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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal Dom 23 Ago 2015, 08:15

@Vasuilvan


Simplesmente porque não existe essa possibilidade de vida fora da carne...

Os anjos não existem ? Ou os anjos são zumbis ?

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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Gleison Elias Dom 23 Ago 2015, 12:07

--

Benedito,

Já não sou teísta e isso (nao ser teísta) nao é novidade.

É como eu disse, quem se inclina à carne é carne, quem se inclina ao espírito é espirito. Da mesma maneira, quem se inclina à carne é filho do homem e quem se inclina ao espirito é filho de Deus. Por isso os anjos são "filhos de Deus" e "espíritos", independente da natureza deles (eles têm corpo sim, se humano não sei, talvez, depende).

Ms esse é outro assunto que desvia o foco deste. Então, sugiro que você crie um tópico especificamente sobre ser carne e ser espírito.
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Rodrigues Dom 23 Ago 2015, 12:45

Há guerra, luta, batalha nos séculos entre bem e mal, sendo Deus representante do bem e o diabo representante do mal?

E quem disse que "deus" representa o bem e o "diabo" o mal?? De onde tirou essa ideia??
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Rasabino Dom 23 Ago 2015, 12:48

Benedito Bernal escreveu:Os anjos não existem ? Ou os anjos são zumbis ?

Anjos tem alma como nós temos? São seres natureza almática, ou seja, também possuem corpo, alma e espírito?

Penso que um espirito ministrador (anjo) possua um corpo, mas não um corpo terreno, e sim celestial (glorificado). Um anjo que não tenha um corpo glorificado é chamado por Jesus de demônio, pois perdeu a sua habitação (corpo). Mas ainda assim, fica a questão: São seres almáticos ou não?

Quanto a nossa carne, nada mais é do que nossa alma com seu desejos e paixões. Nosso espirito estabelece apenas uma consciência entre o que é certo e o que é errado, apenas isto, e não tem o poder sobre nosso corpo, mas tem-no a alma. Assim, um um homem espiritual se conhece pelo seu domínio da alma, onde esta fica sujeita a consciência do espirito para fazer o que é certo, bom e agradável a Deus e aos homens.

Nosso espirito não escolhe pecar ou não pecar, mas diz o que é pecado e o que não é!
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Vasuilvan Dom 23 Ago 2015, 13:35

Benedito Bernal escreveu:@Vasuilvan


Simplesmente porque não existe essa possibilidade de vida fora da carne...

Os anjos não existem ? Ou os anjos são zumbis ?

  

  São seres celestiais, onde a realidade é diferente da terrena...

  Destaco uma parte da postagem do rasabino, pois representa o que penso sobre o tema...

  Assim, um um homem espiritual se conhece pelo seu domínio da alma, onde esta fica sujeita a consciência do espirito para fazer o que é certo, bom e agradável a Deus e aos homens.
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Rodrigues Dom 23 Ago 2015, 13:51

vasuilvan escreveu:Assim, um um homem espiritual se conhece pelo seu domínio da alma

E o que seria essa linguagem de "homem espiritual", o que isso para VC vasuilvan significa???


vasuilvan escreveu:onde esta fica sujeita a consciência do espirito

Perai, a alma fica sujeita a " consciência " do espirito??
O "espirito" tem "consciência", tem alma ao mesmo tempo?? Puxa quanta bagunça!!!
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal Dom 23 Ago 2015, 14:19

@Rasabino

Quanto a nossa carne, nada mais é do que nossa alma com seu desejos e paixões.

Por acaso a carne resolveu por si mesma ser dada às paixões ? Ao pecado ?
Vocês dizem de tal modo que parece que Deus não é O ÚNICO que SEMPRE EXISTIU. Existia o MAL ao lado de Deus antes dele começar a criar qualquer coisa ? Até torço para que  sim. Mas o que se sabe não... então, o BEM e o MAL vem de Deus para não dizer IDEALIZADO por ele.

Porque Deus fez a carne ser falha ? E antes que alguém fale que fiz pergunta incabível, PROVE que o MAL não é no minimo consequência de Deus existir, vindo dele, ser ele a causa ! Claro O BEM também é consequência vindo dele, ele também é a causa do BEM !
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Rodrigues Dom 23 Ago 2015, 14:31

Benedito bernal escreveu:PROVE que o MAL não é no minimo consequência de Deus existir, vindo dele, ser ele a causa ! Claro O BEM também é consequência vindo dele, ele também é a causa do BEM !


Concordo com VC Benedito, é óbvio que Deus tem que ser o idealizador tanto do bem quanto do mal.

Na linha de raciocínio dos evangélicos, eles dizem que há um só deus. Logo então, tanto o mal quanto o bem procede dele mesmo.

O que acontece é que nessa hora eles tiram deus de ser o autor do mal e colocam a culpa no coitado do "satã", " diabo".
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Gleison Elias Dom 23 Ago 2015, 14:39

--

A vdd é que.. Mal e bem são concepções humanas.

