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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?


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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Norberto Qui 06 Ago 2015, 15:49

    .
    Mais um esclarecimento necessário.

    Com relação a minha mudança de crença na Trindade passando a recusá-la como bíblica, o Stanley K citou o seguinte:

    Stanley K escreveu:... Norberto que no fim acabou abandonando a doutrina. Muito sensato da parte dele, pois ele fez o certo, buscou o ensinamento desta doutrina na Bíblia, e infelizmente o irmão tentou achar a doutrina ali por meio de um estudo "científico" e obviamente não a encontrou, é sensato negá-lo.

    Esclarecendo, eu não abandonei a Trindade por procurar a doutrina por meio de estudo "científico".

    Não gosto de falar da minha vida pessoal ou espiritual, pois sempre pegam para ficarem comentando em tópicos de debates, como se algum comportamento pessoal valesse como argumento contra, mas mesmo assim citarei um pouco da minha fé.

    O Stanley K não me conhece e ainda não sabe:

    - que vivi crendo na Trindade por 12 anos.

    - que vivi 10 anos no Fórum Evangelho defendendo a Trindade com a mesma "força" e "vontade" que ele está aqui a defender.

    - que eu tinha respaldo nas Escrituras e não em estudos "científicos" sempre defendendo a Trindade.

    - que eu tinha a Trindade como uma revelação de Deus.

    No entanto em certo momento da minha vida cristã, passei a analisar melhor e mudei de opinião. Trindade não é bíblica.

    Achei por bem dá esse esclarecimento pois, lendo o que o Stanley K escreveu dá entender que eu não vivi o que relatei acima, não defendi a Trindade, não estudava as Escrituras para defender a Trindade etc.

    Nada disso.
    .

    Gilcimar
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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Ago 2015, 00:13

    Norberto...

    Tu analisou a Trindade só dentro do assunto em que ela está encaixada  ou tu estudou ela em conjunto com outros assuntos?

    Pois as vezes quando usamos um argumento para fundamentar um pensamento num assunto e negamos  o mesmo argumento num outro assunto gerando incoerência...

    Vou te citar um exemplo do amigo Valdomiro:

    Quando um Trinitariano usou aquele argumento que Jesus estava na condição humana para explicar  o texto de Mateus 24:36  Valdomiro procurou  refutar esse argumento ms quando eu discutia Esvaziamento com Clayton Valdomiro entrou trazendo uma sugestão da  possibilidade de  que Jesus se tornou 100% Humano....

    Assim uma pessoa 100% humana está na condição humana e o argumento do trinitariano está correto mas com uma diferença para o Valdomiro....

    O Trinitariano acredita num Jesus 100% Divino e 100% humano e Valdomiro sugeriu um Jesus  só 100% humano.....

    E qual é a consequência disso?

    O Valdomiro confirmando a sugestão  do Jesus só 100% humano  como posição  não vai mais poder usar Mateus 24:36  como argumento contra sua possível deidade  pois  alguém 100% humano nunca vai ter condição e capacidades extra humanas  independente do que ele era antes....

    Assim em ultima analise    Jesus ali em Mateus 24:36  não sabia o dia e a hora  não porque não era Deus mas porque estava 100% humano....

    Eu já cometi muito erro assim e  por isso examino tudo  de um pensamento: A consequência  que ele pode trazer para outros assuntos ou pontos, a linha de raciocínio  que me levou a concluir e outros detalhes.....

    Para conduzir a situação assim  temos que deixar a paixão de lado e não permite que nossa crença atual influência na nossa conclusão que deve ser pura desprovida do parcialismo que nos impede de ter visão imparcial inicial e a   competitividade deve ser abandonada......

    Abraços..!!!!
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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Tzaruch Sex 07 Ago 2015, 04:49

    .
    Resposta à Mensagem Nº117


    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:Tzaruch
    Explique lá, o quê realmente você está a ensinar ?

    Marcelo--
    Explicar algo a você, não tem como, você acha que sabe tudo, então não carece de explicação.

    Você não sabe nem tem como explicar seja o que for a alguém, e o seu problema começa
    por nem fazer ideia daquilo que está a falar.

