Prezados,
Respondendo a pergunta do tópico, ao meu ver é claro que Jesus Cristo existia antes de vir como homem, há vários versículos que compreendo que fica claro essa questão. O problema é que todo versículo ele pode ser usado para outra interpretação e aí cada um pode usar um mesmo versículo e ter uma interpretação diferente. Vi aqui muitos convictos de que Jesus não é Deus e citou vários versículos, inclusive argumentando e afirmando que é uma questão lógica que a Bíblia mostra que Jesus não é Deus. Porém, outros vão dizer que Jesus é Deus e que isso é muito claro na Bíblia, dando uma interpretação diferente. Logo, a questão é que muitos de nós já temos as nossas crenças e muitas vezes interpretamos determinadas passagens bíblicas de maneira a se encaixarem na nossa mente. E as pessoas acham que quem argumentar melhor irá vencer.
Então, o que peço que todos compreendam aqui nesse fórum, como um irmão na fé, é que a verdade ela independe dos nossos achismos e opiniões. O fato de Jesus ser Deus ou Jesus não ser Deus não mudará porque aqui umas pessoas argumentam melhor do que outras ou estão convictas de que a Bíblia é clara a respeito de determinado posicionamento. Porque há discussões infindáveis, como calvinistas x arminianos, unitaristas x trinitarianos, pentecostais x tradicionais, Testemunhas de Jeová x Evangélicos e por aí vai, mas a verdade não mudará por conta disso. Temos que compreender, que somos limitados e sempre podemos aprender com o irmão, deixar de ser soberbos e orgulhos achando que a nossa "clareza" ou "argumentação" será a verdade. Logo, parto do princípio que posso estar errado e os irmãos que tem um outro posicionamento ou visão podem estar certos, porém opinarei aqui a minha visão e gostaria que os irmãos que possuem um posicionamento diferente ou contrário pudessem responder alguns desses questionamentos, de antemão quero deixar claro que minha intenção não é ser irônico nem sarcástico, mas sim realmente saber a visão daqueles que já tem uma visão diferente e bem fundamentada da minha.
Bem, sendo sincero com vocês, já li a Bíblia diversas vezes em várias versões diferentes da língua portuguesa, o que não significa muito, porém desde da minha primeira leitura até hoje quando eu leio a Bíblia e mesmo depois de ver inúmeras discussões e argumentações a respeito desse assunto, para mim eu só consigo compreender que Jesus é Deus. E por que isso? E aqui começarei a expor alguns questionamentos e fiquem a vontade dos irmãos responderem.
Porque se Jesus não for Deus, ao meu ver, a Bíblia seria toda contraditória, pois Jesus não deveria ser adorado, só Deus, e é bem claro que várias pessoas adoravam a Jesus e Jesus não os repreendiam, por que isso? Se Jesus não é Deus, como é que Jesus deixava que as pessoas o adorassem?
Se Jesus não é Deus, porque ele respondeu a Filipe, quando perguntou "mostra-nos o Pai", que ele estava tanto tempo com ele e ainda não o conhece e que Ele e o Pai são um? Ora eu bem sei a argumentação sobre a questão de ser um, que não necessariamente é um de ser o mesmo ser, porém, mesmo que se considere que não é um do mesmo ser, porque ele então não deu outra resposta? Qual é o sentido se Jesus não é Deus, de dar uma resposta dessa: Estou a tanto tempo convosco e ainda não me conheces?
Também não consigo compreender, se Jesus não é Deus, como é que ele é o mesmo ontem, hoje e eternamente, conforme nos é afirmado em Hebreus 13:8? Ora, será que um outro ser que não seja Deus, também é o mesmo ontem, hoje e eternamente? Isto é, será que possui a característica da imutabilidade? E se ele não é Deus, então Deus daria essa característica a outra ser? Mas como, se essa característica de ser imutável não me parece ser algo que alguém dê a outro ser, mas sim a essência desse ser? Como essência, só Deus é imutável, mas agora temos Jesus Cristo como imutável mesmo ele não sendo Deus?
Outra questão é por que vários títulos que só são atribuídos a Deus são atribuídos também a Jesus? Certamente, a argumentação é de que todos esses títulos seriam dados pelo próprio Deus, mas como Deus daria títulos como Pai da eternidade, Deus forte, Senhor, Salvador? Ora, se só Deus salva, como é que temos agora um outro ser que salva? Temos então que concordar que há um outro ser que não é Deus, que também salva, sendo que a própria Palavra diz em Isaías 43:11: "Eu, eu sou o Senhor, e fora de mim não há Salvador."
(Isaías 43:11). Mas agora, temos um Salvador que não é Deus, mas sim Jesus? Ora Deus mudou agora? Antes não tinha Salvador fora dele e agora há? Também não consigo compreender isso.
Fiquem a vontade para exporem a compreensão de vocês e se quiserem fazer questionamentos de coisas que também não compreendem se Jesus fosse Deus, fiquem a vontade.
