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YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!


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Mensagem por Jefté Qui 13 Ago 2015, 14:05

Olá irmão Norberto

Acrescentemos estes:
Pão da Vida, Água da Vida, o Verdadeiro, a Vida eterna, a Verdade, Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz... etc.

Interessante: todos esses adjetivos e atributos podem o ser perfeitamente a Deus Pai!
Amém!

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Mensagem por Gilcimar Qui 13 Ago 2015, 14:21

Norberto...


Jesus era o nome humano de Cristo...

Logo deve pensar em como ele se chamava antes de receber o nome humano...



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Mensagem por Norberto Qui 13 Ago 2015, 14:46

.
Jefté,

Estou tentando manter o foco no tema do tópico que é o nome de Deus.

Adjetivos e atributos, como a própria definição diz, não pode ser considerado como nome.

YHVH é o nome do Deus e Pai de Jesus: Ex 6:3 “E eu apareci a Abraão, a Isaque, e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso; mas pelo meu nome, יְהוָה   (YHWH), não lhes fui perfeitamente conhecido.”

Para a Trindade, há alguma implicação em crê que YHVH é o nome do nosso Deus e Pai? Creio que não.
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Mensagem por Gleison Elias Qui 13 Ago 2015, 14:49

--

E mais uma questão a ser resolvida pelos arianos....

Qual era o nome de Cristo antes de nascer?
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Mensagem por Norberto Qui 13 Ago 2015, 14:53

Gilcimar escreveu:Jesus era o nome humano de Cristo...

Logo  deve pensar em como ele se chamava antes  de receber o nome humano...

Deixa a mim conjeturar também: o nome do ser humano de Cristo era Jesus pois já era o nome que estava na "mente" no seu Pai e era este antes mesmo de encarnar e viver entre os homens.

Sem conjeturar, pelas Escrituras, posso afirmar com certeza que:

- Jesus é o nome do Filho de Deus.

- YHVH é o nome do Pai de Jesus.

- São dois nomes para duas pessoas distintas.

- Portanto, uma pessoa não pode ser a outra. Cada um, é uma pessoa. Cada pessoa, tem um nome.
.
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Mensagem por Clayton Lima Qui 13 Ago 2015, 15:08

Talvez eu fuja um pouco do tema com este comentário, mas acho importante notar que ainda que Jesus fosse de alguma forma chamado pelo nome de Deus, não necessariamente significaria que ele é o próprio Deus, pois veja:

Eis que eu envio um anjo diante de ti, para que te guarde pelo caminho, e te leve ao lugar que te tenho preparado.
Guarda-te diante dele, e ouve a sua voz, e não o provoques à ira; porque não perdoará a vossa rebeldia; porque o meu nome está nele.
Ex 23:20-21

O nome de Deus, o Pai, é YHWH, mas podemos notar que os nomes eram usados também com outras funções e não só com o que estamos acostumados a usá-los, como vemos no verso acima.


Graça e paz.
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Mensagem por Gilcimar Qui 13 Ago 2015, 15:38

Norbeto...

É o nome que ele seria chamado quando nascesse....

Você não precisa pedir para conjecturar pois já vem fazendo isso a tempo...

Com relação ao nome YHVH eu já dei meu parecer na primeira postagem minha e você nem quis entrar em detalhes.....

Eu estou mais solto e claro e muito transparente...

Então não tentam me implantar um pensamento a poder de conjecturas....

Pois quando garante uma realidade mexe com a realidade de vários assuntos....

Abraços..!!!!




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Mensagem por Norberto Qui 13 Ago 2015, 16:48

.
Gilcimar escreveu: Você não precisa pedir para conjecturar pois já vem fazendo isso a tempo...

(...)

Então  não tentam me implantar um pensamento a poder de conjecturas....

Não estou tentando implantar nenhum pensamento por conjeturas, pois na minha última mensagem deixei a parte que não fiz conjeturas.