    Você não mostra conhecimento próprio, as suas perguntas e respostas são acumulados que tem
    vindo a guardar ao longo do tempo, coisas que leu de uma crença a atacar outra e as respostas
    que deram, e é dai que saem todas as suas perguntas e alguma coisa que tenta responder.

    E tudo isto depende da hora e do dia da semana,, pois muda constantemente.


    Marcelo escreveu:Mas leia dnovo o texto que se encontra no gráfico, leia agora com um pouco de atenção e saberá quem realmente esta ensinando.

    Ensinando Marcelo ?,,, só pode estar confundido, você que passa o tempo ultimamente só
    a defender trindade e a pensar que podia provar que JESUS é DEUS,,, e vem agora citar alguns
    textos e pensa que veio ensinar alguma coisa a alguém nos comentários feitos ?

    O problema não é quem está a ensinar nos versos que você cita,, mas sim os seus comentários
    e interpretação após os textos citados
    ,, e não venha dizer que os seu comentários são parte
    dos textos que cita.


    Como pode ensinar se ainda ontem dizia precisamente o contrário ?

    Como pode ensinar se a cada dia as suas ideias mudam e não diz coisa com coisa ?

    Marcelo.-Msn nº106 escreveu:Se as palavras realmente têm significado, então não se pode ser "Deus" e ter um "Deus" ao mesmo tempo.

    Se essas palavras para você tivessem algum significado, não falaria o contrário em outros tópicos.

    Marcelo escreveu:Confira os versos abaixo que mostram claramente que Pai é o "Deus" de nosso Senhor Jesus Cristo:

    E qual dos seus "ensinamentos" é verdadeiro ?,,, isso que fala agora, ou aquilo que
    falou em outro tópico ?,, cada dia vê uma coisa diferente é ?




    _______Marcelo escreveu______

    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: DEUS pode MORRER !?

    por Marcelo Almoedo em Qua 22 Jul 2015, 17:36

    Boa tarde

    Tzaruch
    Tzaruch--
    Qual "DEUS" Marcelo ?,,, o texto fala de CRISTO JESUS..........

    Marcelo--
    Leia o verso mais uma vez e entenderá quem esvaziou-se foi Deus para se
    tornar um Humano (Servo)
    .
    Então e aqui já foi DEUS quem se esvaziou ?

    Qual então das suas palavras tem algum sentido Marcelo ?,,, está ensinando o quê e a quem afinal ?

    Marcelo escreveu:Os versos acima são muito claros. Jesus Cristo tem um Deus. Quem é o Deus de Jesus?
     
    Efésios 1:17 diz muito claramente que este Deus é glorioso Pai.

    Só são claros que está para ai voltado, nos outro tópicos fala o CONTRÁRIO.


    Um dos dois Marcelos está a fazer enrolação, em um momento diz que JESUS é DEUS,, 
    no outro momento, já JESUS tem um DEUS ?


    Re: DEUS pode MORRER !?

    por Marcelo Almoedo em Sab 25 Jul 2015,

    Como disse, mas você não ouve, embora este texto não nos instruir a respeito do que Ele se
    esvaziou, podemos ter a certeza de que não houve nenhuma mudança em sua natureza
    divina.

    Enquanto Jesus estava na Terra, Ele alegou igualdade com Deus Pai (João 10:28)
    e permitiu que outros o chamam de "Deus" (João 20:28 <> Paulo disse que  “Ele é a imagem do Deus invisível… o primogênito de toda a criação,(Colossenses 1:15)
    Ele também aceitou adoração, mesmo que Ele ensinou claramente que só Deus é digno de adoração (Mateus 8:02 <>Mateus 4:10). Se alguém afirma que Jesus não era divino, ..........


    Mais uma vez , e dnovo, pelo que compreendo sobre Filipenses 2:07 , penso que não ensina que Jesus se esvaziou de Sua divindade. Pelo contrário, a Sua divindade Ele acrescentou humanidade

    (ou seja, Ele foi "feito à semelhança dos homens").

    E ao nascer numa especie humana, Ele primeira vez estava sujeito a tais coisas como fome,
    sede, dor, a doença e a tentação (João 19:28) Marcos 11:12 <> Hebreus 4:15)
    .
    Em suma, Ele veio à Terra como um homem-Deus. pelo menos isso é o que está ESCRITO....

