Vasuilvan, continuando... a crença na mortalidade da alma de certa forma tende anular a crença na trindade. Sabe como? Se realmente o homem ao morrer entrasse num estado de inconsciência e inatividade, sendo que nada sobrevivesse a sua morte, então estaríamos admitindo a morte de Deus! Isso se ponderamos dentro do conceito trinitariano. Sendo Jesus 100 % Deus e 100 % homem jamais ele poderia deixar de existir como um ser consciente em momento algum, nem mesmo numa fração de segundo! Isso seria a morte de Deus! É isso que a crença adventista acaba por fazer ao tentar conciliar a crença na mortalidade da alma com a crença na trindade. Segundo o adventismo na morte o homem deixa de existir totalmente! Então o mesmo aconteceu com Jesus! Sendo assim ele não poderia ser Deus e parte integrante da trindade, assim a crença adventista na mortalidade condena a trindade a morte. A pergunta que não quer calar é: A divindade de Cristo que não morreu durante sua morte na cruz (segundo o adventismo) era o que? Era sua consciência, individualidade ou personalidade? Para os evangélicos em geral Jesus não morreu completamente pois algo imaterial, consciente e com individualidade e personalidade sobreviveu sua morte na cruz! Assim não negam a trindade com suas crenças no estado consciente pós morte.
+14
Tzaruch
Gilcimar
Thiago Bruno
Edison
Rasabino
Ernesto
Benedito Bernal
Antonio
Vasuilvan
Mazzo
Prof. Azenilto G. Brito
Clébio
Gleison Elias
Norberto
18 participantes
Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...
Antonio- - Moisés / Zípora -
- Número de Mensagens : 223
Data de inscrição : 03/01/2014
Ernesto- - Áqüila / Priscila -
- Número de Mensagens : 1921
Data de inscrição : 26/11/2014
Antonio escreve;
A crença geral é que o homem possui uma alma consciente que com a morte do corpo continua existindo em estado consciente. Indiretamente a igreja adventista também acaba inconscientemente adotando essa filosofia ao afirmar que na morte de Jesus somente sua natureza humana morreu e não sua divindade!
Ernesto responde;
Falastes quase tudo; Mas, as conjecturas humanas sempre vão contra a palavra do Senhor, vamos ficar com a palavra bíblica, que é um documentário divino. A crença geral é que existe uma alma imortal dentro do homem; mas te esquecestes que nós humanos ¨somos¨ uma alma Gen2;7, e não possuímos. Também não te esqueças que Jesus não foi um humano qualquer,ele foi concebido pelo Espirito Santo. Nunca te compare com a natureza de Cristo. O Cristo se fez temporariamente carne, e no período da carne ele viveu como humano, ele só recebeu o nome de Jesus depois do nascimento carnal Mat.1:21,
É tão verdade que Cristo se desfez temporariamente da natureza divina, que foi preciso o Pai vir e lhe devolver novamente a divindade, Atos 2:32, DEUS RESSUSCITOU A ESTE JESUS. ETC. Se Cristo em forma humana tivesse uma alma imortal então ele se levantaria sem a ajuda do Pai.
Abraços Ernesto
A crença geral é que o homem possui uma alma consciente que com a morte do corpo continua existindo em estado consciente. Indiretamente a igreja adventista também acaba inconscientemente adotando essa filosofia ao afirmar que na morte de Jesus somente sua natureza humana morreu e não sua divindade!
Ernesto responde;
Falastes quase tudo; Mas, as conjecturas humanas sempre vão contra a palavra do Senhor, vamos ficar com a palavra bíblica, que é um documentário divino. A crença geral é que existe uma alma imortal dentro do homem; mas te esquecestes que nós humanos ¨somos¨ uma alma Gen2;7, e não possuímos. Também não te esqueças que Jesus não foi um humano qualquer,ele foi concebido pelo Espirito Santo. Nunca te compare com a natureza de Cristo. O Cristo se fez temporariamente carne, e no período da carne ele viveu como humano, ele só recebeu o nome de Jesus depois do nascimento carnal Mat.1:21,
É tão verdade que Cristo se desfez temporariamente da natureza divina, que foi preciso o Pai vir e lhe devolver novamente a divindade, Atos 2:32, DEUS RESSUSCITOU A ESTE JESUS. ETC. Se Cristo em forma humana tivesse uma alma imortal então ele se levantaria sem a ajuda do Pai.
Abraços Ernesto
Clébio- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 1125
Idade : 48
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 103
Pontos de participação : 2181
Data de inscrição : 11/02/2014
Antonio escreveu:Clébio depois te darei a resposta, ta ok?
Blz...
Abçs...
