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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?


RBianch
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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por RBianch Qui 03 Set 2015, 12:36

Respondendo a pergunta do tópico:

Comparado a Deus, Jesus é mera criatura. Comparado a nós, Jesus é o mais próximo que conhecemos de Deus.

Clébio
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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio Qui 03 Set 2015, 13:11

Gleison,

Tudo bem, mas se você optou por ignorar do texto bíblico as expressões: "por quem fez também o mundo" e "e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder" , fique à vontade amigo, pois é um direito seu, embora esteja absolutamente ERRADO...

Já não há mais o que discutir...

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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Gleison Elias Qui 03 Set 2015, 17:04

--

Quem está ignorando textos é você.

O autor diz que é ao mundo futuro que se refere. Você está ignorando isso.

Por acaso se eu te disser: "Todo mundo esteve aqui ontem"... Você vai interpretar que seja o universo todo?

Claro que não!

Com as Escrituras você também não pode impor interpretações, mas questionar para a própria Escritura a que mundo se refere, a que coisas se referem, etc.

Então questione ao texto: A que mundo se refere?

Ele irá te responder: Estamos tratando do mundo futuro! (Hebreus 2:5)

O próprio texto em grego diz "aion" que significa "século/era" e não "kosmos" que significa mundo físico. O autor claramente está falando do mundo que há de vir, a eternidade. Este mundo, o mundo vindouro, a eternidade, que foi feito através de Cristo.
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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio Sex 04 Set 2015, 14:52

Gleison Elias,


Eu não estou ignorando texto nenhum, mas você sim, pois é um absurdo você ignorar tal verdade apresentada pelo autor de hebreus, nem sequer respondendo ao meu questionamento, mas dando uma interpretação particular tua, divergindo do que o autor de hebreus falou tão claro...

Para tanto, pergunto:

Porque o autor de hebreus apresentou esses versos como algo que o Pai falou do filho?

O autor de hebreus cometeu um erro?

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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Gleison Elias Sex 04 Set 2015, 18:40

--

Ele não cometeu nenhum erro, quem comete é o leitor desatento.
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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio Sab 05 Set 2015, 11:08

Então não sou eu o desatento...

Você precisa entender melhor o que o texto diz querido amigo...

Se o autor de hebreus não errou conforme você afirma, então não tem como negar que o Filho também é Criador...

Brilhante resposta Gleison...

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Mensagem por Gleison Elias Sab 05 Set 2015, 13:15

--

Então na sua opinião, o autor não poderia usar um verso que se refira a criação original como tipo da criação feita em Cristo?

Mera opinião sua.

E por essa sua lógica, Jesus é Davi, já que o autor também usa um verso que fala de Davi como tipo de Cristo.

Eu acredito que o autor pode sim, usar verso que se refira a Deus e outro que se refira a Davi, para Jesus. Pois, o AT tem muitos tipos, figuras, daquele que haveria de vir, e a propósito, na carta de Hebreus inteira se mostra isso.
E, no meu caso, não é mera opinião, é fato.

A criação de Genesis é tipo da criação em Cristo, o sacrificio de cordeiros é tipo do sacrificio de Cristo, a exaltação de Davi é tipo da exaltação de Cristo, a libertação e o êxodo de Israel é tipo da libertação dos cristãos.
O AT é tipo do NT!

Mas Jesus não é Deus, não é um cordeiro, não é Davi, não é Moisés!

Não há nada de errado no que o autor fez! Você que está achando errado, mas aí já não é problema meu nem da bíblia..
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Mensagem por Clébio Sab 05 Set 2015, 13:46

Gleison diz: Então na sua opinião, o autor não poderia usar um verso que se refira a criação original como tipo da criação feita em Cristo?

O que discordo Gleison é a forma a qual você dá a interpretação do texto, não levando em consideração todo o contexto...

O texto deixa bem claro que faz referência a Jesus e as honrarias estão claramente dirigidas a ele. Mas se você não quer aceitar, simplesmente por defender uma doutrina pagã chamada UNITARISMO, fazer o que né????