Sem conjeturar, pelas Escrituras, na minha mensagem 35 afirmei que:

- Jesus é o nome do Filho de Deus.

- YHVH é o nome do Pai de Jesus.

- São dois nomes para duas pessoas distintas.

- Portanto, uma pessoa não pode ser a outra. Cada um, é uma pessoa. Cada pessoa, tem um nome.

Em quê não concorda nessas afirmativas?

A Trindade é afetada se reconhecerem que YHVH é o nome do Pai?
.
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Mensagem por Gilcimar Qui 13 Ago 2015, 17:02

Norberto...

Mais uma postagem tua que parece que foi feita mais uma  vez fruto de  uma leitura não bem feita....

Veja esta parte:

Gilcimar escreveu:Com relação ao nome YHVH eu já dei meu parecer na primeira postagem minha e você nem quis entrar em detalhes.....

lembra que eu disse que no AT tem ações de uma pessoa chamada por um nome e no NT os autores  confirmam que os  profetas falavam de Cristo..?

Para manter a ideia do nome aplicada ao Pai nestes casos os unitaristas arrumam uma explicação de que  é o Pai agindo por meio do filho assim o filho  pratica a ação e o Pai ganha os méritos do nome do texto no AT....

Essa explicação é uma baita conjectura sem medidas e não é tão claro isso.....

O filho salva de fato mas é o Pai que é o Único salvador...( estranho)

Um dia  um unitarista  aqui no fórum até mudou a regra para considerar a atitude que revela o amor maior....

Um Trinitariano citou um texto onde Cristo disse que o amor maior é de quem dá a própria vida  em prol de seus amigos...(João 15:13)

E questionou se Cristo não sendo Deus poderia ter amor maior do que o próprio Deus por Deus não pode ter a atitude do amor maior....

O unitarista  tentou arrumar uma regra onde quem tem o amor maior é quem dá o filho  para morrer mas se enrolou todo....

O problema do unitarismo  para mim é pegar  a consequência  de uma condição e usar  como prova  da condição ......

E querer por meio de nomenclaturas definir o assunto....

Abraços..!!!!!
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Mensagem por Norberto Qui 13 Ago 2015, 17:06

.
Gilcimar,


Gilcimar escreveu:lembra que eu disse que no AT tem ações de uma pessoa chamada por um nome e no NT os autores confirmam que os profetas falavam de Cristo..?


Ok. Mas enquanto não nos passar um exemplo, o diálogo pode ficar andando em círculos como já demos 3 voltas Very Happy
.
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Mensagem por Gilcimar Qui 13 Ago 2015, 17:21

Norberto...


Você na ocasião não pediu exemplos e eu até fiquei   com medo de citar  para não desviar o assunto e evitar que alguém  não lhe desse as respostas diretas as perguntas que fez...

Agora você tem coragem de dizer que andamos em círculos?

Se tem alguém andando em círculos é você amigo....

Quando dou exemplos  não as considerar  por julgar que  não condiz com o tema do tópico  e é verdade agora quando evito de abrir a discussão para evitar esse problema insinua que andamos em círculos....

Na ocasião você nem fez questão de entrar em detalhes...

Agora julga uma situação sem sentido de minha parte....

Vou parar por aqui ....

Não soou bem essa tua postura agora....

Não vou alimentar isso...

Abraços..!!!!
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Mensagem por Norberto Qui 13 Ago 2015, 17:29

.
Gilcimar,

Sem estresse. Você pensou algo e eu pensei outra coisa.

Você pensou em não desviar o tema do tópico (eu não sabia disso) e eu pensei que você não queria tratar do assunto no momento e fiquei sem entender o porquê você vinha batendo na mesma tecla e não citava os exemplos.

Não tive na intenção de desconsiderá-lo ou ofender.