Edison- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 2508
Idade : 72
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 23
Pontos de participação : 6394
Data de inscrição : 29/11/2008
Paulo disse:
"Em verdade que não convém gloriar-me; mas passarei às visões e revelações do Senhor.
Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu.
E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe)
Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar (2 Coríntios 12:1-4).
A pergunta é: Como Paulo, ao relatar as revelações e visões do Senhor, considera ter ir fora do corpo até ao terceiro céu? Ele considera essa possibilidade e escreve para a igreja.
Se fosse algo totalmente impossível como reza a doutrina adventista, faria sentido Paulo considerar essa hipótese???
O meu querido Ernesto, adventista mór aqui do fórum (rsrsrs), ao comentar esse texto certa vez, me disse que o apóstolo Paulo gostava de dar uma filosofada de vez em quando. (rsrsrsrs).
Outra pergunta é: Por que considerar doutrina satânica o fato de a pessoa, após a morte física, continuar viva num corpo teofânico (II Cor. 5:1-?
No que isso invalida o Evangelho e o resto das Escrituras???
É satânica porquê?
A doutrina da reencarnação sim é satânica porque ela tenta invalidar o Calvário. Ela tenta impor nas mentes que a perfeição é alcançada por méritos próprios de cada pessoa. É a própria pessoa que tem de morrer e reencarnar várias vezes para que, por esforço e mérito próprio, alcance a perfeição.
Porem a verdade bíblica é outra. Nesta vida terrena nos é dado a livre decisão sobre qual caminho tomaremos após a morte (Heb. 9:27); A Vida Eterna ou aniquilamento da vida na morte da morte.
"Em verdade que não convém gloriar-me; mas passarei às visões e revelações do Senhor.
Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu.
E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe)
Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar (2 Coríntios 12:1-4).
A pergunta é: Como Paulo, ao relatar as revelações e visões do Senhor, considera ter ir fora do corpo até ao terceiro céu? Ele considera essa possibilidade e escreve para a igreja.
Se fosse algo totalmente impossível como reza a doutrina adventista, faria sentido Paulo considerar essa hipótese???
O meu querido Ernesto, adventista mór aqui do fórum (rsrsrs), ao comentar esse texto certa vez, me disse que o apóstolo Paulo gostava de dar uma filosofada de vez em quando. (rsrsrsrs).
Outra pergunta é: Por que considerar doutrina satânica o fato de a pessoa, após a morte física, continuar viva num corpo teofânico (II Cor. 5:1-?
No que isso invalida o Evangelho e o resto das Escrituras???
É satânica porquê?
A doutrina da reencarnação sim é satânica porque ela tenta invalidar o Calvário. Ela tenta impor nas mentes que a perfeição é alcançada por méritos próprios de cada pessoa. É a própria pessoa que tem de morrer e reencarnar várias vezes para que, por esforço e mérito próprio, alcance a perfeição.
Porem a verdade bíblica é outra. Nesta vida terrena nos é dado a livre decisão sobre qual caminho tomaremos após a morte (Heb. 9:27); A Vida Eterna ou aniquilamento da vida na morte da morte.
Vasuilvan- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status.
Sexo :
Número de Mensagens : 3455
Idade : 53
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 11116
Data de inscrição : 17/11/2011
/////
Edison, pra mim, essa situação da Paulo, é muito fácil de compreender que ele foi arrebatado em espírito até o céu. Ou seja, teve sua consciência elevada para que pudesse contemplar as coisas celestiais...
Quanto à alma imortal ser algo satânico, isso é plenamente compreendido quando entendemos por meio das escrituras que somente Deus possui a imortalidade. Algo que viva sem carne, jamais terá a oportunidade de morrer, por isso não há apoio bíblico para esse ensino...
Somente a divindade tem capacidade de usar um corpo teofânico.
Edison, pra mim, essa situação da Paulo, é muito fácil de compreender que ele foi arrebatado em espírito até o céu. Ou seja, teve sua consciência elevada para que pudesse contemplar as coisas celestiais...
Quanto à alma imortal ser algo satânico, isso é plenamente compreendido quando entendemos por meio das escrituras que somente Deus possui a imortalidade. Algo que viva sem carne, jamais terá a oportunidade de morrer, por isso não há apoio bíblico para esse ensino...
Somente a divindade tem capacidade de usar um corpo teofânico.
Gilcimar- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 2332
Idade : 42
Cidade/Estado : Cariacica , ES
Religião : Cristianismo
Igreja : Adventista do Sétimo Dia?
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 162
Pontos de participação : 6220
Data de inscrição : 10/03/2014
Vejam um texto:
Gênesis 2:7 Então, formou o SENHOR Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma vivente.
A alma vivente é uma alma imortal?
