Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

@Jefté

a queimadura queimaria igualmente sabendo-se ou não das coisas...

Esta dentre outras dores e quem sabe há piores, de QUEM foi a IDÉIA ? Existe outra deidade e adversário que de repente é quem bolou o sofrimento e a morte a ponto de Deus VERDADEIRAMENTE ter medo ? Medo por não imaginar o que é sentir dor ? Medo da morte ?

- Existe outro deus além de Deus ? Não.
- Quem exige sacrificio pelos pecados ? Deus.
- Qual melhor sacrificio ? Deus.

Além de Deus a si mesmo se sacrificar ainda por cima ele mesmo criou seu sacrificio !

Ora, só há uma explicação e uma razão para tal feito:::::::::::::::::::
O Amor - verdadeiro amor - do qual os homens desconhecem até mesmo o seu be-a-bá......

Sim, ele te ama e sabendo que o BEM e o MAL vem dele mesmo, simplesmente perdoa !

Medo ????!!!!!!
Quando e onde ????!!!! Deus o teve???

Quanto as questões:

- Existe outro deus além de Deus ? Não.
- Quem exige sacrificio pelos pecados ? Deus.
- Qual melhor sacrificio ? Deus.

Não existe nada além do Senhor!

Quem exige sacrifícios pelos pecados ???
Deus não exigiu sacrifícios; Ele impôs uma consequência para quem (desobedecendo) se submetesse ao mal (criado pelo próprio Deus e identificado também por Ele como mal) e também notificado que, embora por Deus criado - não devesse ser tocado por nenhuma de suas criaturas - embora as mesmas possuíssem a vida e a liberdade em si - para se escolher o seu caminho - e não ignorantes quanto as condições impostas pelo Criador - quanto as consequências a lhe advirem.
Então, não é verdade que Deus exigiu o sacrifício nem de Si, nem da Criação.
Mas Ele impôs a consequência; a saber: a MORTE!
Isso - para os homens, que são apenas feitos do pó da terra, e se tornaram mortais após desobedecerem o mandamento, no qual se diz:
"Mas da árvore que está no meio do jardim, árvore do conhecimento do bem e do mal, nela não tocarás nem comerás, porque no dia em que o fizerdes, certamente morrerás. (Gen. 2:7)

Então, na verdade, Deus não exigiu sacrifício; mas demandaria sim a morte do ser; ou seja, ele pagaria ALTO preço por tal desobediência; a saber, a coisa mais cara que possa existir a criatura: a vida, a sua própria; e nada mais se poderia pagar! e nada mais seria suficiente p/ sanar, senão a própria inexistência do ser; seu falecimento, para sempre!

Creio que isso é mais do que suficiente da parte do Criador p/ com a Criação - p/ se saber que o mal nos não compense; se é que podemos nisso essa consciência adquirir; e que, os que nem mesmo assim a possam obter; o mandamento da morte ainda permanece e certamente há de ser cumprido; portanto, no mesmo Juízo, a sentença a se adquirir aos que ausentes no livro da vida estiverem e permaneceram até tal dia; a sentença será: a segunda morte.

Qual melhor sacrificio ? Deus.
Esse é até uma boa reflexão...
Por exemplo, se as criaturas - que apenas possuíam a sua vida própria; e apenas uma vida a se viver - devessem pagar pelos seus pecados com a morte.
Como poderiam elas pagar de si mesmas, com aquilo que era o seu único bem, sua única vida, a qual receberam do seu Criador ????
Então, nem vou ousar a responder a questão...
Julguemos nós mesmos, se se poderia haver alguma criação ou criatura - que pudesse pagar tamanha dívida - a sua vida - e não somente por si mesmo - mas para os demais todos - para saldar tamanho prejuízo devido aos seus pecados e os de outros tantos......

Além de Deus a si mesmo se sacrificar ainda por cima ele mesmo criou seu sacrificio !
Isso não é falta alguma, afinal o Senhor é o Criador de tudo, todas as coisas...
E repito: não é uma excelente maneira de o Criador, Deus, se se mostrar à sua Criação ????
Afinal, os sãos não necessitam de médicos, mas sim os doentes...
e também, é na escuridão que se pode muito melhor se ver a luz... e sua preciosidade...

@Jefté

Então, na verdade, Deus não exigiu sacrifício; mas demandaria sim a morte do ser; ou seja, ele pagaria ALTO preço por tal desobediência; a saber, a coisa mais cara que possa existir a criatura: a vida, a sua própria; e nada mais se poderia pagar! e nada mais seria suficiente p/ sanar, senão a própria inexistência do ser; seu falecimento, para sempre!

Pois é.... E Jesus está falecido ? Deixou de existir para sempre ? Deus ficou sem filho ?
Ele esteve aqui sabendo como é a sua casa e pra lá voltou ! E você sabe o que é morrer ? Sabe como de fato é o paraíso ?