     
    Mas, vamos lá...... Se você ler o evangelho de João, Ele em alguns versos está se referido o próprio Deus  veio ao mundo em forma humana (Jesus) para justificar os pecados de toda a humanidade...


    Sendo assim, Esse que encorporou em um ser humano possuía poderes ilimitados pois, pois o mesmo escritor que afirma isso, nos diz também que Ele criou o céu a terra e tudo quanto nela existe
    .
    Interessante, DEUS faz o homem à sua semelhança, e depois DEUS é feito à semelhança
    dos homens,,,, isso é sem nenhum sentido.


    Mas ficou registrado as suas conversas a tentar ensinar coisas que falava ao contrário.



    ___Marcelo___
    Se as palavras realmente têm significado, então não se pode ser "Deus" e ter um "Deus" ao mesmo tempo.
    ____________

    E então Marcelo, vai ver que não sabe aquilo que anda por ai a ensinar ??

    Uns tópicos vai ensinar que JESUS é DEUS,,,, e agora não pode ser DEUS e ter um DEUS ao mesmo tempo ?



    Explique lá, o quê realmente você está a ensinar ?

    .
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    Mensagem por Valdomiro Sex 07 Ago 2015, 10:09

    Gilcimar, Paz!

    Acho que tua citação merece um esclarecimento, por isso resolvi tirar um tempinho para escrever rapidamente.

    Gilcimar escreveu:Quando um Trinitariano usou aquele argumento que Jesus estava na condição humana para explicar  o texto de Mateus 24:36  Valdomiro procurou  refutar esse argumento ms quando eu discutia Esvaziamento com Clayton Valdomiro entrou trazendo uma sugestão da  possibilidade de  que Jesus se tornou 100% Humano....

    Assim uma pessoa 100% humana está na condição humana e o argumento do trinitariano está correto mas com uma diferença para o Valdomiro....

    O Trinitariano acredita num Jesus 100% Divino e 100% humano e Valdomiro sugeriu um Jesus  só 100% humano.....

    Gilcimar, entendi tua exposição sobre o que afirmo. Mas, o que parece claro é que você não entendeu bem o que afirmo, ou ainda não leu todo o argumento nessa questão. O resumo segue-se...

    Leia os versos a abaixo:

    Jo. 3.12 “Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?” (lembrava das coisas celestiais)

    Jo. 8.28 “... e que nada faço por mim mesmo; mas falo como meu Pai me ensinou.” (lembrava do ensino do Pai)

    Jo. 6.62 “Que seria, pois, se vísseis subir o Filho do homem para onde primeiro estava?” (lembrava de sua antiga posição)

    Jo. 12.49 “Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.” (lembrava dos mandamentos do Pai sobre o que falar)

    Jo. 17.5 “Agora, pois, glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que eu tinha contigo antes que o mundo existisse.” (lembrava da glória que tinha, antes mesmo do mundo existir)

    Jo. 18.36 “Disse-lhe, pois, Pilatos: Logo tu és rei? Jesus respondeu: Tu dizes que eu sou rei. Eu para isso nasci, e para isso vim ao mundo, a fim de dar testemunho da verdade. Todo aquele que é da verdade ouve a minha voz.” (lembrava os motivos que o fizeram vir ao mundo).

    O argumento que exponho é:

    Se Jesus fosse Deus antes de ser feito carne, por ter lembrança das coisas celestiais como os versos mostram, teria lembrança da data de sua volta também, já que sendo Deus saberia o dia da volta, e a data lhe seria uma lembrança de algo que, se fosse Deus, sabia antes.

    Logo, o argumento que expus não se baseia na humanidade de Jesus, como você demonstrou pensar, mas na memória que ele indicou continuar ter, enquanto na terra, das coisas que sabia enquanto estava nos céus.

    A citação de Mt. 24.36 não é, ainda que sirva, para confirmar o unitarismo, mas para desqualificar o trinitarismo de um Jesus 100% Deus na terra, e que era também Deus antes de se fazer carne. Não é possível alguém ser 100% Deus, sem ter as prerrogativas que alguém 100% Deus deve ter. A não ser que se mude o conceito do que é ser 100% algo.