Se não logo a Alma imortal desencarnada não é uma ideia bíblica
Se sim terão problemas com o texto pois a alma vivente é o resultado final de um processo e não a causa de um resultado.....E a morte é um processo inverso do processo que resultou na existência da alma vivente.
A alma vivente dependeu de um corpo vivo para ser alma vivente pois foi o resultado daquilo que aconteceu com o corpo....
O texto diz isso e acredito que ninguém pode negar com sucesso...
Se a alma vivente é o resultado daquilo que o fôlego fez com o corpo logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...
Estão querendo manter o efeito sem sua causa...
Isso é uma ideia "satânica" talvez....
Abraços..!!!!!
Gênesis 2:7 Então, formou o SENHOR Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma vivente.
A alma vivente é uma alma imortal?
Se não logo a Alma imortal desencarnada não é uma ideia bíblica
Se sim terão problemas com o texto pois a alma vivente é o resultado final de um processo e não a causa de um resultado.....E a morte é um processo inverso do processo que resultou na existência da alma vivente.
A alma vivente dependeu de um corpo vivo para ser alma vivente pois foi o resultado daquilo que aconteceu com o corpo....
O texto diz isso e acredito que ninguém pode negar com sucesso...
Se a alma vivente é o resultado daquilo que o fôlego fez com o corpo logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...
Estão querendo manter o efeito sem sua causa...
Isso é uma ideia "satânica" talvez....
Abraços..!!!!!
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
- Status : Na Paz.
Sexo :
Número de Mensagens : 7464
Idade : 51
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16290
Data de inscrição : 04/11/2014
.
Olá Gilcimar.
No seu entender,,, qual a "parte" de você (do Gilcimar) que será ressuscitada (voltará à vida) ?
A carne ?,, a consciência "o seu EU" ?,, ou será outra "parte" integrante de si mesmo ?
.
Olá Gilcimar.
Gilcimar escreveu:A alma vivente é uma alma imortal?
No seu entender,,, qual a "parte" de você (do Gilcimar) que será ressuscitada (voltará à vida) ?
A carne ?,, a consciência "o seu EU" ?,, ou será outra "parte" integrante de si mesmo ?
.
Gilcimar- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 2332
Idade : 42
Cidade/Estado : Cariacica , ES
Religião : Cristianismo
Igreja : Adventista do Sétimo Dia?
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 162
Pontos de participação : 6220
Data de inscrição : 10/03/2014
Se quiser debater comigo antes vai ter que lidar com aquilo que postei depois que fiz a pergunta...
Essa coisa de desviar o ponto que outros levantam antes abrindo novas questões como é de teu costume não dar certo comigo...
Em teu debate com o Marcelo teve muito isso e por assistir o debate de vocês já sei como trabalha...
Vou repetir aqui o que gostaria que você comentasse antes:
Eu só responderia na sequência de teus comentários no ponto levantado por mim antes...
Essa coisa de tirar um trecho do que postamos e criar uma nova situação não funciona comigo pois nem a pergunta do trecho você respondeu...
Se não for assim não debato .....
Abraços..!!!
Essa coisa de desviar o ponto que outros levantam antes abrindo novas questões como é de teu costume não dar certo comigo...
Em teu debate com o Marcelo teve muito isso e por assistir o debate de vocês já sei como trabalha...
Vou repetir aqui o que gostaria que você comentasse antes:
A alma vivente é uma alma imortal?
Se não logo a Alma imortal desencarnada não é uma ideia bíblica
Se sim terão problemas com o texto pois a alma vivente é o resultado final de um processo e não a causa de um resultado.....E a morte é um processo inverso do processo que resultou na existência da alma vivente.
A alma vivente dependeu de um corpo vivo para ser alma vivente pois foi o resultado daquilo que aconteceu com o corpo....
O texto diz isso e acredito que ninguém pode negar com sucesso...
Se a alma vivente é o resultado daquilo que o fôlego fez com o corpo logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...
Estão querendo manter o efeito sem sua causa...
Isso é uma ideia "satânica" talvez....
Eu só responderia na sequência de teus comentários no ponto levantado por mim antes...
Essa coisa de tirar um trecho do que postamos e criar uma nova situação não funciona comigo pois nem a pergunta do trecho você respondeu...
Se não for assim não debato .....
Abraços..!!!
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
- Status : Na Paz.
Sexo :
Número de Mensagens : 7464
Idade : 51
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16290
Data de inscrição : 04/11/2014
.
Olá Gilcimar.
Sem problemas,, desde que você se comprometa a depois também lidar com o que for perguntado.
Essa coisa não foi desviar o ponto,, e você sabe muito bem, pois a pergunta está diretamente
relacionada com o assunto,, e para quem quer negar a imortalidade da alma por certo não
terá problemas em responder quando são colocadas questões.
