Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

@Gleison Elias

Eu quis dizer que, o que para nós é mal, para Deus pode ser bom. Pois Deus é todo bom. E se ele cria algum mal, tem algum propósito ainda que não entendemos.

Concordo ! É interessante eu notar pensamentos iguais aos meus que foram frutos da minha reflexão sem ter sabido antecipadamente por outros.

Pois é.... não há equilibrio de forças alguma. Deus versus criatura, sem chance para a criatura ! Por isto é que, se existir mesmo o diabo e for mesmo verdade aquela rebelião na morada de Deus... o diabo não foi condenado ao inferno, ele está num manicômio espiritual !

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Resposta à Mensagem Nº30

Olá Gleison.

Gleison escreveu:
Gleison-
A vdd é que.. Mal e bem são concepções humanas.

Tzaruch-
Em quais textos você leu essa suposta vdd "verdade" ?

Gleison-
Nenhum.

Pois claro.

Gleison escreveu:
Eu quis dizer que, o que para nós é mal, para Deus pode ser bom. Pois Deus é todo bom.
E se ele cria algum mal, tem algum propósito ainda que não entendemos.

Você está a confundir propósitos com o mal e o bem,,, ainda que um mal seja criado por
DEUS com o propósito de mostrar ou ensinar algo,,, isso é sempre um mal e é criado por DEUS. 

E um mal não se torna em bem pelo propósito que tiver,,, mas com certeza irá sobressair
o bem que esse propósito quiser mostrar.

Entretanto,,, o que você agora disse que queria dizer,,, jamais poderia ser entendido 
na curta frase "Mal e bem são concepções humanas", é que não tem relação sequer.

Gleison escreveu:A concepção de que o Deus todo-bom não pode criar o mal, mas que o mal pertence a outro
ser que por incrivel que pareça vive a 7000 anos mesmo sendo mais fraco que Deus...

Essa concepção errada de bem e mal, que é meramente humana.

__Gleison__

A vdd é que.. Mal e bem são concepções humanas.
__________

Sério Gleison ?,,, de uma frase tão curta você queria dizer essas coisas todas ?

Quis dizer que o mal tem algum propósito, e agora ainda dá essa explicação
toda sobre concepção errada de bem e mal ?

Poderia ter logo falado essas coisas todas,, evitaria ser mal entendido.

O que é Concepção: Concepção é o substantivo feminino que significa o ato ou efeito de conceber ou gerar um ser no útero. Também pode ser um sinônimo de compreensão, percepção ou conceito. No âmbito da psicologia do pensamento, uma concepção também pode indicar uma noção geral ou a capacidade de entender ou criar uma ideia, um modo de ver ou sentir. Assim, as ideias gerais e pensamentos criativos da imaginação podem ser qualificados como concepções. De acordo com a filosofia, a concepção remete para o ato de elaborar conceitos. Este ato começa com a compreensão da essência de um objeto e culmina na elaboração de um conceito. Assim, uma concepção também é fruto da inteligência de alguém, e muitas vezes contribui para a formação de diversas teorias. A mundivisão consiste na concepção que o ser humano tem do mundo, representa a forma como o Homem entende e explica o seu propósito no mundo, tanto a nível individual como histórico. http://www.significados.com.br/concepcao/

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Não leve a mal, mas ninguém conseguiria "decifrar" que de uma frase tão curta você
queira dizer tanta coisa,,, o que se podia entender é que mal e bem seriam a compreensão
percepção ou conceitos humanos,, e isso segundo o significado de concepção.

Gleison escreveu:E meu conceito de Deus não permite afirmar que sejam concepções de Deus.

Então você tem uma concepção errada de DEUS, pois pensa que é outro ser a criar o mal ?

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas. 
Isaías 45:7

Tente encontrar uma maneira para que o seu conceito não negue aquilo que está escrito.

Gleison escreveu: Não tem lógica achar que Deus se encaixe nos nossos conceitos, é outra natureza.

Não sou adepto de antropomorfismo.

E o que seria o antropomorfismo para você ?