    Como eu disse o Jesus humano lembrava das coisas passadas. Ele não precisa ser algo mais que humano, ao mesmo tempo, para lembrar do passado. Mas, o fato de lembrar indica, independentemente do que era antes de ser feito carne, que uma lembrança ele não tinha: A data da volta, e aponta essa data como algo que só o Pai sabe, e ele, Jesus, como Filho, não meramente como humano, mas como Filho diz que não sabia. Essa situação só se encaixa em alguém que nunca foi Deus tal como o Pai é.

    O Valdomiro confirmando a sugestão  do Jesus só 100% humano  como posição  não vai mais poder usar Mateus 24:36  como argumento contra sua possível deidade
    Essa restrição sugerida por você não atinge o cerne de meu argumento exposto acima.

    Como o tema daqui é outro não vou dar seguimento. Foi apenas um esclarecimento.

    Paz!
    Valdomiro.
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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 07 Ago 2015, 10:48

    Bom dia

    Tzaruch
    Você não sabe nem tem como explicar seja o que for a alguém, e o seu problema começa
    por nem fazer ideia daquilo que está a falar.
    Você ainda não leu com atenção a frase que esta no gráfico, vou expor dnovo e agora com grifo e veja se entende. Se não entender, vai ficar nisso mesmo, porque não ficarei perdendo meu tempo com explicação desnecessária.
    Almoedo
    Como todos podem perceber que em meus posts faço uso de
     
    atalho ao link para a página dedicada a cada escritura como destaque bíblica para mostrar o que realmente está sendo ensinado. 
    Tzaruch
    Ensinando Marcelo ?,,, só pode estar confundido, você que passa o tempo ultimamente só 
    a defender trindade e a pensar que podia provar que JESUS é DEUS,,, e vem agora citar alguns textos e pensa que veio ensinar alguma coisa a alguém nos comentários feitos ?
    Eu como ateu, ainda não decidir se me converto a trindade ou ficar um unitarista, quando fizer essa escolha você será o primeiro a saber, mas por enquanto qualquer discussão com você que envolva o dogma da trindade, sempre, sempre estarei defendendo e mostrando que essa teologia tem base e amparo bíblica que se sustenta por si só.

    Portanto eu agradeceria que você não confundisse os meus argumentos em discussão direto com você e os que estão sendo apresentado em outras situação.   

    Essa será a minha conduta frente a você, porque a sua atitudes é  não quer discutir os seus pontos de vista, suas ideias, você que impor  forçadamente que sejam aceitas como verdade absoluta e isso pra mim está errado.

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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Ago 2015, 13:28

    Valdomiro...

    Achei interessante os textos que citou mas ainda penso que não resolve o problema...

    Pois porque ele lembrava de todas essas coisas?

    Por que Deus o fez lembrar  ou porque ele lembrava por si mesmo com uma mente 10% humana?

    Acredito que  o 100% humano deve aplicar ao corpo e mente...

    Por isso eu acredito que ele não era 100% só uma coisa...

    De qualquer forma amigo eu sempre vou pensar assim: Ele não sabia a data e a hora porque  não era Deus ou só era naquele momento só 100% humano?

    Lembrar das coisas celestiais  pode ser algo que Deus o fez lembrar  e aquilo que Deus quis fazer..

    É uma dedução, claro mas precisaria ser eliminada  para continuar sustentando teu argumento...

    para não mudarmos o foco deste tópico podemos ver isso num tópico apropriado se quiser dentro do nosso ritmo devagar talvez por falta de tempo....

    Abraços..!!!
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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Stanley K Sex 07 Ago 2015, 15:47

    A paz do Senhor Jesus Norberto!

    No entanto, no meu ponto de vista, o "verdadeiro" relacionado a Jesus (não e 1Jo 5.20 !!!) está amparado em outros textos, pois ele é a verdade. Verdade de qualidade e não como "verdadeiro Deus".

    Pode dar uma avaliada na sua resposta e na do Valdomiro, vocês estavam se referindo a dois verdadeiros no verso.

