

    Sem problemas,, desde que você se comprometa a depois também lidar com o que for perguntado.

    Gilcimar escreveu:Essa coisa de desviar o ponto que outros levantam antes abrindo novas questões como é de teu costume não dar certo comigo...

    Essa coisa não foi desviar o ponto,, e você sabe muito bem, pois a pergunta está diretamente
    relacionada com o assunto,, e para quem quer negar a imortalidade da alma por certo não
    terá problemas em responder quando são colocadas questões.


    Gilcimar escreveu:Em teu debate com o Marcelo teve muito isso e por assistir o debate de vocês já sei como trabalha...

    Não misture assuntos,, você já está a desviar do tema.

    Gilcimar escreveu:Vou repetir aqui o que gostaria que você comentasse antes:

    E isso será respondido JÁ DE SEGUIDA.

    Gilcimar escreveu:Eu só responderia na sequência de teus comentários no ponto levantado por mim antes...

    Sem qualquer problema,, desde que você também responda ao que for respondido.

    Gilcimar escreveu:Essa coisa de tirar um trecho do que postamos e criar uma nova situação não funciona comigo pois nem a pergunta do trecho você respondeu...

    O trecho teve uma pergunta diretamente relacionada com ele, e para quem acredita que
    vai ser ressuscitado com certeza sabe responder qual a "parte" que irá voltar à vida.

    Mas tudo bem,, você terá oportunidade de responder.


    Gilcimar escreveu:Se não for assim não debato .....

    Assim seja, mas depois não venha com novas desculpas para deixar de debater.


    .
    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7464
    Idade : 51
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16290
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Tzaruch Sex 08 Jan 2016, 06:37

    .
    Resposta à Mensagem Nº68

    Olá Gilcimar.

    Gilcimar escreveu:A alma vivente é uma alma imortal?

    Sim é imortal,,,  porque o corpo não é a totalidade, e só se chama alma vivente ao corpo
    enquanto esse corpo está vivo "quando tem uma alma dentro desse corpo".

    Por isso é que na Bíblia não aparece nenhum texto a falar de um cadáver dizendo
    que é uma alma morta.

    Gilcimar escreveu:Se não logo a Alma imortal desencarnada não é uma ideia bíblica 

    Pois,  mas neste caso é SIM, e a alma desencarnada fora do corpo está na Bíblia,
    confira no seguimento.

    Gilcimar escreveu:Se sim terão problemas com o texto pois a alma vivente é o resultado final de um processo e não a causa de um resultado.....

    E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, 
    e soprou em suas narinas o fôlego da vida; 
    e o homem foi feito alma vivente.  
    Gênesis 2:7

    Pois é, só que você está a esquecer que foi o homem (carne) que foi feito vivente,
    e não a alma que tenha sido feita vivente.

    Entretanto a alma é causa do resultado,,, porque sem a alma o corpo está morto.


    Gilcimar escreveu:E a morte é um processo inverso do processo que resultou na existência da alma vivente.

    Deve ser mesmo,,, então se para você antes não existia nada,
    invertendo o processo também nada mais existiria.

    E ai,,, qual parte restaria para ser ressuscitada ?


    O processo para fazer sentido a alma ao entrar no corpo (encarnar) é quando o corpo
    passa a chamar-se de uma alma vivente,, pois tem uma alma dentro desse corpo.

    O inverso é quando essa alma sai do corpo,, e sem alma deixa de se poder chamar de
    alma vivente, passando esse corpo a ser um cadáver.

    E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu), 
    chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim. 
    Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.  
    Gênesis 35:18~19

    Ao sair a alma do corpo esse corpo morreu, e ai está a clara distinção entre
    alma e corpo de carne.

    Por isso o processo inverso não é a morte da alma,, mas sim essa alma sair do corpo.

    Gilcimar escreveu:A alma vivente dependeu de um corpo vivo para ser alma vivente pois foi o resultado daquilo que aconteceu com o corpo....

    Então para você corpo e alma não era a mesma "coisa",, ou seja o resultado ?

    É ao contrário Gilcimar,, o corpo é que depende da alma para ser chamado de alma vivente,
    porque esse corpo sem alma ESTÁ MORTO.