Respondendo a pergunta do tópico, ao meu ver é claro que Jesus Cristo existia antes de vir como homem, há vários versículos que compreendo que fica claro essa questão. O problema é que todo versículo ele pode ser usado para outra interpretação e aí cada um pode usar um mesmo versículo e ter uma interpretação diferente. Vi aqui muitos convictos de que Jesus não é Deus e citou vários versículos, inclusive argumentando e afirmando que é uma questão lógica que a Bíblia mostra que Jesus não é Deus. Porém, outros vão dizer que Jesus é Deus e que isso é muito claro na Bíblia, dando uma interpretação diferente. Logo, a questão é que muitos de nós já temos as nossas crenças e muitas vezes interpretamos determinadas passagens bíblicas de maneira a se encaixarem na nossa mente. E as pessoas acham que quem argumentar melhor irá vencer.
Então, o que peço que todos compreendam aqui nesse fórum, como um irmão na fé, é que a verdade ela independe dos nossos achismos e opiniões. O fato de Jesus ser Deus ou Jesus não ser Deus não mudará porque aqui umas pessoas argumentam melhor do que outras ou estão convictas de que a Bíblia é clara a respeito de determinado posicionamento. Porque há discussões infindáveis, como calvinistas x arminianos, unitaristas x trinitarianos, pentecostais x tradicionais, Testemunhas de Jeová x Evangélicos e por aí vai, mas a verdade não mudará por conta disso. Temos que compreender, que somos limitados e sempre podemos aprender com o irmão, deixar de ser soberbos e orgulhos achando que a nossa "clareza" ou "argumentação" será a verdade. Logo, parto do princípio que posso estar errado e os irmãos que tem um outro posicionamento ou visão podem estar certos, porém opinarei aqui a minha visão e gostaria que os irmãos que possuem um posicionamento diferente ou contrário pudessem responder alguns desses questionamentos, de antemão quero deixar claro que minha intenção não é ser irônico nem sarcástico, mas sim realmente saber a visão daqueles que já tem uma visão diferente e bem fundamentada da minha.
Bem, sendo sincero com vocês, já li a Bíblia diversas vezes em várias versões diferentes da língua portuguesa, o que não significa muito, porém desde da minha primeira leitura até hoje quando eu leio a Bíblia e mesmo depois de ver inúmeras discussões e argumentações a respeito desse assunto, para mim eu só consigo compreender que Jesus é Deus. E por que isso? E aqui começarei a expor alguns questionamentos e fiquem a vontade dos irmãos responderem.
Porque se Jesus não for Deus, ao meu ver, a Bíblia seria toda contraditória, pois Jesus não deveria ser adorado, só Deus, e é bem claro que várias pessoas adoravam a Jesus e Jesus não os repreendiam, por que isso? Se Jesus não é Deus, como é que Jesus deixava que as pessoas o adorassem?
Se Jesus não é Deus, porque ele respondeu a Filipe, quando perguntou "mostra-nos o Pai", que ele estava tanto tempo com ele e ainda não o conhece e que Ele e o Pai são um? Ora eu bem sei a argumentação sobre a questão de ser um, que não necessariamente é um de ser o mesmo ser, porém, mesmo que se considere que não é um do mesmo ser, porque ele então não deu outra resposta? Qual é o sentido se Jesus não é Deus, de dar uma resposta dessa: Estou a tanto tempo convosco e ainda não me conheces?
Também não consigo compreender, se Jesus não é Deus, como é que ele é o mesmo ontem, hoje e eternamente, conforme nos é afirmado em Hebreus 13:8? Ora, será que um outro ser que não seja Deus, também é o mesmo ontem, hoje e eternamente? Isto é, será que possui a característica da imutabilidade? E se ele não é Deus, então Deus daria essa característica a outra ser? Mas como, se essa característica de ser imutável não me parece ser algo que alguém dê a outro ser, mas sim a essência desse ser? Como essência, só Deus é imutável, mas agora temos Jesus Cristo como imutável mesmo ele não sendo Deus?
Outra questão é por que vários títulos que só são atribuídos a Deus são atribuídos também a Jesus? Certamente, a argumentação é de que todos esses títulos seriam dados pelo próprio Deus, mas como Deus daria títulos como Pai da eternidade, Deus forte, Senhor, Salvador? Ora, se só Deus salva, como é que temos agora um outro ser que salva? Temos então que concordar que há um outro ser que não é Deus, que também salva, sendo que a própria Palavra diz em Isaías 43:11: "Eu, eu sou o Senhor, e fora de mim não há Salvador."
(Isaías 43:11). Mas agora, temos um Salvador que não é Deus, mas sim Jesus? Ora Deus mudou agora? Antes não tinha Salvador fora dele e agora há? Também não consigo compreender isso.
Fiquem a vontade para exporem a compreensão de vocês e se quiserem fazer questionamentos de coisas que também não compreendem se Jesus fosse Deus, fiquem a vontade.