Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

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Washington Ruiz,

Sua M29 dirigida a mim está totalmente fora da realidade.

Motivo: dirige-se a mim quando não tive nenhuma participação no presente tópico.

E mesmo que eu tivesse participação e sua resposta tivesse sentido em se dirigir a mim, não perderia meu tempo contigo pois não costumo participar em debate com quem se declara o dono da verdade.

Por que você não mostra a todos daqui que você é capaz de me fazer ver que eu estou errado?

Só de lê isso que você escreveu desanima-me.

No entanto, esse é meu jeito, mas têm outros membros que não se importam em debater com pessoas cheias da razão e sem apresentar aberto a novas ideias.

O que você crê é crença fechada, dividida a um pequeno grupo que posso chamar de seus discípulos. Há vários grupos assim.

Representantes deles aqui no Fórum já passou mais de 20. Todos com características semelhantes, quais sejam, entendimentos exclusivos, participante de um pequeno grupo, declarantes de ser o portadores da verdade e revelação de Deus e que não congrega em igreja, pois basta onde dois ou mais estarem em nome de Jesus, já basta para o Senhor estar presente.

A propósito, nem precisa responder-me.

Ao invés disso, responda ao Tzaruch pois ele se apresenta disposto a continuar com o debate.
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Olá Norberto.


O Ruiz não se apercebeu que é uma colagem sua da participação de outro membro da LIFE, 
dai ter respondido como se fosse uma mensagem sua.



Ruiz,,, quando você ver algo como o seguinte, pode até responder, mas faça atenção para o
nome da pessoa que escreveu essa resposta em uma lista de debates por e-mail, o Norberto
só copia e cola aqui no fórum, tal como copia daqui e cola para todos da lista.

Participação do SanDeives, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30230



Neste caso foi o SanDeives quem respondeu.




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Olá, Norberto,

Eu já sabia que você não seria capaz de responder ao que lhe perguntei. Tudo bem, meu irmão, mas a pergunta continua: Que luz Deus criou no haja luz? Duvido alguém me responder.

Até mais!

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Olá Ruiz.


Já ficou respondido mais que uma vez, mas você está a desviar do assunto,  quando DEUS falou 
"Haja luz" já existia a terra e o céu, e também as águas sobre as quais o Espírito de DEUS se movia.


Mas parece mesmo que você não é capaz de responder, assim como não é capaz de mostrar
e provar que o Espírito Santo é um anjo ou uma criatura.


Talvez não tente sequer responder porque tem dúvidas no que afirma.



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Olá, Tzaruch,

Eu vou tentar mais uma vez, a pedido de muitos, lhe explicar que a narrativa dos atos da criação começa em Gn 1.3, no haja luz, na criação de Jesus, e que os escritos de Gn 1.1 e 2, como já havia dito, devem ser interpretados como sendo o prefácio da criação.

Suponha que eu aceite que os céus e a terra já existiam antes da criação de Jesus, então, em que dia esses lugares foram criados? Ou será que esses lugares não foram criados? O que você acha?

Até mais!

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Olá Ruiz.

Você continua a falar, no entanto não consegue refutar nada do que ficou explicado.

Ruiz escreveu:Eu vou tentar mais uma vez, a pedido de muitos,

Tentar o quê ?,,, vai tentar inventar ?

E quem seriam esses "muitos" ?,,,,, alguém que imaginou ?

Ruiz escreveu:lhe explicar que a narrativa dos atos da criação começa em Gn 1.3, no haja luz,

Invenção sua, antes do "haja luz" está escrito que já existia a terra e com água,
e sobre a qual o Espírito de DEUS se movia.


NO princípio criou Deus o céu e a terra. 
Gênesis 1:1

O céu e a terra foram criados primeiro, e tudo tem um sequência na criação.


