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Como você entende a doutrina da eleição?

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Como você entende a doutrina da eleição? Empty Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Clovis Sab 06 Dez 2008, 17:10

Irmãos,

Creio que todo cristão evangélico crê na doutrina da eleição, pois a sua veracidade é inescapável para quem aceita a Bíblia como verdade.

A questão é: como você entende a doutrina da eleição?

Algumas possibilidades:

1) eleição apenas para ministérios, ofícios, etc., mas nunca para a salvação;
2) eleição para a salvação, mas de um povo (igreja) e não de indivíduos;
3) eleição para a salvação mediante fé e obediência prevista;
4) eleição de Cristo e por conseguinte de todos os que estão em Cristo;
5) eleição para a salvação de forma soberana e graciosa, absolutamente incondicional; ou
6) outra (terá que esclarecer).

Meu objetivo não é debater as posições apresentadas neste tópico, no máximo farei algumas perguntas para entender melhor a posição de cada um.

Minha posição é expressa pela alternativa 5.

Em Cristo,

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Como você entende a doutrina da eleição? Empty Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Márcio Gomes Sab 06 Dez 2008, 17:16

Eu fico com a 2 e a 4. Pode?
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Como você entende a doutrina da eleição? Empty Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Norberto Sab 06 Dez 2008, 17:49

.
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Apenas uma curiosidade: mediante nossa escolha, o irmão já terá a "linha doutrinária" que cremos, se arminianismo, calvinismo e/ou suas vertentes, não é mesmo?

E com isso, se tornaria mais "fácil" prosseguir no assunto (debate) conhecendo um pouco da outra parte - a sua forma de pensar sobre a doutrina da eleição.

Mas depois me veio em mente: não deve ser com essa intenção, pois o Clovis observou na mensagem de abertura que o "objetivo [do tópico] não é debater as posições apresentadas... no máximo [fazer] algumas perguntas para entender melhor a posição de cada um."

Como participante do fórum e curioso, gostaria de saber.

Oportunamente, estarei escolhendo dentre as possibilidades apresentadas.
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Mensagem por Clovis Sab 06 Dez 2008, 18:53

Márcio,

Márcio Gomes escreveu:Eu fico com a 2 e a 4. Pode?

Claro que pode. Eu vejo a seguinte diferença entre as duas posições. Na primeira, a eleição é da igreja e quem vier a fazer parte da igreja irá para onde a igreja for. Na segunda, o eleito é Cristo e quem estiver nEle estará onde Ele estiver. Na "analogia da barca", no primeiro caso a barca é a igreja, na segunda é Cristo.

Você tem alguma preferência por uma ou outra ou mantém a 2 e a 4?

Em Cristo,

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Como você entende a doutrina da eleição? Empty Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Clovis Sab 06 Dez 2008, 19:05

Norberto,

Norberto escreveu:Apenas uma curiosidade: mediante nossa escolha, o irmão já terá a "linha doutrinária" que cremos, se arminianismo, calvinismo e/ou suas vertentes, não é mesmo?

Acredito que sim. Mas a intenção não é rotular os integrantes do Fórum, mas saber como se posicionam sobre a eleição.

Norberto escreveu:E com isso, se tornaria mais "fácil" prosseguir no assunto (debate) conhecendo um pouco da outra parte - a sua forma de pensar sobre a doutrina da eleição.

Tornaria o debate mais produtivo, sim. Mas não é o objetivo neste tópico. Não refutarei aqui nenhuma posição, exceto talvez "não creio na doutrina da eleição".

Norberto escreveu:Mas depois me veio em mente: não deve ser com essa intenção, pois o Clovis observou na mensagem de abertura que o "objetivo [do tópico] não é debater as posições apresentadas... no máximo [fazer] algumas perguntas para entender melhor a posição de cada um."

Correto.

Norberto escreveu:"Como participante do fórum e curioso, gostaria de saber.

Fique à vontade para perguntar outras curiosidades.

Norberto escreveu:Oportunamente, estarei escolhendo dentre as possibilidades apresentadas.

Ótimo. Aguardarei sua escolha e dos demais.

Em Cristo,

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Como você entende a doutrina da eleição? Empty Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Márcio Gomes Sab 06 Dez 2008, 20:12

Irmão Clóvis,

Creio que é melhor, eu ficar com a 4, pois é isto que leio em Efésios 1:4. Creio que é e era propósito de Deus, que todos os homens fossem conforme a imagem de seu Filho (Santo e Irrepreensível). E este própósito que é eterno, está se cumprindo, mesmo com a entrada do pecado e a queda do homem, pois aquele para o qual fomos criados se tornou o agente da nossa escolha ( estar dentro deste propósito). Então creio que a Salvação em Jesus cristo é o meio pelo qual os homens escolhem estar dentro do propósito de Deus. Entendo que estes que estão dentro do propósito de Deus foram eleitos para serem seus herdeiros. Estar dentro do propósito de Deus é estar em Jesus Cristo. Estes são os eleitos. Então fico com a 4.
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Mensagem por Clovis Sab 06 Dez 2008, 20:24

Márcio,

Obrigado pelo seu posicionamento e pelas razões para tal.