@Jefté

Ok Jefté... desculpa por entristecer você na sua fé !
Sabe, eu tenho saudades do tempo que fui católico... lembro da minha primeira comunhão como sendo um dos poucos melhores dias da minha vida... orava todos os dias até durante o dia... não faltava a nenhuma missa, para se ter uma idéia, no tempo que trabalhava em campinas eu voltava para minha cidade natal duas vezes por mês no final de semana e se eu não ia na missa de sabado retornava mais cedo no domingo para não perder a missa !
Na penultima semana de vida de minha avó eu vi uma das mais raras manifestações de  fé... ela já não tinha mais pulmão tanto que ao comer ela revisava entre comer um bocadinho e respirar, pois, a vi sentada na poltrona do seu quarto fazendo careta de tanto esforço ao rezar o terço ! E minha mãe é outra fervorosa católica que demonstra fé igual, este tipo de discurso que faço por aqui não ouso deixa-la saber !

Desculpa ai !

Benedito Bernal escreveu:
Se Deus (o Pai), Jesus (o Filho) e o Espirito Santo, são realmente 3 pessoas IGUAIS na divindade, então, teria que haver outra deidade e adversária, a morte e o sofrimento, do contrário, não há como Jesus ter se sacrificado e nem Deus ter morrido ! E sem falar que Jesus sendo Deus nunca praticou a fé a qual sem ela somos condenados !

E me cadastrei nesse fórum só para refutar essa tese.
Em primeiro lugar, a Trindade não é constituída de três pessoas iguais. São três pessoas diferentes num só Deus. Logo não são três deuses e sim o Deus único atuando em três pessoas. Aí está o seu engano sobre Jesus. É necessário conhecer a pessoa Dele. Para tanto eu lhe pergunto: através de Jesus, Deus se tornou humano? aguardo resposta.

Boa tarde

Olá vizinho Papista

Em primeiro lugar, a Trindade não é constituída de três pessoas iguais. São três pessoas diferentes num só Deus. Logo não são três deuses e sim o Deus único atuando em três pessoas. Aí está o seu engano sobre Jesus. É necessário conhecer a pessoa Dele. Para tanto eu lhe pergunto: através de Jesus, Deus se tornou humano? aguardo resposta.

Olá Papista, antes de alguém comentar o que você requer, é crucial que você venha esclarecer algum detalhes sobre essa pluralidade.... Muito bem. Aqui estão dois mistérios com o preço de um - a pluralidade de pessoas no interior da unidade de Deus, e a união da divindade e a humanidade na pessoa de Jesus ..
Uma boa compreensão dessas verdades apura-se muita confusão e muitas dificuldades que podemos ter em nossa mente. Como Jesus pode ser Deus e homem? Por que isso não torná-lo duas pessoas? Como é sua encarnação diz  respeito à Trindade? Como poderia Jesus ter fome (Mateus 4:02) e morreu quando ele estava na terra (Marcos 15:37), ainda seria Deus?Jesus deu-se qualquer um dos seus atributos divinos na Encarnação? Por que é impreciso dizer que Jesus é uma "parte" de Deus? Jesus ainda é humana agora, e que Ele ainda tem Seu corpo humano?

Para alguém aqui responder você primeiro tem que esclarecer esses pequenos detalhes

Almoedo

Marcelo Almoedo escreveu:Boa tarde

Olá vizinho Papista

Em primeiro lugar, a Trindade não é constituída de três pessoas iguais. São três pessoas diferentes num só Deus. Logo não são três deuses e sim o Deus único atuando em três pessoas. Aí está o seu engano sobre Jesus. É necessário conhecer a pessoa Dele. Para tanto eu lhe pergunto: através de Jesus, Deus se tornou humano? aguardo resposta.

Olá Papista, antes de alguém comentar o que você requer, é crucial que você venha esclarecer algum detalhes sobre essa pluralidade.... Muito bem. Aqui estão dois mistérios com o preço de um - a pluralidade de pessoas no interior da unidade de Deus, e a união da divindade e a humanidade na pessoa de Jesus ..
Uma boa compreensão dessas verdades apura-se muita confusão e muitas dificuldades que podemos ter em nossa mente. Como Jesus pode ser Deus e homem? Por que isso não torná-lo duas pessoas? Como é sua encarnação diz  respeito à Trindade? Como poderia Jesus ter fome (Mateus 4:02) e morreu quando ele estava na terra (Marcos 15:37), ainda seria Deus?Jesus deu-se qualquer um dos seus atributos divinos na Encarnação? Por que é impreciso dizer que Jesus é uma "parte" de Deus? Jesus ainda é humana agora, e que Ele ainda tem Seu corpo humano?