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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Rasabino Dom 23 Ago 2015, 19:43

Rodrigues escreveu:Perai, a alma fica sujeita a " consciência " do espirito??
O "espirito" tem "consciência", tem alma ao mesmo tempo?? Puxa quanta bagunça!!!

Rodrigues, é o nosso espírito que produz a nossa consciência, pois somente os seres humanos possuem espírito/consciência:

Que, quanto ao trato passado, vos despojeis do velho homem, que se corrompe pelas concupiscências do engano; e vos renoveis no espírito da vossa mente; e vos revistais do novo homem, que segundo Deus é criado em verdadeira justiça e santidade. Efésios 4:22-24

em outros textos:

Ora, pecando assim contra os irmãos, e ferindo-lhes a consciência quando fraca, pecais contra Cristo. 1 Coríntios 8:12

Comei de tudo quanto se vende no mercado, nada perguntando por causa da consciência. 1 Coríntios 10:25

pois mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os}, Romanos 2:15

Doutra maneira, não teriam deixado de ser oferecidos? pois tendo sido uma vez purificados os que prestavam o culto, nunca mais teriam consciência de pecado. Hebreus 10:2
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Tzaruch Dom 23 Ago 2015, 20:56

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Resposta à Mensagem Nº22

Olá Benedito.


Benedito escreveu:Vocês dizem de tal modo que parece que Deus não é O ÚNICO que SEMPRE EXISTIU.
Existia o MAL ao lado de Deus antes dele começar a criar qualquer coisa ?
Até torço para que  sim. Mas o que se sabe não...

então, o BEM e o MAL vem de Deus para não dizer IDEALIZADO por ele.

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas. 
Isaías 45:7


Isso está escrito, é DEUS quem cria todas as coisas.


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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal Dom 23 Ago 2015, 21:48

@Gleison Elias


A vdd é que.. Mal e bem são concepções humanas.

É a justiça que é uma concepção nossa, as criaturas !
Se Deus é a causa do BEM e do MAL, ele é o primeiro a receber os méritos mas também o primeiro culpado. Portanto, na minha opinião Deus deixou para nós as criaturas a incubencia de praticar justiça entre nós mesmos quer nesta vida ou na eternidade ou na sequencia evolutiva da alma ! Mas quando digo fazermos justiça é fazer uso DA JUSTIÇA não é achar que tem o direito de matar o estuprador de sua filha !
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Tzaruch Dom 23 Ago 2015, 22:30

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Resposta à Mensagem Nº24


Olá Gleison.


Gleison escreveu:A vdd é que.. Mal e bem são concepções humanas.

Em quais textos você leu essa suposta vdd "verdade" ?


Foi Adão e Eva que fizeram "conceberam" a ideia da árvore do conhecimento do bem e do mal ?



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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Tzaruch Dom 23 Ago 2015, 22:41

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Resposta à Mensagem Nº27


Olá Benedito.


Benedito escreveu:É a justiça que é uma concepção nossa, as criaturas !

Você tem a certeza disso que afirmou ?,, onde leu sobre esse assunto ?




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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Gleison Elias Dom 23 Ago 2015, 22:46

--

Nenhum.

Eu quis dizer que, o que para nós é mal, para Deus pode ser bom. Pois Deus é todo bom. E se ele cria algum mal, tem algum propósito ainda que não entendemos.

A concepção de que o Deus todo-bom não pode criar o mal, mas que o mal pertence a outro ser que por incrivel que pareça vive a 7000 anos mesmo sendo mais fraco que Deus...
Essa concepção errada de bem e mal, que é meramente humana.

E meu conceito de Deus não permite afirmar que sejam concepções de Deus.
Não acredito em um deus humano, mas sim em um Deus que é tudo e que quando temos conhecimento dele tentamos adaptar em nosso idioma. Na esfera "DEUS" não existe conceitos humanos. É a mesma coisa que dizer que uma árvore é boa ou má. Oras bolas, é outra natureza, e voce dizer que é bom ou mal vai ser baseado no seu entendimento e não no entendimento da árvore. Não tem lógica achar que Deus se encaixe nos nossos conceitos, é outra natureza. Não sou adepto de antropomorfismo.
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal Dom 23 Ago 2015, 22:56

@Gleison Elias

Eu quis dizer que, o que para nós é mal, para Deus pode ser bom. Pois Deus é todo bom. E se ele cria algum mal, tem algum propósito ainda que não entendemos.

Concordo ! É interessante eu notar pensamentos iguais aos meus que foram frutos da minha reflexão sem ter sabido antecipadamente por outros.
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem? - Página 2 Empty Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Adauto Dom 23 Ago 2015, 23:08

Para haver uma batalha, é necessário que haja um mínimo de equilíbrio de forças.
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