    Neste trecho eu entendi que você aceita dois:

    Se o plano de salvação que envolve (Pai, Filho e Espírito Santo) é o que faz você enxergar a Trindade em 1Jo 5.20, me desculpe, você está indo além do que está escrito em 1Jo 5.20.

    A clareza do texto nos mostra dois.


    E o Valdomiro aqui:

    Se o Stanley enxerga três onde só se fala de dois, já dá para perceber que a questão não é textual, nem bíblica e nem mesmo interpretativa, mas teologia pessoal.

    Então, como no fim você quer dar razão aos argumentos do Gilcimar de que reconhecem no texto apenas um verdadeiro, mas que Jesus também é o verdadeiro mas não Deus, eu pergunto o seguinte:

    O autor antes de citar Deus Verdadeiro, cita O Verdadeiro e O Verdadeiro, sinceramente lendo o que você e o Valdomiro escreveu eu entendi que vocês assumiram dois verdadeiros no texto, mas conforme você "esclareceu" estão a dizer que Jesus também pode ser chamado de Verdadeiro porque Ele afirmou ser a verdade.

    Deus é a verdade, se Jesus afirmou ser a verdade, como Ele (Jesus) pode ser a verdade e não ser Deus?

    Não seria por este motivo de Jesus ser a verdade que o autor disse que estamos no verdadeiro?

    Graça e paz!




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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Ago 2015, 16:24

    Stanley escreveu:Então, como no fim você quer dar razão aos argumentos do Gilcimar de que reconhecem no texto apenas um verdadeiro, mas que Jesus também é o verdadeiro mas não Deus, eu pergunto o seguinte:

    Eu algum momento disse que Jesus não é Deus por causa do texto de 1 João 5:20?

    Não entendi....

    Eu só disse que no texto é identificado um como verdadeiro e depois do ponto final temos uma declaração aberta....

    O texto é muito claro quando diz que o filho é aquele que faz reconhecer o verdadeiro e depois quando diz que estamos no verdadeiro em seguida diz que estamos no seu filho....( o Filho do verdadeiro)...

    O Debate de 1 João 5:20 não causa a derrota da trindade mas mostra a interpretação equivocada de um trinitariano.....

    Eu continuo trinitariano sem ser obrigado a aceitar tal interpretação para ser considerado assim...

    Só não podem pegar a forma como eu vejo 1 João 5:20 e dizerem que não creio na deidade de Cristo....

    Isso seria desonestidade....


    Abraços..!!!!

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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Norberto Sex 07 Ago 2015, 16:48

    .
    Stanley K,

    Não sei porque insiste, mas vale esclarecer. Quando falo em número, que em 1Jo 5.20 você enxerga 3 (três) e eu 2 (dois), me refiro a dois substantivos e não dois verdadeiros, pois o texto por si só declara o Pai como verdadeiro.

    Você vê a Trindade, porque lê o termo "Deus" no versículo. Isso você já explicou, ou seja, onde se lê "Deus", leia-se "Pai, Filho e Espírito Santo". Mas esse pensamento na se sustenta nas Escrituras.

    E por fim, você escreveu:

    Deus é a verdade, se Jesus afirmou ser a verdade, como Ele (Jesus) pode ser a verdade e não ser Deus?

    Primeiro, ele afirmou ser "a verdade". Não afirmou ser "o verdadeiro Deus".

    Segundo, outras passagens coloca outras situações adjetivando como verdade. O que foi adjetivado como verdade, não necessariamente é Deus só porque corresponde a verdade. Simples.
    .
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    Mensagem por Stanley K Sex 07 Ago 2015, 16:59

    Norberto a paz do Senhor!

    O Stanley K não me conhece e ainda não sabe:
    - que vivi crendo na Trindade por 12 anos.
    - que vivi 10 anos no Fórum Evangelho defendendo a Trindade com a mesma "força" e "vontade" que ele está aqui a defender.
    - que eu tinha respaldo nas Escrituras e não em estudos "científicos" sempre defendendo a Trindade.
    - que eu tinha a Trindade como uma revelação de Deus.
    No entanto em certo momento da minha vida cristã, passei a analisar melhor e mudei de opinião. Trindade não é bíblica.


    Quando você vem aqui e diz sua idade por exemplo pra todos lerem, passa a não ser mais assunto pessoal se alguém citar, pois você já disse irmão.