No entanto, pode trazer a comparação em outro tópico então, se assim desejar. O sua intenção é louvável, não vamos desvirtuar o tema do tópico.
.
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Mensagem por Gilcimar Qui 13 Ago 2015, 17:41

Norberto....

Não estou estressado.....

Eu já dei minha compreensão no assunto...

Agora debate que segue..

Abraços..!!!!
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Mensagem por Washington Ruiz Sex 14 Ago 2015, 10:41

Olá, Ernesto,

Temos muito entendimento em comum, porém, o meu Deus é diferente do seu, isto é, o meu Deus é somente o Pai, porém, o seu não, e essa diferença faz toda a diferença, irmão, quer dizer, por não termos o mesmo Deus, eu entendo que só um nós poderá ser salvo.
=
Está escrito que Jesus (que é o meu Senhor, que é por quem estou me deixando levar até o Pai) tinha um Deus, o Pai, por isso, se considerarmos que Jesus também seja Deus, não estaremos acreditando nele.
=
Os escritos de Jo 1.3 rezam: Todas as cousas foram feitas por INTERMÉDIO dele, e, sem ele, nada do que foi feito se fez, isto é, foi o Pai quem criou TUDO por INTERMÉDIO de seu Filho, Jesus.

Está claro, no entanto, que Jesus participou de tudo o que tinha de ser criado, EXCETO da sua própria criação.

Eu interpreto que o momento da criação de Jesus está descrito em Gn 1.3, isto é, quando Deus disse: Haja luz, estava ele trazendo a existência o seu Filho amado, Jesus Cristo.

Depois do Pai ter trazido à existência o Filho, era preciso que o Filho fosse colocado em algum LUGAR, afinal, os seres precisam ser colocados em algum lugar depois de criados, quer dizer, os lugares têm de ser criados antes dos seres, não é?

Está escrito, porém, que toda a criação de Deus tinha de começar por um ser (Ap 13.14), e não por um lugar, no entanto, depois de criado, era preciso que Jesus fosse colocado em algum lugar, porém, como nenhum lugar ainda tinha sido criado foi que Deus colocou o seu Filho recém-criado dentro de seu próprio corpo espiritual, que era a única coisa que existia até então.

Depois do Filho ter sido colocado dentro do corpo espiritual de seu Deus e Pai foi que o Pai o fez ser a sua Voz, o seu Verbo, a sua Palavra, isto é, foi somente depois disso que tudo o que tinha de ser criado começou a ser criado.

Até mais!
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Mensagem por Norberto Sex 14 Ago 2015, 15:15

.
Ernesto e Washington Ruiz,

Sobre se Jesus foi criado ao não, eis um tópico que se pode prosseguir com o assunto:

> Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus



Washington Ruiz,

Quanto à YHVH (Yaweh) você entende que que é o nome do nosso Deus e Pai, exclusivamente?
.
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Mensagem por Washington Ruiz Sex 14 Ago 2015, 17:32

Olá, Norberto,

Eu estou tentando provar, irmão, que o Pai trouxe o Filho à existência, e que, por isso, Jesus não pode ser Deus, ou melhor, estou tentando descaracterizar o conceito da trindade, que é assunto deste tópico, sim (YHVH não é a TRINDADE!), porém, como você acha que só a sua opinião é que importa, vou me retirar deste tópico.

Até mais!
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Mensagem por Norberto Sex 14 Ago 2015, 17:52

.
Washington Ruiz,

Você compreendeu mal. Se você quer provar algo a respeito da criação de Jesus, eis um tópico que foi iniciado com sua postagem como a de abertura do tema:

> Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

Você já provou lá, neste outro tópico, que o Pai trouxe o Filho à existência? Se sim, bastava indicar o link e dizer aqui que lá já está provado e depois faça a referência daquele tópico entrando no tema aqui, para não termos dois tópicos com o mesmo assunto.

Quer tratar o assunto aqui, na forma que bem queira, fique à vontade. Foi apenas uma sugestão e não uma imposição da minha parte.

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