E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. 
Gênesis 1:2

Primeiramente a terra era sem forma e vazia, e havia trevas, e nesse momento
o Espírito de DEUS movia-se sobre as águas,, o que claramente mostra que existia
terra coberta de água,,  e isso antes de DEUS falar "haja luz".


E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
Gênesis 1:3

Quando DEUS falou "Haja luz", já existia a terra coberta de água, e você pode dizer o
que quiser, mas não irá mudar a ordem dos acontecimentos.

Ruiz escreveu: na criação de Jesus, 

Isso é invenção sua, não é esse o momento da criação de JESUS.

Já ficaram versículos apresentados em outro tópico a mostrar a existência dos filhos
de DEUS quando o mundo era fundado,, mas como você prefere fugir de responder, continua
com essa conversa de esse ser o momento da criação de JESUS.

Ruiz escreveu:e que os escritos de Gn 1.1 e 2, como já havia dito, devem ser interpretados como sendo o prefácio da criação.

Não é um prefácio,,, mas mesmo que fosse você estaria errado pela ordem dos acontecimentos
que está escrita,, essa sua interpretação é fora do contexto e sem qualquer fundamento.

Ruiz escreveu:Suponha que eu aceite que os céus e a terra já existiam antes da criação de Jesus,

Supor ?,,, você é que está confundido por ter interpretado erradamente que o "haja luz" foi
a criação de JESUS.


Você tem é de aceitar que não é esse o momento da criação de JESUS.

Ruiz escreveu:então, em que dia esses lugares foram criados?

De novo ?,,, isso foi criado no 1º dia (Eon), e você deve entender que está escrita a ordem
dos acontecimentos, se o "haja luz" fosse antes de todas as coisas, então primeiramente teria
de estar escrito "Haja luz",, e só depois o restante.

O seu problema foi querer dizer que no "haja luz" é quando JESUS é criado, o que não está certo,,
pois antes já o Espírito de DEUS se movia sobre a face das águas.

Ruiz escreveu:Ou será que esses lugares não foram criados?

Foram criados sim, mas antes do "haja luz".

Atente para o seguinte.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência. 
Jó 38:4

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam? 
Jó 38:7

Quando DEUS fundava a terra todos os filhos de DEUS jubilavam, portanto tanto JESUS
como os restantes filhos de DEUS já existiam quando a terra era fundada.

Logo essa sua interpretação de quando JESUS foi criado é totalmente sem sentido ou qualquer
prova Bíblica, pois não passa de interpretação errada.

Ruiz escreveu:O que você acha?

O Tzaruch não acha nada,,, porque os "achismos" são pensamentos dos homens a tentar
mudar aquilo que está escrito na Palavra de DEUS, e cada um acha uma coisa diferente.



E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:5

Atente para que, CRISTO tinha uma glória com DEUS antes que o mundo existisse,
agora veja bem quando o mundo começou a existir,, e tente perceber que essa sua
ideia da criação de JESUS no "Haja luz" não faz o mínimo de sentido lógico.



NO princípio criou Deus o céu e a terra. 
Gênesis 1:1

E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. 
Gênesis 1:2

Quando DEUS criou o céu e a terra já CRISTO tinha uma glória com DEUS, portanto 
tanto CRISTO como todos os filhos de DEUS já existiam antes do mundo existir.

Quando a terra era sem forma e vazia, e já estando coberta pro água, antes de isso  
tudo existir CRISTO já era existente, ou seja, já tinha sido criado.



Entretanto, você provavelmente quer continuar na sua interpretação errada, na qual vai
desviar o olhar do entendimento desses textos apresentados, e tudo isso porque sabe
já ter sido refutado, e assim vai tentar sair pela tangente novamente mudando de assunto.



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Olá, Tzaruchzinho,

Está escrito que os céus foram criados no dia 2º, meu irmãozinho, quando Deus disse: Haja uma expansão, expansão essa que foi chamada de céus, e isso se deu no dia 2º (E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, O DIA SEGUNDO), que foi depois do haja luz.