Não misture assuntos,, você já está a desviar do tema.
E isso será respondido JÁ DE SEGUIDA.
Sem qualquer problema,, desde que você também responda ao que for respondido.
O trecho teve uma pergunta diretamente relacionada com ele, e para quem acredita que
vai ser ressuscitado com certeza sabe responder qual a "parte" que irá voltar à vida.
Mas tudo bem,, você terá oportunidade de responder.
Assim seja, mas depois não venha com novas desculpas para deixar de debater.
.
Olá Gilcimar.
Gilcimar escreveu:Se quiser debater comigo antes vai ter que lidar com aquilo que postei depois que fiz a pergunta...
Sem problemas,, desde que você se comprometa a depois também lidar com o que for perguntado.
Gilcimar escreveu:Essa coisa de desviar o ponto que outros levantam antes abrindo novas questões como é de teu costume não dar certo comigo...
Essa coisa não foi desviar o ponto,, e você sabe muito bem, pois a pergunta está diretamente
relacionada com o assunto,, e para quem quer negar a imortalidade da alma por certo não
terá problemas em responder quando são colocadas questões.
Gilcimar escreveu:Em teu debate com o Marcelo teve muito isso e por assistir o debate de vocês já sei como trabalha...
Não misture assuntos,, você já está a desviar do tema.
Gilcimar escreveu:Vou repetir aqui o que gostaria que você comentasse antes:
E isso será respondido JÁ DE SEGUIDA.
Gilcimar escreveu:Eu só responderia na sequência de teus comentários no ponto levantado por mim antes...
Sem qualquer problema,, desde que você também responda ao que for respondido.
Gilcimar escreveu:Essa coisa de tirar um trecho do que postamos e criar uma nova situação não funciona comigo pois nem a pergunta do trecho você respondeu...
O trecho teve uma pergunta diretamente relacionada com ele, e para quem acredita que
vai ser ressuscitado com certeza sabe responder qual a "parte" que irá voltar à vida.
Mas tudo bem,, você terá oportunidade de responder.
Gilcimar escreveu:Se não for assim não debato .....
Assim seja, mas depois não venha com novas desculpas para deixar de debater.
.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
- Status : Na Paz.
Sexo :
Número de Mensagens : 7464
Idade : 51
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16290
Data de inscrição : 04/11/2014
.
Resposta à Mensagem Nº68
Olá Gilcimar.
Sim é imortal,,, porque o corpo não é a totalidade, e só se chama alma vivente ao corpo
enquanto esse corpo está vivo "quando tem uma alma dentro desse corpo".
Por isso é que na Bíblia não aparece nenhum texto a falar de um cadáver dizendo
que é uma alma morta.
Pois, mas neste caso é SIM, e a alma desencarnada fora do corpo está na Bíblia,
confira no seguimento.
E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7
Pois é, só que você está a esquecer que foi o homem (carne) que foi feito vivente,
e não a alma que tenha sido feita vivente.
Entretanto a alma é causa do resultado,,, porque sem a alma o corpo está morto.
Deve ser mesmo,,, então se para você antes não existia nada,
invertendo o processo também nada mais existiria.
E ai,,, qual parte restaria para ser ressuscitada ?
O processo para fazer sentido a alma ao entrar no corpo (encarnar) é quando o corpo
passa a chamar-se de uma alma vivente,, pois tem uma alma dentro desse corpo.
O inverso é quando essa alma sai do corpo,, e sem alma deixa de se poder chamar de
alma vivente, passando esse corpo a ser um cadáver.
E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
Gênesis 35:18~19
Ao sair a alma do corpo esse corpo morreu, e ai está a clara distinção entre
alma e corpo de carne.
Por isso o processo inverso não é a morte da alma,, mas sim essa alma sair do corpo.
Então para você corpo e alma não era a mesma "coisa",, ou seja o resultado ?
É ao contrário Gilcimar,, o corpo é que depende da alma para ser chamado de alma vivente,
porque esse corpo sem alma ESTÁ MORTO.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:22
O texto não diz NADA daquilo que você pensa, pois você quer fazer uma interpretação
sem ter em conta os outros textos que falam do mesmo assunto.
Entretanto a sua interpretação já foi negada,, mas você pode tentar refutar os textos
de 1 Reis 17:22 e Gênesis 35:18.
Errado, a alma já é esse fôlego que deu vida ao corpo, sendo a alma a vida do corpo em questão,
portanto você não pode é chamar de alma "morta" a um cadáver,, pois já não tem alma.
__Gilcimar__
logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...
____________
O termo "alma vivente" é quando essa alma está num corpo de carne e lhe dá vida,
em que é o corpo quem morre quando sai a alma.