Antropomorfismo É a forma de pensamento que atribui características e sentimentos humanos a objetos inanimados ou a animais irracionais. Esta definição não pode ser um pensamento a atribuir características humanas a DEUS, porque primeiro foi ELE quem criou a humanidade à Sua imagem e semelhança, e não faz sentido atribuir características como sendo próprias a quem é a Origem dessas mesmas características. E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou. Gênesis 1:27 A humanidade (homem e mulher) é que tem as características de DEUS, e nunca ao contrário.

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Será que é possível alguém atribuir a nossa imagem e semelhança a DEUS ?

E como fazer isso, se somos nós quem é a imagem e semelhança de DEUS ?

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@Tzaruch

Você está a confundir propósitos com o mal e o bem,,, ainda que um mal seja criado por
DEUS com o propósito de mostrar ou ensinar algo,,, isso é sempre um mal e é criado por DEUS.

E um mal não se torna em bem pelo propósito que tiver,,, mas com certeza irá sobressair
o bem que esse propósito quiser mostrar.

Concordo com esta reflexão também. Inclusive eu, muitos pisam em ovos para ser tão claro assim!
Faço uma ressalva no entanto, quando dizem assim como Gleison que Deus é sempre bom mesmo praticando ou criando o mal, Deus não presta contas a ninguém, faça ele o que quiser como queira sempre estará correto ! É possível que nossas referências de valor e atributos sejam bem diferentes de Deus, possível não, com certeza ! Para explicar isto só ficando na filosofia mesmo.

Será que é possível alguém atribuir a nossa imagem e semelhança a DEUS ?

O antropomorfismo é usado para explicar o que é Deus de modo que nós criaturas possamos entende-lo, no entanto, se você quer ser literal é direito seu !

@Tzaruch

Diga lá Benedito,, você consegue mesmo atribuir a sua imagem e semelhança a DEUS ?

Claro que não... e se o uso do antropomorfismo para FACILITAR entender Deus não lhe cabe no raciocinio, fazer o que ?
Agora, entender que ser imagem e semelhança de Deus significa que ele tem nariz, boca, dentes, olhos, cabelo, genitália... me leva a aludir que Deus também se alimenta, urina, defeca... Só falta você dizer que Deus também se diverte com um bom churrasco regado a cerveja.... pelamor !

Rodrigues escreveu:Há guerra, luta, batalha nos séculos entre bem e mal, sendo Deus representante do bem e o diabo representante do mal?

E quem disse que "deus" representa o bem e o "diabo" o mal?? De onde tirou essa ideia??

Oi de alguns setores do cristianismo por isso fiz a pergunta para entender outros cristãos.

Adauto escreveu:Para haver uma batalha, é necessário que haja um mínimo de equilíbrio de  forças.

Isso mesmo, eu penso ainda, que pode haver até desequilíbrio de forças, um mais forte que o outro,  como Deus é soberano o todo poderoso é ele que faz e ordena e tudos, mas o que ouvimos muitas vezes "batalha entre o bem e mal", "Deus luta por você".

Gleison Elias escreveu:Eu quis dizer que, o que para nós é mal, para Deus pode ser bom. Pois Deus é todo bom. E se ele cria algum mal, tem algum propósito ainda que não entendemos.

Quer dizer então que, quando uma criança está sendo estuprada ou seus órgãos estão sendo vendidos, pra deus isso é bom???

Matar seu semelhante pra deus é bom?? Então com certeza há contradição quando "ele" diz:" não tenho PRAZER na MORTE do ímpio".

se VC assim acredita td bem.

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Para Deus pode ser bom.... e se ele cria algum mal....

Algumas palavras fazem toda diferença...

Gleison,

De qualquer forma há a possibilidade, não tem como fugir disso, segundo seu entendimento.

Adauto escreveu:
Para haver uma batalha, é necessário que haja um mínimo de equilíbrio de forças.

José Hermínio responde

Isso mesmo, eu penso ainda, que pode haver até desequilíbrio de forças, um mais forte que o outro, como Deus é soberano o todo poderoso é ele que faz e ordena e todos, mas o que ouvimos muitas vezes "batalha entre o bem e mal", "Deus luta por você"

Ernesto diz:

Permita-me que eu também dê a minha sugestão sobre a falta de equilíbrio de forças.