    E o SENHOR ouviu a voz de Elias; 
    e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.  
    1 Reis 17:22

    Gilcimar escreveu:O texto diz isso e acredito que ninguém pode negar com sucesso...

    O texto não diz NADA daquilo que você pensa, pois você quer fazer uma interpretação
    sem ter em conta os outros textos que falam do mesmo assunto.

    Entretanto a sua interpretação já foi negada,, mas você pode tentar refutar os textos
    de 1 Reis 17:22 e Gênesis 35:18.

    Gilcimar escreveu:Se a alma vivente é o resultado daquilo que o fôlego fez com o corpo logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...

    Errado, a alma já é esse fôlego que deu vida ao corpo, sendo a alma a vida do corpo em questão,
    portanto você não pode é chamar de alma "morta" a um cadáver,, pois já não tem alma.


    __Gilcimar__
    logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...
    ____________


    O termo "alma vivente" é quando essa alma está num corpo de carne e lhe dá vida,
    em que é o corpo quem morre quando sai a alma. 

    Gilcimar escreveu:Estão querendo manter o efeito sem sua causa...

    Erro seu pois confundiu, porque o efeito é gerado quando a alma entra na carne,
    e no inverso é quando a alma sai dessa carne.


    E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; 
    e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, 
    sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.  
    1 Tessalonicenses 5:23

    Alma e corpo são "elementos" distintos, um é imaterial e o outro material.

    Gilcimar escreveu:Isso é uma ideia "satânica" talvez....

    Acontece que você está errado.

    Mas talvez queira tentar provar o contrário, começando por responder ao que ficou escrito,
    e terminando com a explicação de qual parte de você "o Gilcimar" irá ser ressuscitada (voltará à vida) ???



    .
    avatar
    Edison
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 2508
    Idade : 72
    Cidade/Estado : Curitiba
    Religião : Cristão
    Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 23
    Pontos de participação : 6394
    Data de inscrição : 29/11/2008

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Edison Sex 08 Jan 2016, 10:04

    [quote="Vasuilvan"]/////

      Edison, pra mim, essa situação da Paulo, é muito fácil de compreender que ele foi arrebatado em espírito até o céu.  Ou seja, teve sua consciência elevada para que pudesse contemplar as coisas celestiais...[quote]

    Então ele considerava que a sua "consciência" subiu (foi elevada) fora do corpo?

    A questão é ter ido com corpo ou sem corpo.

    Ele está considerando que algo dele ou ele mesmo subiu e ouviu coisas inefáveis.

    Até onde eu sei, qualquer inteligência humana fora do corpo confronta os ensinamentos adventistas que afirma que o ser humano se resume a um corpo de carne e ossos e que não existe nada desse ser humano que funcione fora desse corpo carnal.


      Quanto à alma imortal ser algo satânico, isso é plenamente compreendido quando entendemos por meio das escrituras que somente Deus possui a imortalidade. Algo que viva sem carne, jamais terá a oportunidade de morrer, por isso não há apoio bíblico para esse ensino...

      Somente a divindade tem capacidade de usar um corpo teofânico.


    Tem apoio bíblico sim. Veja:

    Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna (João 6:47)

    Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece (João 3:36)

    Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida (João 5:24).

    E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho
    Quem tem o Filho tem a vida
    ; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.
    Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus
    (1 João 5:11-13).

    Vasuilvan, me perdoe em dizer: "Você precisa crer que tem a Vida Eterna. Se você não consegue crer, é sinal de que ainda não a tem".

    Jesus afirmou que quem ouve as Suas palavras e crê Naquele que O enviou TEM(*) A VIDA ETERNA.
    (*) Tem -3.ª pessoa do singular do verbo TER que significa: "desfrutar, possuir, fruir, dispor, portar, senhorear, nutrir, usufruir, gozar, haver".

    Jesus não está afirmando que você TERÁ. Ele afirma que você TEM.

    O apóstolo João também disse: Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna". Tendes - 2ª pess. plu. pres. ind. de TER.

    A pergunta que lhe faço é: Como você consegue ter Jesus em você sem ser a Vida Eterna? Como você consegue separar Jesus da Vida Eterna.