Erro seu pois confundiu, porque o efeito é gerado quando a alma entra na carne,
e no inverso é quando a alma sai dessa carne.
E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
1 Tessalonicenses 5:23
Alma e corpo são "elementos" distintos, um é imaterial e o outro material.
Acontece que você está errado.
Mas talvez queira tentar provar o contrário, começando por responder ao que ficou escrito,
e terminando com a explicação de qual parte de você "o Gilcimar" irá ser ressuscitada (voltará à vida) ???
.
Resposta à Mensagem Nº68
Olá Gilcimar.
Gilcimar escreveu:A alma vivente é uma alma imortal?
Sim é imortal,,, porque o corpo não é a totalidade, e só se chama alma vivente ao corpo
enquanto esse corpo está vivo "quando tem uma alma dentro desse corpo".
Por isso é que na Bíblia não aparece nenhum texto a falar de um cadáver dizendo
que é uma alma morta.
Gilcimar escreveu:Se não logo a Alma imortal desencarnada não é uma ideia bíblica
Pois, mas neste caso é SIM, e a alma desencarnada fora do corpo está na Bíblia,
confira no seguimento.
Gilcimar escreveu:Se sim terão problemas com o texto pois a alma vivente é o resultado final de um processo e não a causa de um resultado.....
E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7
Pois é, só que você está a esquecer que foi o homem (carne) que foi feito vivente,
e não a alma que tenha sido feita vivente.
Entretanto a alma é causa do resultado,,, porque sem a alma o corpo está morto.
Gilcimar escreveu:E a morte é um processo inverso do processo que resultou na existência da alma vivente.
Deve ser mesmo,,, então se para você antes não existia nada,
invertendo o processo também nada mais existiria.
E ai,,, qual parte restaria para ser ressuscitada ?
O processo para fazer sentido a alma ao entrar no corpo (encarnar) é quando o corpo
passa a chamar-se de uma alma vivente,, pois tem uma alma dentro desse corpo.
O inverso é quando essa alma sai do corpo,, e sem alma deixa de se poder chamar de
alma vivente, passando esse corpo a ser um cadáver.
E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
Gênesis 35:18~19
Ao sair a alma do corpo esse corpo morreu, e ai está a clara distinção entre
alma e corpo de carne.
Por isso o processo inverso não é a morte da alma,, mas sim essa alma sair do corpo.
Gilcimar escreveu:A alma vivente dependeu de um corpo vivo para ser alma vivente pois foi o resultado daquilo que aconteceu com o corpo....
Então para você corpo e alma não era a mesma "coisa",, ou seja o resultado ?
É ao contrário Gilcimar,, o corpo é que depende da alma para ser chamado de alma vivente,
porque esse corpo sem alma ESTÁ MORTO.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:22
Gilcimar escreveu:O texto diz isso e acredito que ninguém pode negar com sucesso...
O texto não diz NADA daquilo que você pensa, pois você quer fazer uma interpretação
sem ter em conta os outros textos que falam do mesmo assunto.
Entretanto a sua interpretação já foi negada,, mas você pode tentar refutar os textos
de 1 Reis 17:22 e Gênesis 35:18.
Gilcimar escreveu:Se a alma vivente é o resultado daquilo que o fôlego fez com o corpo logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...
Errado, a alma já é esse fôlego que deu vida ao corpo, sendo a alma a vida do corpo em questão,
portanto você não pode é chamar de alma "morta" a um cadáver,, pois já não tem alma.
__Gilcimar__
logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...
____________
O termo "alma vivente" é quando essa alma está num corpo de carne e lhe dá vida,
em que é o corpo quem morre quando sai a alma.
Gilcimar escreveu:Estão querendo manter o efeito sem sua causa...
Erro seu pois confundiu, porque o efeito é gerado quando a alma entra na carne,
e no inverso é quando a alma sai dessa carne.
E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
1 Tessalonicenses 5:23
Alma e corpo são "elementos" distintos, um é imaterial e o outro material.
Gilcimar escreveu:Isso é uma ideia "satânica" talvez....
Acontece que você está errado.
Mas talvez queira tentar provar o contrário, começando por responder ao que ficou escrito,
e terminando com a explicação de qual parte de você "o Gilcimar" irá ser ressuscitada (voltará à vida) ???
.
Edison- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 2508
Idade : 72
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 23
Pontos de participação : 6394
Data de inscrição : 29/11/2008
[quote="Vasuilvan"]/////
Edison, pra mim, essa situação da Paulo, é muito fácil de compreender que ele foi arrebatado em espírito até o céu. Ou seja, teve sua consciência elevada para que pudesse contemplar as coisas celestiais...[quote]
Então ele considerava que a sua "consciência" subiu (foi elevada) fora do corpo?
