Salmo 110: Disse o SENHOR ao meu senhor:

Lendo no contexto do salmo;

Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha mão direita, até que ponha os teus inimigos por escabelo dos teus pés.
O Senhor enviará o cetro da tua fortaleza desde Sião, dizendo: Domina no meio dos teus inimigos.
O teu povo será mui voluntário no dia do teu poder; nos ornamentos de santidade, desde a madre da alva, tu tens o orvalho da tua mocidade.
(Jurou o Senhor, e não se arrependerá: tu és um sacerdote eterno, segundo a ordem de Melquisedeque).
O Senhor, à tua direita, ferirá os reis no dia da sua ira.
Julgará entre os gentios; tudo encherá de corpos mortos; ferirá os cabeças de muitos países.
Beberá do ribeiro no caminho, por isso exaltará a cabeça.
Salmos 110:1-7

Vejamos o que diz em Hebreus 5.

5. Assim também Cristo não se atribuiu a si mesmo a glória de ser pontífice. Esta lhe foi dada por aquele que lhe disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei (Sl 2,7),
6. como também diz em outra passagem: (Tu és sacerdote eternamente, segundo a ordem de Melquisedec) (Sl 109,4).

Meu Senhor na expressão do salmista é Cristo.

Não poderia ser do criador do Salmo, um subordinado do Rei Davi? Então será o salmista do Rei Davi, expressando: Disse o meu Deus ao meu Senhor Davi, esteja na minha proteção até que ponha teus inimigos por baixo ?

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Betho, não poderia ser, pois o Salmo 110 é de autoria de Davi e não de um servo deste.

Então, a declaração do Salmo, em outras palavras ficaria assim:

"Disse o meu Deus ao meu Senhor Jesus: assenta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos debaixo dos teus pés."

O Salmo identifica dois. O Pai (Yahveh) e o Filho, este chamado de Senhor pelo salmista.
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Sendo assim, teremos que analisar a morfologia dos verbos para saber caso esteja acontecendo no presente ou no futuro

Andei lendo que os filhos da Davi foram sacerdotes, procede?

Eu gostaria que os amigos TJs do fórum respondesse essas perguntas pois são muito sérias e a postagem do Julio diz mostrar incoerências e é essa impressão que estou tendo....


Aguardo!!!

Vamos esperar que nosso amigo Lúcio Monteiro, o qual é Testemunha de Jeová se pronuncie ao fato amigo Júlio Celestino...

Prezado Gilcimar


Só hoje atinei para a Mensagem 03 do Clébio sobre o interessante tópico que você inaugurou, e que o Valdomiro, como sempre, comentou com tanta competência em sua Mensagem n 10.

O que é notório é que o colega Júlio Celestino, sem querer, não interpretou corretamente as referências e deturpou a informação da TNM, que não cita o Salmo 109:20 como "referência cruzada".

Chamo atenção desse equívoco interpretativo para demonstrar como uma atitude preconceituosa pode induzir alguém bem intencionado a condenar outros com argumentos nada "celestinos" ou criar justificativas onde elas não existem. Independente da relevância do equívoco em questão, é sem dúvida relevante o seu conteúdo subliminar.

A fim de possibilitar aos participantes a ampliação dos conhecimentos sobre o uso do nome divino YHWH nas escrituras hebraicas e gregas, incentivo a todos a leitura  do link abaixo.


http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1200002391#h=1:0-113:0 -  Verbete JEOVÀ, da obra Estudo Perspicaz das Escrituras (Ler o subtópico "Restauração do nome divino em traduções).


Ao prezado colega Júlio, que aparenta "ter zelo de Deus" (Romanos 10:1), peço confirmar primeiro se compreendeu o equívoco concernente à "referência cruzada", e eu terei prazer em continuar esse salutar debate.


Lucio

O post anterior é a leitura natural que fiz do texto em hebraico (Mensagem nº15), porém, não postei o rigor morfológico, esperando que alguém o fizesse, talvez haja outras opiniões.

Antonio escreveu:Não querendo desmerecer as interpretações que já foram expostas aqui resolvi postar um comentário por aqueles que realmente dominam esse idioma, os judeus.

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Desculpa a sinceridade, isto está sendo uma falácia, posso começar pela falta de precedentes escritos referentes a interpretação da troca da Arvore da Vida pela astúcia da serpente, indo ao orgulho de Jó, motivo da sua calamidade, até os cinco "Golias" que Davi e os homens dele mataram, referente aos cinco seixos e a espada nova que ele detinha, etc... Há muito mais entre os céus e a interpretação dos judeus do que se possa imaginar.

Prezado Lúcio Monteiro

Eu gostaria primeiramente de me redimir com o colega por dois motivos: O primeiro é o excesso de termos pejorativos acerca da tradução que o senhor usa e crê (suspeito eu) ser correta. Segundo é que de fato eu li a referência cruzada errada na TNM. Espero que desconsidere para que possamos discutir esta pergunta tão importante feita pelo meu amigo Gilcimar.