    Quanto a corpo teofânico há relatos diversos deles não relacionados exclusivamente a Divindade. Moisés e Elias no monte com Jesus, Pedro, Tiago e João estavam em seus corpos teofânicos (Mat. 17).
    As almas que João viu em Apoc. 6:9-11 estavam em seus corpos teofânicos.
    O próprio João, após aquele "sobe aqui" de Apoc. 4:1, passou a ver, ouvir e a registrar o apocalípse em seu corpo teofânico.
    Estes corpos teofânicos (II Cor. 5:1-Cool estão ali no céu. São nossas almas.
    E da mesma forma as almas dos perdidos (seus corpos teofânicos) estão ali no inferno. Jesus desceu até eles e testemunhou de que Ele realmente se manifestou em carne (o Emanuel), conforme anunciara todos os santos patriarcas e profetas do AT em seus dias.

    E tem mais; Não há nada de espiritismo nisso. Muito pelo contrário.



    Ernesto
    Ernesto
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 1921
    Idade : 94
    Cidade/Estado : Limeira. SP
    Religião : crista
    Igreja : evangelica
    País : brasil
    Mensagens Curtidas : 204
    Pontos de participação : 5580
    Data de inscrição : 26/11/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Ernesto Sex 08 Jan 2016, 18:49

    Edison diz:

    Até onde eu sei, qualquer inteligência humana fora do corpo confronta os ensinamentos adventistas que afirma que o ser humano se resume a um corpo de carne e ossos e que não existe nada desse ser humano que funcione fora desse corpo carnal


    Ernesto responde;


    Edison; Meu querido irmão! Eu queria que o irmão me explicasse com a bíblia na mão  a passagem de Genesis 1:24,
    E disse Deus: Produza a TERRA ALMA vivente conforme a sua especie; gado e repteis, e bestas feras da terra conforme  a sua espécie, e assim Foi.
    Eu pergunto; Essas almas (animais que a terra produziu) eram espíritos ou de carne e ossos?


    Abraços     Ernesto
    avatar
    Edison
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 2508
    Idade : 72
    Cidade/Estado : Curitiba
    Religião : Cristão
    Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 23
    Pontos de participação : 6394
    Data de inscrição : 29/11/2008

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Edison Sex 08 Jan 2016, 19:48

    Ernesto, a palavra alma é aplicada em diferentes situações. Já discutimos isso.

    Alma vivente é qualquer ser vivo aqui na terra segundo Gen. 1:24.

    Em Gen. 2:7 o homem PASSOU A SER ou TORNOU-SE e FOI FORMADO alma vivente, a partir do momento que foi materializado ou encarnado.

    Veja, ele FOI FORMADO/PASSOU A SER/TORNOU-SE diz as várias traduções das Escrituras.

    Antes de Gen. 2:7 o homem era apenas alma. A partir de Gen. 2:7, quando ele foi formado (recebeu forma) é que passou a ser alma vivente.

    Ernesto
    Ernesto
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 1921
    Idade : 94
    Cidade/Estado : Limeira. SP
    Religião : crista
    Igreja : evangelica
    País : brasil
    Mensagens Curtidas : 204
    Pontos de participação : 5580
    Data de inscrição : 26/11/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Ernesto Sáb 09 Jan 2016, 17:33

    Edison diz:
     
    Ernesto, a palavra alma é aplicada em diferentes situações. Já discutimos isso.
     
    Ernesto responde:
     
    Sim, já discutimos sobre isso, mas nunca chegamos a um acordo.
     
    Edison diz:

    Alma vivente é qualquer ser vivo aqui na terra segundo Gen. 1:24.
    Em Gen. 2:7 o homem PASSOU A SER ou TORNOU-SE e FOI FORMADO alma vivente, a partir do momento que foi materializado ou encarnado.
    Veja, ele FOI FORMADO/PASSOU A SER/TORNOU-SE diz as várias traduções das Escrituras.
     
    Ernesto responde;
     
    O teu argumento desmorona diante da palavra de Deus; Alma vivente tem seu inicio no momento que ele começa a viver, Os animais tiveram seu principio de vida no Gen.1:24, Os homens tiveram principio de vida no Gen2:7,
     
     vc. apresenta: Veja, ele FOI FORMADO/PASSOU A SER/TORNOU-SE diz as várias traduções das Escrituras.
     