A questão é ter ido com corpo ou sem corpo.
Ele está considerando que algo dele ou ele mesmo subiu e ouviu coisas inefáveis.
Até onde eu sei, qualquer inteligência humana fora do corpo confronta os ensinamentos adventistas que afirma que o ser humano se resume a um corpo de carne e ossos e que não existe nada desse ser humano que funcione fora desse corpo carnal.
Tem apoio bíblico sim. Veja:
Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna (João 6:47)
Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece (João 3:36)
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida (João 5:24).
E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho
Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.
Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus (1 João 5:11-13).
Vasuilvan, me perdoe em dizer: "Você precisa crer que tem a Vida Eterna. Se você não consegue crer, é sinal de que ainda não a tem".
Jesus afirmou que quem ouve as Suas palavras e crê Naquele que O enviou TEM(*) A VIDA ETERNA.
(*) Tem -3.ª pessoa do singular do verbo TER que significa: "desfrutar, possuir, fruir, dispor, portar, senhorear, nutrir, usufruir, gozar, haver".
Jesus não está afirmando que você TERÁ. Ele afirma que você TEM.
O apóstolo João também disse: Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna". Tendes - 2ª pess. plu. pres. ind. de TER.
A pergunta que lhe faço é: Como você consegue ter Jesus em você sem ser a Vida Eterna? Como você consegue separar Jesus da Vida Eterna.
Quanto a corpo teofânico há relatos diversos deles não relacionados exclusivamente a Divindade. Moisés e Elias no monte com Jesus, Pedro, Tiago e João estavam em seus corpos teofânicos (Mat. 17).
As almas que João viu em Apoc. 6:9-11 estavam em seus corpos teofânicos.
O próprio João, após aquele "sobe aqui" de Apoc. 4:1, passou a ver, ouvir e a registrar o apocalípse em seu corpo teofânico.
Estes corpos teofânicos (II Cor. 5:1- estão ali no céu. São nossas almas.
E da mesma forma as almas dos perdidos (seus corpos teofânicos) estão ali no inferno. Jesus desceu até eles e testemunhou de que Ele realmente se manifestou em carne (o Emanuel), conforme anunciara todos os santos patriarcas e profetas do AT em seus dias.
E tem mais; Não há nada de espiritismo nisso. Muito pelo contrário.
Edison, pra mim, essa situação da Paulo, é muito fácil de compreender que ele foi arrebatado em espírito até o céu. Ou seja, teve sua consciência elevada para que pudesse contemplar as coisas celestiais...[quote]
Então ele considerava que a sua "consciência" subiu (foi elevada) fora do corpo?
A questão é ter ido com corpo ou sem corpo.
Ele está considerando que algo dele ou ele mesmo subiu e ouviu coisas inefáveis.
Até onde eu sei, qualquer inteligência humana fora do corpo confronta os ensinamentos adventistas que afirma que o ser humano se resume a um corpo de carne e ossos e que não existe nada desse ser humano que funcione fora desse corpo carnal.
Quanto à alma imortal ser algo satânico, isso é plenamente compreendido quando entendemos por meio das escrituras que somente Deus possui a imortalidade. Algo que viva sem carne, jamais terá a oportunidade de morrer, por isso não há apoio bíblico para esse ensino...
Somente a divindade tem capacidade de usar um corpo teofânico.
Tem apoio bíblico sim. Veja:
Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna (João 6:47)
Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece (João 3:36)
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida (João 5:24).
E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho
Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.
Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus (1 João 5:11-13).
Vasuilvan, me perdoe em dizer: "Você precisa crer que tem a Vida Eterna. Se você não consegue crer, é sinal de que ainda não a tem".
Jesus afirmou que quem ouve as Suas palavras e crê Naquele que O enviou TEM(*) A VIDA ETERNA.
(*) Tem -3.ª pessoa do singular do verbo TER que significa: "desfrutar, possuir, fruir, dispor, portar, senhorear, nutrir, usufruir, gozar, haver".
Jesus não está afirmando que você TERÁ. Ele afirma que você TEM.
O apóstolo João também disse: Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna". Tendes - 2ª pess. plu. pres. ind. de TER.
A pergunta que lhe faço é: Como você consegue ter Jesus em você sem ser a Vida Eterna? Como você consegue separar Jesus da Vida Eterna.
Quanto a corpo teofânico há relatos diversos deles não relacionados exclusivamente a Divindade. Moisés e Elias no monte com Jesus, Pedro, Tiago e João estavam em seus corpos teofânicos (Mat. 17).
As almas que João viu em Apoc. 6:9-11 estavam em seus corpos teofânicos.