Para alguém aqui responder você primeiro tem que esclarecer esses pequenos detalhes

Almoedo

Prezado amigo Marcelo,
Eu gostaria de responder a todas as tuas perguntas. Eu sinto muito por você achar que estou exigindo uma resposta. Deixe-me explicar: Se minha pergunta for respondida, eu tenho uma premissa da qual eu possa explicar as que você me põe. Eu gostaria de reponder a todos os teus detalhes como me pedes, por isso que inquiri daquela forma. Mas peço que me não me entendas mal como se eu estivesse exigindo.

Benedito Bernal escreveu:
@Papista

Uai... você diz que são 3 pessoas iguais e não são 3 pessoas divinas como digo ? Ou nem o PAI que é uma das três pessoas é Deus ?

Neste tópico quer Jesus seja Deus encarnado, Deus ou simplesmente a única melhor criatura que houve, NÃO sofreu, NÃO se sacrificou ! Em Jesus Deus não jogou de igual-para-igual conosco !

- Jesus sendo Deus não praticava fé ;
- Jesus sendo Deus conhecia sua casa por CONHECIMENTO DE CAUSA e não meramente por fé como nós criaturas;
- Jesus sendo Deus encarnado conhecia o sofrimento e a morte antecipadamente;

A única maneira de Jesus sendo Deus SOFRER e MORRER é somente se houvesse outro deus e adversário e este deus adversário seria quem IDEALIZOU o sofrimento e a morte, ai sim, Jesus VERDADEIRAMENTE teria sofrido e morrido !

Prezado Benedito, eu creio que são três pessoas distintas e essas três pessoas são divinas.
Para melhor lhe responder por isso que deixei a pergunta: através de Jesus, Deus se tornou humano? Não entenda como uma pegadinha, mas como premissa.

Boa noite

Papista

Prezado amigo Marcelo,
Eu gostaria de responder a todas as tuas perguntas. Eu sinto muito por você achar que estou exigindo uma resposta. Deixe-me explicar: Se minha pergunta for respondida, eu tenho uma premissa da qual eu possa explicar as que você me põe. Eu gostaria de responder a todos os teus detalhes como me pedes, por isso que inquiri daquela forma. Mas peço que me não me entendas mal como se eu estivesse exigindo.

Não!!! Não.... Ninguém está lhe obrigando a nada, apenas uma explicação sobre a pluralidade de Jesus antes de formular a sua premissa.

Apenas isso amigo.

Almoedo

@Papista

Fui católico durante 35 anos e evangélico por quase 3 anos... sempre TIVE (nunca ficou claro) que entender que Jesus foi Deus encarnado, meio Deus meio homem...
De qualquer forma Jesus foi muito especial com vantagens acima de uma criatura comum e portanto nele Deus não jogou de igual-para-igual conosco !

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Olá Papista, talvez não me fiz entender direito e por isso parece-me que você ficou um pouco confuso, mas deixe-me te explicar melhor, desta vez usando o Grande Livro (Bíblia) como receita para que você entenda melhor o meu ponto de vista.

Primeiro foi Deus, (o Pai) Todo-Poderoso do Velho Testamento, o criador do universo... Ok.... Então Deus deu à luz uma parte de si mesmo e chamou-lhe o seu filho unigênito.(João 8:42 <> 16:27 <> Hebreus 1:05. Juntos, eles, Pai e Filho, criou o mundo e todas as coisas nele. Hebreus 1:02 <> Colossenses 1:15-17 , . Após o Filho veio ao mundo e morreu por nossos pecados, Deus o exaltou e lhe deu um nome acima de todo o nome. Que o nome de Jesus todo joelho se dobrará e toda língua confesse que Jesus é o Senhor, para glória de Deus Pai
Filipenses 2:09-11. Se Jesus era sempre Deus como ele poderia ser exaltado, Então existe algo maior do que Deus?

Almoedo

Prezado Marcelo,
eu entendi teus questionamentos e vou procurar respondê-los na medida do possível.
Não se preocupe que não percebi um constrangimento nem obrigação.
Deus abençoe

Benedito Bernal escreveu:@Papista

Fui católico durante 35 anos e evangélico por quase 3 anos... sempre TIVE (nunca ficou claro) que entender que Jesus foi Deus encarnado, meio Deus meio homem...
De qualquer forma Jesus foi muito especial com vantagens acima de uma criatura comum e portanto nele Deus não jogou de igual-para-igual conosco !

Prezado Benedito, vendo um pouco a tua história percebi que parece com o de uma outra pessoa que conheci num outro fórum. Salvo engano, aquela pessoa dizia que o cristianismo não poderia postular superioridade diante de outras religiões, mas não tenho certeza se era isso e se são os mesmos.
Sobre o que vocề colocou agora, sim. Jesus é Deus encarnado. O que tem diferença enorme para algumas pessoas que acham que Deus se tornou humano. Jesus (a segunda pessoa da Trindade tomou nossa carne). Portanto, não deixou de ser Deus.