Deus criou tudo perfeito, mas, não criou as forças do mal. Ele, que é destituído do espirito de exaltação ou arrogância, nem egoísta; implantou a lei do livre arbítrio, dando assim o direito as suas criaturas opinar e agir independentemente da ordem divina, dessa maneira as criaturas são semelhante a Ele, livres, e livres para pensar e agir.
As criaturas foram criadas para tomarem decisões próprias; mas, ele deu as diretrizes em forma de conselhos, como um Pai aconselha aos seus filhos dizendo: Filho! Não participes das rodas de escarnecedores, nem te metas com drogas, porque elas te levam a destruição. Se o filho ouve a voz da experiencia ele vai bem; do contrario se estrepa todo.
Mas, o Pai que ama o filho, (assim como Deus ama as suas criaturas), não deixa que ele seja destruído na senda do mal. ele faz todo esforço para tirar o filho deste lamaçal do pecado. Então vemos uma guerra entre o bem e o mal. Mas não foi o pai que criou o mal para que o filho sofresse, o mal é uma realidade, e existe, assim como o bem, que também existe, Deus se serve deste bem abstrato, existente, e o pratica; então aparecem as boas obras.
O mesmo acontece com os homens, com a diferença que o homem escolheu o poder do mal.
Agora existe o desiquilíbrio de forças, o poder do bem nas mãos de um Deus Poderoso, e o poder do mal nas mãos de simples criaturas.
Se Deus não tivesse dado a liberdade de escolha a suas criaturas, então ele teria criado robôs e não seres livres, semelhantes a ele.
Agora vem a pergunta, porque Deus não estripou o mal logo que ele apareceu nas obras de suas criaturas?
Se o tivesse feito, as mesmas criaturas que ainda não haviam sofrido as conseqüências com o mal, estariam duvidando durante a eternidade da bondade divina, eles, sempre o estariam olhando como um Deus arbitrário. Foi preciso Deus permitir (mesmo contra sua vontade) que os seres criados sentissem por si mesmos o efeito do mal; para depois reconhecer por eles próprios, que o mal não compensa. Assim, depois, por toda a eternidade ele serão gratos a Deus por suas misericórdias que ele usou para os pecadores de não deixá-los destruídos para sempre.
É assim que eu entendo o mistério do bem e do mal.

Abraços Ernesto

Tanto debate complicando algo tão simples.

Analisando pela lógica não tem como haver nenhuma batalha. Uma comparação bem simples:

- Eu crio uma dobradura de papel, um origami. Este origami não saiu como o planejado, ficou feio, decido jogá-lo fora. Então travamos uma batalha dura, eu querendo jogá-lo fora e ele resistindo... ???????

Há alguma lógica nisso?

Há uma coisa bem simples que todos os crentes em Deus parecem que esquecem (ou fingem esquecer) e criam debates longos para algo sem lógica nenhuma: A ONIPOTÊNCIA!!!

Deus é onipotente (pode tudo sem exceções)? Claro que sim!! Se não, não seria Deus. Então onde fica a onipotência nisso?

Deus poderia muito bem acabar com tudo isso com um simples "estalar de dedos", basta ser de sua vontade.

Se existe algum ser de natureza demoníaca é porque Deus permite sua existência para algum propósito útil, de forma alguma se opõe a Deus a ponto de ser um “inimigo”.

Ricardo Bianchini

Para que tanto bla bla blá,

é muito simples, quem não quiser participar é só ignorar.

Abraços Ernesto

Deus é onipotente (pode tudo sem exceções)? Claro que sim!! Se não, não seria Deus. Então onde fica a onipotência nisso?

E entramos novamente no paradoxo da onipotência.

Exatamente Adauto, é aí que eu queria chegar, como é um paradoxo, para quê debater?

O paradoxo está fora da lógica, pelo menos fora dos limites da nossa compreensão, e algo ilógico é impossível de se obter uma conclusão de um debate.

A onipotência divina resolveria todos os problemas bíblicos, mas é aí que se encontra o maior paradoxo, pois, entra em conflito com os outros atributos divinos e com ela própria.