A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Saudações Cristãs :

Tzaruch escreveu : 
Sim Roberto, mas para que isso aconteça terá de dar algum exemplo,, só falou de "estas coisas".


Quando me referi a  "estas coisas ", eu quis dizer : 
E se o Espirito Santo lhe contrariasse sobre algumas coisas que você afirma, lhe dizendo : _ Não, não é desta maneira. 

Qual seria sua reação ? Aceitaria, ou não ?

Tzaruch escreveu : Isso nunca irá acontecer,,, porque é o Espírito Santo que ensina o Tzaruch a só falar e a explicar
aquilo que está escrito.


E se as provas já lhe tivessem sido expostas em tantos debates e assuntos deste fórum. 

Aceitaria ou seu " Eu " não o deixaria aceitar ?


Tzaruch escreveu : Tente lá apresentar as provas para ver se convence alguém....


Já foram apresentadas ao longo dos anos em vários debates, mas só pelos seus comentários, já se percebe que você nunca admitirá, pois se julga infalível !!!!

Observe :  "Isso nunca irá acontecer "


Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

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Olá Roberto.

Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Isso nunca irá acontecer,,, porque é o Espírito Santo que ensina o Tzaruch a só falar e a explicar
aquilo que está escrito.


Roberto
E se as provas já lhe tivessem sido expostas em tantos debates e assuntos deste fórum. 

Aceitaria ou seu " Eu " não o deixaria aceitar ?

De novo com esse "E se" ?????

Deixe de perder tempo com "SE´S",, e apresente logo onde isso aconteceu.

Roberto escreveu:Tzaruch escreveu : Tente lá apresentar as provas para ver se convence alguém....

Roberto-
Já foram apresentadas ao longo dos anos em vários debates,

Você deve estar confundido Roberto,, o Tzaruch está aqui no fórum à meses,, nem chega a um ano.

((Data de inscrição: 04/11/2014))

E você nem sequer tentou apresentar uma única prova.....

Roberto escreveu:mas só pelos seus comentários, já se percebe que você nunca admitirá,

Admitir o quê ?,,,, acaso o Tzaruch fala de si mesmo ou do que está escrito ?

Roberto escreveu:pois se julga infalível !!!!

Engano seu,, é a Palavra de DEUS que é infalível,,, o Tzaruch não se julga em NADA.

Roberto escreveu:Observe :  "Isso nunca irá acontecer "

Você esqueceu de citar a frase por completo... faça atenção para que entenda.

___Citação...Tzaruch___
Isso nunca irá acontecer,,, porque é o Espírito Santo que ensina o Tzaruch a só falar e a explicar
aquilo que está escrito.
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Já se viu que não tem nada a apresentar, porque continua querer apontar o dedo ?
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Se mais cristãos lessem a Bíblia, haveria menos cristãos.

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Olá Rodrigues.



Pelo contrário,, se lessem mais e entendessem o que está escrito, jamais deixariam de ser cristãos.




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A pergunta mais interessante sobre a religião não é se Deus existe, mas por que tantas pessoas são religiosas. Há cerca de 10 mil diferentes religiões, e cada uma delas está convencida de que só há uma verdade, da qual é a detentora.

tzaruch escreveu:Pelo contrário,, se lessem mais e entendessem o que está escrito, jamais deixariam de ser cristãos.

Fé é acreditar em algo que você sabe que não é verdade.

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Olá Rodrigues.


ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem. 
Hebreus 11:1


Pelo contrário, a fé é acreditar nas coisas que não se vêem e que são esperadas,
e a mesma fé é a prova dessas coisas existirem.


Se alguém diz ter fé em algo que sabe não ser verdade,, isso não é fé,, é outra coisa qualquer.

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Tzaruch, até posso aceitar a parte (a) dessa declaração, mas a parte (b), é um absurdo.

Eu até espero dias melhores, um trabalho melhor e assim por diante, mas aceitar algo que não se pode PROVAR, ou seja, FATOS, isso é no minimo um absurdo.

As bactérias não se pode ver, mas elas existem, pois foi PROVADO sua existência.

--

Esse texto se refere ao futuro.
O capitulo inteiro fala do futuro, os personagens citados realmente precisavam de fé para ver o cumprimento da promessa, verso 13.

E o verso 3 também fala do futuro, "mundos", da promessa, que só vemos pela fé, e não o nosso mundo aparente.