    Foi o que eu fiz, tratei de uma opinião baseado no que você disse. Foi superficial e alem disso você expôs surpresa sobre um conceito da trindade que pra quem já estudou a doutrina é básico.

    A sua surpresa, demonstrou que você não tinha tanto conhecimento a respeito da trindade. Por isso eu fiz o comentário.

    Eu não forço a barra para defender esta doutrina que eu creio, pra mim ela é definitivamente a revelação bíblica. E repito que não pensava que esta doutrina fosse fundamental nas escrituras, fui debatendo e percebendo que poderia ser, hoje tenho certeza.

    Graça e paz!
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    Mensagem por Norberto Sex 07 Ago 2015, 17:09

    .
    Stanley K escreveu:Foi o que eu fiz, tratei de uma opinião baseado no que você disse. Foi superficial e alem disso você expôs surpresa sobre um conceito da trindade que pra quem já estudou a doutrina é básico.

    Apenas para constar como esclarecimento, o conceito básico que fiquei surpreso foi por descobrir somente agora e pelo Stanley K que:

    YHVH, o nome de Deus, na verdade é a Trindade.

    Stanley K, farei um pedido: você conhece algum Trinitário que declara esse entendimento no que se refere ao nome de Deus, que não representa o nome do Pai, conforme vem defendendo?

    O melhor, algum Trinitário aqui no Fórum reconhece como verdade essa questão do nome de Deus?

    Quando digo que é novidade é novidade. Não sei porque você julgou-me ter conhecido menos que o básico sobre a Trindade, quando eu cria nela só porque você tem um entendimento diferente sobre o que é o nome de Deus (YHVH).
    .
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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Stanley K Sex 07 Ago 2015, 17:11

    Gilcimar a paz do Senhor Jesus!

    O texto é muito claro quando diz que o filho é aquele que faz reconhecer o verdadeiro e depois quando diz que estamos no verdadeiro em seguida diz que estamos no seu filho....( o Filho do verdadeiro)...

    O Debate de 1 João 5:20 não causa a derrota da trindade mas mostra a interpretação equivocada de um trinitariano.....

    Eu continuo trinitariano sem ser obrigado a aceitar tal interpretação para ser considerado assim...

    Só não podem pegar a forma como eu vejo 1 João 5:20 e dizerem que não creio na deidade de Cristo....


    Eu lhe garanto irmão que os adeptos da trindade que já estudaram o verso descordam de ti. Até mesmo o pessoal da sua própria igreja Adventista do Sétimo dia, descorda de você como um representante da trindade nestes termos.

    Quer tirar a dúvida? Entra no site da Novo Tempo, e ali está a opinião supostamente do Leandro Quadros, que utiliza este verso como um dos mais claros a favor da trindade.

    Então, só pra sua informação irmão "quase trinitário" mesmo as pessoas mais estudiosas da Bíblia da sua própria igreja estão contra você.

    Será mesmo então que a interpretação equivocada do verso é nossa irmão "quase trinitário"?? Ou sua??

    Graça e paz!
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    Mensagem por Stanley K Sex 07 Ago 2015, 17:15

    Norberto a paz do Senhor Jesus!

    O melhor, algum Trinitário aqui no Fórum reconhece como verdade essa questão do nome de Deus?

    A pergunta então prevalece, Jefté, Rasabino, Ernesto, e outros que tem domínio da doutrina....

    Deus no Antigo Testamento pra vocês é exclusivamente Deus Pai??

    Graça e paz!

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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Norberto Sex 07 Ago 2015, 17:41

    .
    Stanley K escreveu:A pergunta então prevalece, Jefté, Rasabino, Ernesto, e outros que tem domínio da doutrina....

    Deus no Antigo Testamento pra vocês é exclusivamente Deus Pai??

    A pergunta está formulada errada. Deveria ser:

    YHVH (Yahweh) no Antigo Testamento pra vocês é exclusivamente Deus Pai?

    Outras afirmações suas que eles poderiam validar:

    "YHVH é igual a DEUS, então este nome é tanto Deus Pai, como o Filho e também o E.S." (Stanley K)

    "YHVH que é DEUS, é representada por três pessoas, Pai, Filho e E.S." (Stanley K)

    .