Se os céus já tinham sido criados antes do 1º dia (caramba, eu mereço!) por que é que está escrito que Deus criou os céus novamente no dia segundo?

Até mais!

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Olá Ruiz.


Bem ficou escrito que você iria tentar sair pela tangente, por isso mesmo não tentou refutar
nada do que ficou apresentado,, nem citar tentou.

Ruiz escreveu:Está escrito que os céus foram criados no dia 2º, meu irmãozinho, 

Está a ver como tenta desviar o assunto ?,,, no 2º dia não fala nada de CRIAR.


O texto que fala sobre a terra existir e estar coberta de água você simplesmente ignora,
entretanto vem com essa ideia da criação dos céus esquecendo a criação da terra coberta
de água e DO CÉU logo no primeiro dia.

Ruiz escreveu:quando Deus disse: Haja uma expansão, expansão essa que foi chamada de céus, e isso se deu no dia 2º
(E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, O DIA SEGUNDO), que foi depois do haja luz.

E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas,
e haja separação entre águas e águas. 
Gênesis 1:6

Você por acaso sabe quando começaram a existir estas águas ?,, se não sabe vá
ver antes do Haja Luz do que a terra estava coberta, e sobre o quê o Espírito de DEUS
se movia.

E fez Deus a expansão, e fez separação entre as águas que estavam
debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão; e assim foi. 
Gênesis 1:7

O que DEUS fez no dia 2 foi a expansão das águas que já existiam,
olhe para o que está escrito para poder entender, pois ai não fala de CRIAR.


E chamou Deus à expansão Céus,
e foi a tarde e a manhã, o dia segundo. 
Gênesis 1:8

Você está confundido, ai DEUS fez expansão das águas de cima e as águas de baixo,
e foi a isso que CHAMOU de céus, entretanto você quer ler ai que foi a criação do céu,
mas isso está escrito que foi CRIADO no dia 1º.



NO princípio criou Deus o céu e a terra. 
Gênesis 1:1

E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. 
Gênesis 1:2

Aqui sim, está escrito que DEUS CRIOU o CÉU e a terra, aquilo que tenta apresentar
não fala de nenhuma criação, mas sim a separação das águas, ás quais DEUS ao ter
feito a expansão chamou de céus.

Ruiz escreveu:Se os céus já tinham sido criados antes do 1º dia (caramba, eu mereço!)
por que é que está escrito que Deus criou os céus novamente no dia segundo?

Porque você fala coisas que não estão escritas ?

Onde leu que o céu tinha sido criado antes do 1º dia ?

Ruiz, os seus argumentos não procedem, você quer ignorar a ordem dos acontecimentos
no 1º dia, onde fala claramente da CRIAÇÃO do céu e da terra,, e tenta misturar tudo ao
querer dizer que a expansão das águas é que foi a criação do céu, e não consegue ver que
a essa expansão DEUS chamou de CÉUS.


Mas a sua tentativa de desvio é porque não aceita que fez interpretação errada, tanto é que
não tentou contrariar nada do que ficou na mensagem anterior.

A existência da terra coberta de água antes do "Haja luz" já mostra que o haja luz é posterior
à existência dessa terra e da água existente.

E pior, são essas mesmas águas já existentes que DEUS depois de ter feito a expansão deu
o nome de "CÉUS" plural,, o que é diferente de CÉU singular e que foi criado no 1º dia.

Na sua FUGA pela tangente também não citou nem explicou os versículos que mostram
que JESUS não pode ter sido criado nesse "haja luz",, e não explicou porque sabe
perfeitamente que terá de os negar para poder continuar com essa interpretação errada.

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Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Depois eu mostro os escritos onde o anjo, chamado de Espírito Santo, foi criado, ok?

Será que no tópico isso já foi mostrado ?


Caso não tenha acontecido faça favor de mostrar agora onde tal está escrito.

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