A referência cruzada na Tradução do Novo Mundo para Salmos 110.5 é Salmos 16.8 e Salmos 121.5 correto? Porém o raciocínio que apliquei na minha primeira resposta se aplicam a estes textos também, ou seja, não mudou em nada. Os textos são estes:

Pus constantemente a Jeová (יהוה / Y ̂ehovah) diante de mim. Porque [ele] está à minha direita, nunca serei abalado. (Sl 16.8 TNM)

Jeová (יהוה / Y ̂ehovah) te está guardando. Jeová (יהוה / Y ̂ehovah) é a tua sombra à tua mão direita. (Sl 121.5 TNM)

Como eu disse acima, o argumento que eu usei não muda nada além dos versículos utilizados. Sendo assim reformularei a mesmas perguntas para começarmos a conversar sobre o assunto.

Por que será que em Salmos 16.8 e 121.5 na TNM está escrito "O próprio Jeová" se a palavra base é 'Adonay?

Por que a referência cruzada de Salmos 110.5 na TNM é Salmos 16.8 e 121.5, se nestes salmos a palavra empregada é Y ̂ehovah (Jeová) e não 'Adonay (Senhor)?

Se 'Adonay significa "o próprio Jeová", por que em Gênesis 15.2 e 15.8 traduziram 'Adonay como "Senhor" na TNM?

Boa noite.

Júlio Celestino escreveu:A referência cruzada na Tradução do Novo Mundo para Salmos 110.5 é Salmos 16.8 e Salmos 121.5 correto? Porém o raciocínio que apliquei na minha primeira resposta se aplicam a estes textos também,

Correto, Júlio! "Não mudou nada", exceto sua atitude, agora digna de elogios. Obrigado, caro amigo.

Júlio Celestino escreveu:Por que será que em Salmos 16.8 e 121.5 na TNM está escrito "O próprio Jeová" se a palavra base é 'Adonay?

Nesses textos, na TNM está escrito simplesmente "Jeová", e não "o próprio Jeová", e a palavra base é YHWH, e não Adonay. Penso que você quis se referir a Salmo 110:5, que é uma das 134 ocorrências em que os soferins substituíram YHWH por Adonay (ver Mensagem n 10 de Valdomiro ou link que eu enviei). Em Salmo 16:8  e  121:5, tanto a TNM como a Almeida RC concordam que no original está escrito o tetragrama, YHWH.

Júlio escreveu:Por que a referência cruzada de Salmos 110.5 na TNM é Salmos 16.8 e 121.5, se nestes salmos a palavra empregada é Y ̂ehovah (Jeová) e não 'Adonay (Senhor)?

Como já dito, Salmo 110:5 é uma das 134 ocorrências em que os soferins substituíram o tetragrama pela palavra adonay.  

Júlio escreveu:Se 'Adonay significa "o próprio Jeová", por que em Gênesis 15.2 e 15.8 traduziram 'Adonay como "Senhor" na TNM?

Adonay não significa "o próprio Jeová". [Em português, temos a palavra dono], e Adonay  costuma ser traduzido como Senhor, com inicial maiúscula, mas nunca senhor, com inicial minúscula. Por ser um título que, sem um sufixo adicional, sempre se refere a Jeová Deus, denotando seu soberano poder, a TNM o traduz sempre  Adonay por "Soberano Senhor".  

Em Gênesis 15:2 e 15:8, a TNM traduz Adonay por Soberano Senhor, como de costume. Ocorre que, no texto hebraico, a palavra Adonay precede o tetragrama YHWH, de modo que uma tradução que reflete a força da expressão é "Soberano Senhor Jeová". A versão Almeida RC traduz com a expressão "Senhor JEOVÁ", mas a a força do termo Adonay não é conservada porque o termo Senhor parece um mero pronome de tratamento, e sua letra maiúscula inicial pode ser interpretada como a letra maiúscula que já ocorre no início da frase. Observe que o hábito da Almeida RC em substituir o tetragrama pela expressão SENHOR em letras garrafais ocasionou a grafia do nome Jeová - que já tem o destaque da singularidade - em letras garrafais, JEOVÁ. Mas a palavra que merecia ser destacada - Senhor - ficou parecendo mero pronome de tratamento, ou com a tradução da palavra Adhohn, que também é usada algumas vezes em relação a Jeová, mas que não tem a mesma força que Adhonay.

Se deixei de abordar algum ponto que você questionou, peço informar. Estou tentando encontrar os 134 lugares onde os soferins ou escribas judaicos alteraram o texto hebraico original de YHWH para Adhonai, de acordo com Gins. Mss, Vol. IV, p. 28, sec. 115, mas não localizei ainda. Se for importante para você, posso continuar a pesquisa e mando depois. E se o caro amigo gosta de pesquisar, o link abaixo contém esclarecimentos adicionais.

http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1200002771?q=Ap%C3%AAndice+da+Tradu%C3%A7%C3%A3o+Novo+Mundo&p=par (Verbete SENHOR, da obra Estudo Perspicaz das Escrituras)

Lúcio

Betho, realmente você esta certo. Para aceitar essa interpretação do judaísmo teríamos que descartar o Novo Testamento!