Em Cristo,

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Mensagem por Davi Dom 07 Dez 2008, 15:04

A minha posição, indiscutivelmente, é a 5ª. Ela é muito clara na Bíblia, e todas as outras são interpretações forçadas de quem não aceita a soberania de Deus na salvação. Qualquer leitura natural das Escrituras nos leva à posição 5.

Clóvis, já que a sua intenção com este tópico é apenas conhecer a posição dos participantes, sugiro a criação de um outro para debate mesmo! Que tal?

[]s
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Mensagem por Devaney Dom 07 Dez 2008, 16:24

E lá vamos nós para o debate nr. 1 de todo calvinista.
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Mensagem por Clovis Dom 07 Dez 2008, 22:57

Davi,

Davi escreveu:Clóvis, já que a sua intenção com este tópico é apenas conhecer a posição dos participantes, sugiro a criação de um outro para debate mesmo! Que tal?

A intenção não é apenas conhecer a posição dos participantes, tipo uma enquete. Mas se possível compreender um pouco melhor a fundamentação deles.

No momento não estou com tempo para debater, mas acompanharei com interesse o tópico. Mas não creio que seja necessário abrir outro tópico, os debates podem ocorrer aqui. Apenas não tomarei parte, pelo menos não neste ano.

Em Cristo,

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Mensagem por Clovis Dom 07 Dez 2008, 23:01

Devaney,

Devaney escreveu:E lá vamos nós para o debate nr. 1 de todo calvinista.

Como disse, não pretendo debater as posições aqui expostas, apenas compreender como cada um vê a doutrina da eleição.

Você vê algum problema em declinar a sua posição? Estou percebendo em você e no Norberto uma cautela desnecessária, como se o tópico fosse capcioso.

Em Cristo,

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Mensagem por Pedro`G3 Seg 08 Dez 2008, 10:19

Saudações, Clóvis!

A minha posição é a 5.
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Mensagem por Iverson Santos Seg 08 Dez 2008, 10:56

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Mensagem por Norberto Seg 08 Dez 2008, 11:31

Clovis escreveu:"... Estou percebendo em você [Devaney] e no Norberto uma cautela desnecessária, como se o tópico fosse capcioso.
Clovis,

Em relação a mim não procede essa qualidade de "cauteloso sem necessidade".

A necessidade está vinculada à organização do Fórum.

Com a minha primeira postagem - acima - a minha intenção como usuário, era conhecer, para deixar registrado aos demais membros a intenção do tópico. Apenas para auxílio à moderação do Fórum.

Se tivermos uma orientação sobre: se o debate "será aqui" ou em "outro tópico", evitaremos trabalho à moderação.

Mas noto um problema de contradições, senão vejamos:

1) Na mensagem de abertura do tópico você orientou: "Meu objetivo não é debater as posições apresentadas neste tópico,..."

2) A seguir, em resposta a mim, confirmou esse objetivo: "Tornaria o debate mais produtivo, sim. Mas não é o objetivo neste tópico."

3) Mas depois, mudou de idéia. Em resposta ao Danvi, você afirmou o seguinte: "Mas não creio que seja necessário abrir outro tópico, os debates podem ocorrer aqui."

A moderação do fórum agradeceria pela seguinte informação: se os membros devem abrir outros tópicos, quantos necessários, ou se os assuntos devem ser debatidos aqui neste tópico.

Note que a única cautela, da minha parte, está no auxílio à moderação do Fórum - para o bem do ambiente - que recebe/receberá as mais diversas propostas (assuntos) para debate.

Com a dúvida gerada, ou seja, se deve abrir outro tópico ou se debatemos aqui mesmo, um membro pode entender que se deva abrir um novo e abrirá, quanto outro membro pode entender diferente e "puxar" o debate aqui mesmo.

Isso gerará tópicos duplicados com o mesmo assunto.

Concluindo: como Administrador do Fórum, necessitamos sanar a dúvida gerada, pelas contradições apontadas.

Sei que compreenderá, pois conhece o Fórum e sua organização.

Em Cristo.

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Mensagem por José Herminio Seg 08 Dez 2008, 12:16

As questões 2 e 4!

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