Clayton a paz do Senhor Jesus!
É que eu vejo uma resposta tão desfocada, e uma leitura que você faz dos textos tão diferente, que chego a duvidar se você leu os textos que postei, e o pior, é que você recorta e cola justamente eles, e é aí que eu realmente fico confuso, pois parece que estamos lendo a mesma coisa mas em outra língua.Isso não deveria ser surpresa entre mim e você no que estamos debatendo. Afinal, você do meu ponto de vista, não faz o mesmo que cita sobre mim somente, como se eu escrevesse em grego, mas
pra mim faz isso com a Bíblia. Você é capaz de fazer cogitações e interpretações de um contexto bíblico que somente alguém para defender uma doutrina que não é bíblica poderia fazer.
Este texto de Efésios é tão contra a trindade, declara tão solenemente a singularidade e a soberania de Deus, o Pai, que chega a ser desconcertante um trinitarista sequer lê-lo. Também não é de estranhar que temos interpretação das escrituras TOTALMENTE diferentes.
O que me conforta quanto a isso é que não só você, mas unitaristas em geral, negam a mensagem principal dos autores inspirados, seja de um verso só ou de um capítulo, está tudo ai.
Esta passagem de Efésios não é o tema, por isso
não vou adentrar, deixo apenas registrado o seu erro
em negar que no contexto ensina que somos eleitos em Cristo.Você sugerir que somos eleitos em Deus Pai, é mais uma vez querer fazer teologia com versos isolados.
Se quiser abrir um tópico sobre esta parte, seria o aconselhável e ideal, o tema aqui é outro.
Em relação ao Senhor e Salvador Jesus, eu fico admirado como você não aceita os textos, pois se Deus fez Jesus Senhor, é Justamente porque ele não era
Então diga pra nós em que momento Deus Pai o fez Senhor. Porque isso é de confundir o ensinamento da Bíblia a tal ponto que já vejo que você vai se embananar novamente como fez antes.
Se Deus elevou Jesus a Salvador, também porque ele precisava ser elevado a este patamar, Deus promove Jesus, eu sou da aviação, nós costumamos usar o termo upgrade, subir de classe, e notoriamente é isso que acontece com Jesus, ele sobe de status, e o legal, é que é justamente o texto que você sugere que explica isto, veja:Irmão, sua inferência é tão fora de nexo, que pode ser refutada com sua própria ideia.
6 Que sendo em forma do maior dos Pilotos, não teve por usurpação ser igual a ele.
7 Mas esvaziou-se a si mesmo tomando a forma de recruta fazendo-se semelhante aos soldados.
Simples assim.
Agora perceba como você na sua postagem
grifa o verso 9, 10 e 11 ignorando por completo o contexto do que o Apóstolo escreve. Está mais do que claro que
o verso 9, 10 e 11 está dentro do verso 6, 7 e 8. Aquele que foi nomeado por Deus como sendo o nome sobre todo nome é igual está escrito,
é o Jesus homem. Pois já antes o apóstolo diz que o divino sendo Deus
esvaziou-se (deliberadamente) para assumir tal papel.
O que me impressiona em debater com vocês, é que "ignoram" TODOS os contextos bíblicos relacionados à divindade de Cristo e trindade.
Perceba que a promoção de Jesus ocorre nos versos 9,10 e 11. E enxergue uma coisa que novamente vai constranger sua querida teologia:
Paulo não está dizendo que Jesus está recebendo algo de volta, mas algo melhor, portanto, um upgrade.
Ele agora, e só agora passa a receber um nome que é sobre todo o nome, portanto, upgrade.
Você precisa se fazer de distraído com as próprias palavras irmão. Respeite o que está escrito na Bíblia, Paulo diz que primeiro Ele
abre mão do maior alto nível e se torna semelhante aos homens para depois sim (como homem) receber do divino o senhorio.
O que eu acho interessante, é que suas próprias palavras transparecem seu erro. Porque Jesus no antigo testamento como eu já disse, é reconhecido como Senhor, Salvador, Criador etc.
É na sua "teologia" que Jesus está recebendo tudo isso novamente, não na minha.
E...... tcharan, eis que o Senhorio de Jesus acontece. A promoção acontece para que toda a língua confesse que Jesus é o Senhor.
Então, fico no aguardo de você nos mostrar na Bíblia, de acordo com o unitarismo quando isso acontece. Ai ficará mais simples demonstrar a inconsistência desta argumentação, pois ao contrário da Bíblia você está a negar que Ele (Jesus) já era Senhor antes de tal exaltação, e o mais INCRÍVEL é que o próprio verso que você citou,
demonstra claramente isso.É bem fácil de enxergar no texto, que nesta hierarquia, o "Em forma de Deus, Jesus", está abaixo do "Senhor, Jesus".
Sendo assim, o Senhor que Deus fez, está num nível mais alto do que o que Jesus era antes de encarnar.
Quê??! É muito bom o debate ser escrito, fica registrado quanta contradição há em seus argumentos.
Pra quem não entendeu, vejam o que o Clayton sugere:
Que o Jesus que o apóstolo afirma ter a FORMA de Deus, após ter sido exaltado por Deus, ai sim Ele passa para um nível que é mais alto do que quando Ele era em FORMA de Deus.
Chega ser inacreditável alguém sugerir tal coisa. Como eu posso dizer que alguém abre mão de ser o MAIOR dos níveis, para se fazer simples, e depois de ser exaltado pela categoria de maior nível se
torna maior que os de maior nível?? É bem certo que ele irá dizer que não foi o que ele quis dizer, mas está escrito ai óh.
Esta é a estória que a Bíblia conta do Senhor e Salvador Jesus, e do único Deus verdadeiro que o promoveu a estes cargos.
Aqui é a única parte em que eu concordo contigo, pois você sem perceber escreveu "estória" com "E" e neste caso eu tenho que concordar, toda esta conversa de upgrade e de que Jesus só é Senhor e Salvador depois que Deus Pai o condecorou não passa de uma
estorinha do Clayton e dos unitaristas.
Estamos debatendo a Bíblia, e ela não é um livro de estorinhas.
Graça e paz!