Não esqueça amigo do que o texto deixou bem claro: O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;(Hebreus 1:3)

Fique na paz...

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Mensagem por Gleison Elias Sab 05 Set 2015, 14:11

--

Por acaso ser imagem exata quer dizer ser? Existe uma diferença enorme. Uma foto, por mais que perfeita seja, não mostra a própria pessoa, mas sim uma representação. E Cristo não deixa de ser representação de Deus!

Não estou ignorando o contexto, você que novamente está. Não só o contexto, mas o próprio texto em si, que diz claramente que Jesus É IMAGEM EXATA de Deus, mas você ignora isso e prefere ler que Jesus É DEUS.
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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio Sab 05 Set 2015, 14:48

Gleison diz:
Por acaso ser imagem exata quer dizer ser? Existe uma diferença enorme. Uma foto, por mais que perfeita seja, não mostra a própria pessoa, mas sim uma representação. E Cristo não deixa de ser representação de Deus!

Não estou ignorando o contexto, você que novamente está. Não só o contexto, mas o próprio texto em si, que diz claramente que Jesus É IMAGEM EXATA de Deus, mas você ignora isso e prefere ler que Jesus É DEUS.


Calma aí amigo, não vamos pegar somente uma palavra para decidir toda a questão. Viu como você desconsidera todo o contexto? Percebeu teu erro?

O contexto é importante, e para tanto, lembremos que Hebreus 1:8 e 9. “O Teu trono, ó Deus, é para todo o sempre... por isso Deus, o Teu Deus Te ungiu...”

Neste capítulo, são usados sete textos do Antigo Testamento para apoiar o argumento de que Cristo é superior aos anjos. O quinto texto, citado nos versos 8 e 9, é Sal. 45:6 e 7, onde um rei da casa de Davi é mencionado como “Deus”. Seria isto uma hipérbole poética, como algumas vezes é encontrada em cortes orientais, ou está o texto apontando para outra pessoa além do Antigo Testamento, príncipe da casa de Davi?

Para os poetas e profetas hebreus, um príncipe da casa de Davi era o vice-regente do Deus de Israel; pertencente à dinastia à qual Deus fizera promessas especiais ligadas ao cumprimento de seu propósito no mundo. Ao lado disso, o que era apenas parcialmente verdadeiro na linhagem e no governo histórico de Davi, ou mesmo em sua pessoa, deveria ser compreendido plenamente quando aparecesse o filho de Davi, no qual todas as promessas e ideais associados com a dinastia deveriam ser incorporados.

Agora, finalmente, o Messias aparecera. Em sentido pleno, era possível para Davi, ou qualquer dos seus sucessores, que este Messias pudesse ser referido não apenas como Filho de Deus (v. 5), mas como realmente Deus, pois Ele é o Messias da linhagem de Davi, a refulgente glória de Deus e a própria imagem de Sua substância.
Diante disso, percebeu que mais uma vez você ignora todo o contexto...

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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Gleison Elias Qua 09 Set 2015, 15:02

--

'-'

Não sei da onde você tira que um unitarista não creia que Jesus seja imagem de Deus e resplendor de sua glória.
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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Norberto Sex 18 Set 2015, 18:19

.
Participação do Dercy Matos, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30335



Clébio,

"Cristo é também nosso Pai/Criador, ou somente uma Criatura? "

Nenhuma e nem outra.

Cristo não é o Pai e nem Criatura.

Cristo é o Deus filho, cocriador. "Façamos o homem à nossa imagem..."

Cristo é eternamente gerado do Pai.

Dercy

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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Tzaruch Seg 26 Set 2016, 09:54

.
Olá Dercy


Dercy escreveu:Cristo é o Deus filho, cocriador. "Façamos o homem à nossa imagem..."

Onde está escrito que era CRISTO quando foi falado "Façamos" ?

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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?  - Página 2 Empty Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Tzaruch Seg 02 Maio 2022, 23:24





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