     
    Este argumento derruba toda a tua estratégia de apresentar Adão em dois
     estágios. 
    Veja o verso 2;7, e formou o Senhor Deus o homem do pó da terra. Aqui não encontramos um Adão vindo de outro estágio de vida; Deus tomou um pedaço de barro e fez dele o homem, mas, o homem até então era um boneco de barro moldado, faltou-lhe vida, então Deus soprou neste boneco o folego de vida.
     Podes apresentar várias traduções, todas elas confirmam que antes de Adão ser, tornar, passou a ser uma alma; existiu apenas um pedaço de barro.
    A vida dos homens começou com um pedaço de barro, e o folego que Deus soprou neste boneco deu vida ao boneco, e, a partir de então ele era uma alma.
     

    Abraços  Ernesto 
    avatar
    Vasuilvan
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 3455
    Idade : 53
    Cidade/Estado : BRASÍLIA
    Religião : CRISTÄO
    Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
    País : BRASIL
    Mensagens Curtidas : 152
    Pontos de participação : 11116
    Data de inscrição : 17/11/2011

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Vasuilvan Sáb 09 Jan 2016, 22:20

    ;;;;;


    Edson, sobre as visões, tenho esse verso de Daniel, como referência...


    Daniel 10. 7 Somente eu, Daniel, vi a visão; os que me acompanhavam nada viram, mas apoderou-se deles tanto pavor que eles fugiram e se esconderam.
    8 Assim fiquei sozinho, olhando para aquela grande visão; fiquei sem forças, muito pálido, e quase desfaleci.
    9 Então eu o ouvi falando, e, ao ouvi-lo, caí prostrado, rosto em terra, e perdi os sentidos.
    10 Em seguida, a mão de alguém tocou em mim e me pôs sobre as minhas mãos e os meus joelhos vacilantes.
    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7464
    Idade : 51
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16290
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Tzaruch Dom 10 Jan 2016, 01:14

    .
    Resposta à Mensagem Nº74

    Olá Ernesto.

    Ernesto escreveu:O teu argumento desmorona diante da palavra de Deus; Alma vivente tem seu inicio no momento que ele começa a viver, 
    Os animais tiveram seu principio de vida no Gen.1:24, Os homens tiveram principio de vida no Gen2:7,

    Veja em como é o seu argumento que desmorona perante o que JESUS falou.

    Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu? 
    Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.  
    João 12:27

    Então você diz que a alma de JESUS só começou a existir quando ele nasceu,,,,,....

    Ou seja,,, antes não existia nada para vir em carne (encarnar) ??????

    Ernesto escreveu:Veja o verso 2;7, e formou o Senhor Deus o homem do pó da terra. Aqui não encontramos um Adão vindo de outro estágio de vida;
    Deus tomou um pedaço de barro e fez dele o homem
    , mas, o homem até então era um boneco de barro moldado,
    faltou-lhe vida, então Deus soprou neste boneco o folego de vida.

    Não invente Ernesto,, formar do pó não significa que seja barro moldado,, mas sim carne e osso.

    E então,, se não existe outro "estágio" de vida,,, também CRISTO só passou a existir quando nasceu ?

    .
    Benedito Bernal
    Benedito Bernal
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 2592
    Idade : 59
    Cidade/Estado : Extrema - MG
    Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
    Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 34
    Pontos de participação : 5382
    Data de inscrição : 09/12/2014

    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Benedito Bernal Dom 10 Jan 2016, 02:05


    Não invente Ernesto,, formar do pó não significa que seja barro moldado,, mas sim carne e osso.

    Somos constituidos de material (atomos,moléculas,substancias) que se encontram na natureza terrestre e também no universo ! Realmente Deus NÃO MOLDOU um boneco de barro para depois transformar-lo em um ser, esta LITERALIDADE interpretativa é dá corda aos ateus !


    Conteúdo patrocinado


    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... - Página 5 Empty Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

    Mensagem por Conteúdo patrocinado


      Data/hora atual: Qui 28 Mar 2024, 15:26