O próprio João, após aquele "sobe aqui" de Apoc. 4:1, passou a ver, ouvir e a registrar o apocalípse em seu corpo teofânico.
Estes corpos teofânicos (II Cor. 5:1- estão ali no céu. São nossas almas.
E da mesma forma as almas dos perdidos (seus corpos teofânicos) estão ali no inferno. Jesus desceu até eles e testemunhou de que Ele realmente se manifestou em carne (o Emanuel), conforme anunciara todos os santos patriarcas e profetas do AT em seus dias.
E tem mais; Não há nada de espiritismo nisso. Muito pelo contrário.
Ernesto- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 1921
Idade : 94
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 204
Pontos de participação : 5580
Data de inscrição : 26/11/2014
Edison diz:
Até onde eu sei, qualquer inteligência humana fora do corpo confronta os ensinamentos adventistas que afirma que o ser humano se resume a um corpo de carne e ossos e que não existe nada desse ser humano que funcione fora desse corpo carnal
Ernesto responde;
Edison; Meu querido irmão! Eu queria que o irmão me explicasse com a bíblia na mão a passagem de Genesis 1:24,
E disse Deus: Produza a TERRA ALMA vivente conforme a sua especie; gado e repteis, e bestas feras da terra conforme a sua espécie, e assim Foi.
Eu pergunto; Essas almas (animais que a terra produziu) eram espíritos ou de carne e ossos?
Abraços Ernesto
Até onde eu sei, qualquer inteligência humana fora do corpo confronta os ensinamentos adventistas que afirma que o ser humano se resume a um corpo de carne e ossos e que não existe nada desse ser humano que funcione fora desse corpo carnal
Ernesto responde;
Edison; Meu querido irmão! Eu queria que o irmão me explicasse com a bíblia na mão a passagem de Genesis 1:24,
E disse Deus: Produza a TERRA ALMA vivente conforme a sua especie; gado e repteis, e bestas feras da terra conforme a sua espécie, e assim Foi.
Eu pergunto; Essas almas (animais que a terra produziu) eram espíritos ou de carne e ossos?
Abraços Ernesto
Edison- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 2508
Idade : 72
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 23
Pontos de participação : 6394
Data de inscrição : 29/11/2008
Ernesto, a palavra alma é aplicada em diferentes situações. Já discutimos isso.
Alma vivente é qualquer ser vivo aqui na terra segundo Gen. 1:24.
Em Gen. 2:7 o homem PASSOU A SER ou TORNOU-SE e FOI FORMADO alma vivente, a partir do momento que foi materializado ou encarnado.
Veja, ele FOI FORMADO/PASSOU A SER/TORNOU-SE diz as várias traduções das Escrituras.
Antes de Gen. 2:7 o homem era apenas alma. A partir de Gen. 2:7, quando ele foi formado (recebeu forma) é que passou a ser alma vivente.
Alma vivente é qualquer ser vivo aqui na terra segundo Gen. 1:24.
Em Gen. 2:7 o homem PASSOU A SER ou TORNOU-SE e FOI FORMADO alma vivente, a partir do momento que foi materializado ou encarnado.
Veja, ele FOI FORMADO/PASSOU A SER/TORNOU-SE diz as várias traduções das Escrituras.
Antes de Gen. 2:7 o homem era apenas alma. A partir de Gen. 2:7, quando ele foi formado (recebeu forma) é que passou a ser alma vivente.
Ernesto- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 1921
Idade : 94
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 204
Pontos de participação : 5580
Data de inscrição : 26/11/2014
Edison diz:
Ernesto, a palavra alma é aplicada em diferentes situações. Já discutimos isso.
Ernesto responde:
Sim, já discutimos sobre isso, mas nunca chegamos a um acordo.
Edison diz:
Alma vivente é qualquer ser vivo aqui na terra segundo Gen. 1:24.
Em Gen. 2:7 o homem PASSOU A SER ou TORNOU-SE e FOI FORMADO alma vivente, a partir do momento que foi materializado ou encarnado.
Veja, ele FOI FORMADO/PASSOU A SER/TORNOU-SE diz as várias traduções das Escrituras.
Alma vivente é qualquer ser vivo aqui na terra segundo Gen. 1:24.
Em Gen. 2:7 o homem PASSOU A SER ou TORNOU-SE e FOI FORMADO alma vivente, a partir do momento que foi materializado ou encarnado.
Veja, ele FOI FORMADO/PASSOU A SER/TORNOU-SE diz as várias traduções das Escrituras.
Ernesto responde;
O teu argumento desmorona diante da palavra de Deus; Alma vivente tem seu inicio no momento que ele começa a viver, Os animais tiveram seu principio de vida no Gen.1:24, Os homens tiveram principio de vida no Gen2:7,
vc. apresenta: Veja, ele FOI FORMADO/PASSOU A SER/TORNOU-SE diz as várias traduções das Escrituras.