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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Ago 2015, 19:27

    Stanley escreveu:Eu lhe garanto irmão que os adeptos da trindade que já estudaram o verso descordam de ti. Até mesmo o pessoal da sua própria igreja Adventista do Sétimo dia, descorda de você como um representante da trindade nestes termos.

    Até agora você não conseguiu explicar  o texto de acordo com tua compreensão...

    Eu leio um texto que diz do   filho que veio para nos fazer reconhecer  o verdadeiro e depois  quando diz que estamos no verdadeiro diz que estamos em seu filho e só depois do ponto veio uma declaração aberta...

    Se eu não cresse na trindade a igreja já teria me chamado para conversar sobre o assunto...

    Quer o telefone e o endereço da igreja para  confirmar isso?



    Quer tirar a dúvida? Entra no site da Novo Tempo, e ali está a opinião supostamente do Leandro Quadros, que utiliza este verso como um dos mais claros a favor da trindade.

    Que duvida?

    Agora em vez de você mostrar   no texto a razão  de tua convicção começa a  usar recursos que não tem te ajudado...

    O importante para igreja é eu crer na trindade e sou livre para  usar o argumento que eu sinceramente  compreendo e para questionar os da própria igreja...

    A IASD não é aquela onde os lideres e Pastores escravizam seus membros teologicamente....

    Então, só pra sua informação irmão "quase trinitário" mesmo as pessoas mais estudiosas da Bíblia da sua própria igreja estão contra você.

    Quem está contra mim e  porque  não sou Trinitariano?

    A trindade se fundamenta com este texto?

    Já começa me atacar porque se esgotou?

    Nós os Adventistas as vezes cremos num mesmo pensamento e nos divergimos nos argumentos....

    Isso é normal numa igreja onde todos são livres para concluir um mesmo pensamento como compreende....

    Agora o problema é quando cremos num pensamento diferente...

    Quando vamos batizar a Igreja questiona assim: Crer nisso? crer naquilo? crer naquilo? e não pergunta quais são os argumentos que usamos....

    Lamentável tua postura e até ridícula...

    Se eu não fosse Trinitariano  a liderança conversaria comigo a respeito e olha que estou escalado para pregar  sobre a Trindade  quase para o final de agosto...



    Será mesmo então que a interpretação equivocada do verso é nossa irmão "quase trinitário"?? Ou sua??

    É sua porque leio sobre o filho que veio para nos fazer reconhecer o verdadeiro e depois o texto diz que estamos no verdadeiro quando estamos em seu filho ( filho do verdadeiro)..

    E você arrumou uma terceira pessoa mas até agora não mostrou em que parte do texto posso ler sobre ela...

    Apenas acredita que em todo texto onde lemos "Deus" temos que colocar três pessoas mas onde na Bíblia diz dessa regra...?

    Você me chama de "quase trinitariano" sem nenhum fundamento...

    Para ser trinitariano tenho que aceitar uma interpretação equivocada de 1 João 20:5 seja de quem for?

    Minha igreja me respeita e não me impõe nada  exceto se eu cresse num outro pensamento...

    O que me torna trinitariano  é eu crer que  são três pessoas  com a mesma natureza e  principalmente na deidade de Cristo....

    Desculpa mas tua postura é até vergonhosa amigo....

    lamento por você.....

    Mas não  adianta jogar pressão para cima de mim me  forçando a aceitar qualquer custo uma interpretação num texto não tão claro e que eu acho equivocada...

    Me convence do erro pela Bíblia e não pressão extra dialogo bíblico....

    Se achar que estou contra a IASD  ou ela esteja contra mim ligue para minha cidade e  confirme isso?

    Se não fizer isso tua abordagem na ultima postagem é um pressão psicológica sem sentido...

    Não seria melhor voltarmos ao texto?

    Onde no texto você consegue enxergar três pessoas?

    Só se for no termo "Deus" que você sempre coloca três pessoas...

    Abraços..!!!!!
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    Stanley K
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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Stanley K Sex 07 Ago 2015, 23:56

    Gilcimar a paz do Senhor Jesus!!