Então usar Hebreus 11 para provar que a fé deva ser irracional, não faz sentido. Muito menos faz sentido usar esse verso para provar que para crer que existe Deus é necessário fé. Só é necessário fé para crer em um "futuro melhor".

Tanto é, que Paulo diz que pela criação conhecemos a Deus e ninguém tem desculpa de não o conhecer. Isto é: Para isso não precisa de fé, apenas observação.

Quem precisa de fé irracional (fideísmo) para existir, é o deus teísta...

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Resposta à Mensagem Nº23

Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu:Tzaruch, até posso aceitar a parte (a) dessa declaração, mas a parte (b), é um absurdo.

Não é um absurdo Rodrigues, o fato de haver FÉ, isso é a primeira prova das coisas que
não se vêem mas existem.

A fé por si mesma EXISTE,,, não é palpável, mas as pessoas tem fé, e ao ter, ela se torna
existente e visível nos atos e atitudes de quem tem essa fé.


Você conseguiria negar que existe FÉ ?,,,, não consegue, logo essa existência é a prova. 

Rodrigues escreveu:Eu até espero dias melhores, um trabalho melhor e assim por diante,
mas aceitar algo que não se pode PROVAR, ou seja, FATOS, isso é no minimo um absurdo.

Mas dirá alguém: Tu tens a fé, e eu tenho as obras;
mostra-me a tua fé sem as tuas obras,
e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras. 
Tiago 2:18

Mas a Fé pode ser provada, ela é como um "sentimento" existente dentro das pessoas,
e pelas obras essa mesma fé é provada.

É um fato que as pessoas praticam a fé, seja muita ou pouca fé ela é existente
em diferentes proporções dentro de diferentes pessoas.

Rodrigues escreveu:As bactérias não se pode ver, mas elas existem, pois foi PROVADO sua existência.

Você não espera provar a existência da fé com um microscópio pois não ?

A fé não existe como algo material, ela vem do espiritual, e para provar essa sua existência
as pessoas agem com boas obras a mostrar que tem fé dentro de si mesmas.

Veja por exemplo o AMOR,,, que provas você precisa para dizer que o AMOR existe ?,,,,
acaso precisaria de ver com os olhos o AMOR no microscópio como se vêem as bactérias ?

Por certo não,, você sabe e acredita que o AMOR existe quando consegue ver "entender" isso
nas atitudes das outras pessoas,,, nas suas ações "obras" esse amor é provado.

Então da mesma forma acontece com a FÉ, não é visível materialmente, mas manifesta-se
nas atitudes e ações das pessoas,, e ao existir FÉ que DEUS existe, essa FÉ é prova da sua existência.



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tzaruch escreveu:A fé por si mesma EXISTE,,, não é palpável, mas as pessoas tem fé, e ao ter, ela se torna
existente e visível nos atos e atitudes de quem tem essa fé.

Ah é!!! Então porque vcs crentes quando estão com alguma doença não usam dessa "fé" para serem curados??

Porque recorrem aos médicos?

tzaruch escreveu:e para provar essa sua existência
as pessoas agem com boas obras a mostrar que tem fé dentro de si mesmas.

Boas obras é uma coisa, fé sem provas é outra.

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Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu:

tzaruch escreveu:
A fé por si mesma EXISTE,,, não é palpável, mas as pessoas tem fé, e ao ter, ela se torna
existente e visível nos atos e atitudes de quem tem essa fé.

Rodrigues-
Ah é!!! Então porque vcs crentes quando estão com alguma doença não usam dessa "fé" para serem curados??

Mas afinal você quer negar que existe fé, ou quer mostrar o que todos já sabem
sobre os crentes irem ao médico ?

Ou pensa que quem vai ao médico é por não ter fé ?

Rodrigues escreveu:Porque recorrem aos médicos?

E Jesus, respondendo, disse-lhes:
Não necessitam de médico os que estão sãos,
mas, sim, os que estão enfermos;
-Lucas 5:31-

Até JESUS fez essa referência, onde quem está doente é que precisa de médico,
portanto, quem recorre aos médicos é porque não está são.

Rodrigues escreveu:

tzaruch escreveu:
e para provar essa sua existência
as pessoas agem com boas obras a mostrar que tem fé dentro de si mesmas.

Rodrigues.
Boas obras é uma coisa,

E qual é essa coisa ?

Rodrigues escreveu:fé sem provas é outra.

Quando disser e explicar qual é a primeira coisa,
logo de seguida diga e explique qual é esta outra coisa.


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