Este argumento derruba toda a tua estratégia de apresentar Adão em dois
estágios.
Veja o verso 2;7, e formou o Senhor Deus o homem do pó da terra. Aqui não encontramos um Adão vindo de outro estágio de vida; Deus tomou um pedaço de barro e fez dele o homem, mas, o homem até então era um boneco de barro moldado, faltou-lhe vida, então Deus soprou neste boneco o folego de vida.
Podes apresentar várias traduções, todas elas confirmam que antes de Adão ser, tornar, passou a ser uma alma; existiu apenas um pedaço de barro.
A vida dos homens começou com um pedaço de barro, e o folego que Deus soprou neste boneco deu vida ao boneco, e, a partir de então ele era uma alma.
Abraços Ernesto
Vasuilvan- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status.
Sexo :
Número de Mensagens : 3455
Idade : 53
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 11116
Data de inscrição : 17/11/2011
;;;;;
Edson, sobre as visões, tenho esse verso de Daniel, como referência...
Daniel 10. 7 Somente eu, Daniel, vi a visão; os que me acompanhavam nada viram, mas apoderou-se deles tanto pavor que eles fugiram e se esconderam.
8 Assim fiquei sozinho, olhando para aquela grande visão; fiquei sem forças, muito pálido, e quase desfaleci.
9 Então eu o ouvi falando, e, ao ouvi-lo, caí prostrado, rosto em terra, e perdi os sentidos.
10 Em seguida, a mão de alguém tocou em mim e me pôs sobre as minhas mãos e os meus joelhos vacilantes.
Edson, sobre as visões, tenho esse verso de Daniel, como referência...
Daniel 10. 7 Somente eu, Daniel, vi a visão; os que me acompanhavam nada viram, mas apoderou-se deles tanto pavor que eles fugiram e se esconderam.
8 Assim fiquei sozinho, olhando para aquela grande visão; fiquei sem forças, muito pálido, e quase desfaleci.
9 Então eu o ouvi falando, e, ao ouvi-lo, caí prostrado, rosto em terra, e perdi os sentidos.
10 Em seguida, a mão de alguém tocou em mim e me pôs sobre as minhas mãos e os meus joelhos vacilantes.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
- Status : Na Paz.
Sexo :
Número de Mensagens : 7464
Idade : 51
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16290
Data de inscrição : 04/11/2014
.
Resposta à Mensagem Nº74
Olá Ernesto.
Veja em como é o seu argumento que desmorona perante o que JESUS falou.
Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu?
Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.
João 12:27
Então você diz que a alma de JESUS só começou a existir quando ele nasceu,,,,,....
Ou seja,,, antes não existia nada para vir em carne (encarnar) ??????
Não invente Ernesto,, formar do pó não significa que seja barro moldado,, mas sim carne e osso.
E então,, se não existe outro "estágio" de vida,,, também CRISTO só passou a existir quando nasceu ?
.
Resposta à Mensagem Nº74
Olá Ernesto.
Ernesto escreveu:O teu argumento desmorona diante da palavra de Deus; Alma vivente tem seu inicio no momento que ele começa a viver,
Os animais tiveram seu principio de vida no Gen.1:24, Os homens tiveram principio de vida no Gen2:7,
Veja em como é o seu argumento que desmorona perante o que JESUS falou.
Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu?
Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.
João 12:27
Então você diz que a alma de JESUS só começou a existir quando ele nasceu,,,,,....
Ou seja,,, antes não existia nada para vir em carne (encarnar) ??????
Ernesto escreveu:Veja o verso 2;7, e formou o Senhor Deus o homem do pó da terra. Aqui não encontramos um Adão vindo de outro estágio de vida;
Deus tomou um pedaço de barro e fez dele o homem, mas, o homem até então era um boneco de barro moldado,
faltou-lhe vida, então Deus soprou neste boneco o folego de vida.
Não invente Ernesto,, formar do pó não significa que seja barro moldado,, mas sim carne e osso.
E então,, se não existe outro "estágio" de vida,,, também CRISTO só passou a existir quando nasceu ?
.
Benedito Bernal- - Áqüila / Priscila -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 2592
Idade : 59
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014
Não invente Ernesto,, formar do pó não significa que seja barro moldado,, mas sim carne e osso.
Somos constituidos de material (atomos,moléculas,substancias) que se encontram na natureza terrestre e também no universo ! Realmente Deus NÃO MOLDOU um boneco de barro para depois transformar-lo em um ser, esta LITERALIDADE interpretativa é dá corda aos ateus !
Conteúdo patrocinado