    Você ficou bravo mesmo nesta hein!!! Sad

    Eu admito que perdi um pouco da paciência contigo em te mostrar a trindade no verso. Você não quer ver uai!!! Razz

    Vou tentar mais uma vez:

    Veja o que você diz sobre o verso:

    É sua porque leio sobre o filho que veio para nos fazer reconhecer o verdadeiro e depois o texto diz que estamos no verdadeiro quando estamos em seu filho ( filho do verdadeiro)..

    Depois desta eu desisto hein!

    Você diz que quando é dito que estamos no Verdadeiro, tal Verdadeiro é direcionado para o Pai porque esta dizendo que Jesus é o Filho. Os unitaristas estão te confundindo irmão. Você não nega a primeira afirmação por causa da segunda....pense nisso.

    20 E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

    Esta tradução é a que eu uso, ACF em geral, mas não por causa deste verso, em geral uso esta.

    Percebe que o autor diz que NO VERDADEIRO ESTAMOS???

    Por que você insiste em se concentrar no "SEU" para isolar o Pai como o único verdadeiro no verso, sendo que o autor já disse que estamos NO VERDADEIRO??

    O que o autor disse antes não pode ser anulado por ele ter identificado TAMBÉM o Pai de Jesus como O Verdadeiro, já foi dito pelo autor que JESUS É O VERDADEIRO (NO VERDADEIRO ESTAMOS).

    E olha que este verdadeiro ai é o E.S., e o primeiro verdadeiro citado é o Pai. Mas não pense nisto por agora, só vai te confundir.

    Graça e paz!

    Marcelo Almoedo
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    Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Página 9 Empty Re: Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 08 Ago 2015, 01:40

    Bom dia

    Antes de mais nada gostaria que o nosso amigo Valdomiro acompanhasse o meu raciocínio sobre as duas palavras grega que irei submeter-la a sua análise.... Embora não seja um estudioso afinco nesse idioma, mais de curiosidade tenho que sobra.............

    A palavra grega alēthinos (ἀληθινός ) 

    A palavra grega para "verdadeiramente" é alētheia (G225 (
    ἀλήθειαJoão 8:32 . A palavra grega para "verdade" é alethes (G227 (ἀληθήςJoão 3:33 e refere-se a algo objetivamente verdadeiro. 

    A palavra grega alētheuō (G226
     (ἀληθεύωGálatas 4:16significa dizer a verdade. A palavra grega alēthōs (G230 (ἀληθῶςMateus 14:33 é utilizado em uma variedade de formas na escritura e refere-se essencialmente a algo, ou alguém, como inerentemente verdadeiro. É geralmente traduzida como "verdadeiramente". A palavra alēthinos (G228 (ἀληθινός)1 João 2:08 que se segue é uma tradução mais literal:
    "E sabemos que o Filho de Deus vem e nos deu entendimento, para conhecer a verdadeira, e estamos no verdadeiro, no filho dele Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna."
    A identidade de "Aquele que é verdadeiro" (o verdadeiro)
    É bastante claro que "aquele que é verdadeiro" é o Pai, por duas razões:

    1) Nós lemos que o Filho vem para nos dar entendimento, para que pudéssemos conhecer "o que é verdadeiro." Jesus veio para nos dar a compreensão do Pai para que pudéssemos conhecer Deus, o Pai através de Seu Filho.

    2) Também lemos "nós estamos naquele que é verdadeiro, em seu Filho Jesus Cristo. Aqui nós vemos que aquele que é verdadeiro tem um filho chamado Jesus", seu filho Jesus Cristo. "Isto é, necessariamente, uma referência a Deus o Pai como já foi citado em outro tópico.
    No vocabulário de1 João 5:20, a linguagem utilizada nesse verso, na minha opinião, milita contra a alegação trinitária. João está falando sobre "o que é verdadeiro" ou mais literalmente, "Aquele que é verdadeiro", ou "O verdadeiro."
    E nós sabemos que o Filho de Deus veio e nos deu entendimento para que possamos saber o que é verdadeiro e estamos em Aquele que é verdadeiro , em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
    Não sei se meu raciocínio condiz com que quero me expressar, espero que você analise e venha com seu parecer.

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