Jesus antes de encarnar...

Ernesto diz:

Benedito; os teus argumentos não anulam os méritos do sacrifício de Cristo.
Cristo morreu por todos, mas só serão salvos os que querem se salvar, do contrario a salvação seria uma imposição.
Se vc. quer tomar uma condução para viajar á outra cidade, a decisão é sua, mas, vc. precisa obedecer as regras do horário e estar no ponto de embarque, do contrario vc. fica. Mas, a condução não deixa de seguir ao seu destino, só porque vc, não quis se enquadrar nas normas da empresa.
Quanto a fé; ela não salva, mas te conduz ao Salvador, vc. também precisa ter fé que a condução passa nesse horário, senão vc. fica. A fé é a mola mestra que nos impulsiona para a decisão, aceitar o não. vc, decide.

Abraços Ernesto

Benedito Bernal escreveu:Se é direito seu escolher então somente o autor do evangelho tendenciosamente usa coerção para você escolher em crer sob pena de condenação ao contrário !

Religião em si, não seria paralelo ao que você chama de "coerção", pois ela geralmente é condicional de alguma forma? Você já se deu ao trabalho de pesquisar sobre outras "coerções" em outras religiões? Pois achei estranho você frisar que somente o autor do evangelho... além disso, você precisa crer para que você possa seguir na fé, não é verdade? E se o autor tivesse certeza do que está falando? Nesse caso seria coerção ou aviso? Por exemplo ambientalistas quando dizem "caso você não pare com isso ou com aquilo a vida vai acabar em 50 anos", é uma coerção ou é um aviso?

Já sobre os bebês, é um dogma da Igreja Católica algo parecido. Bebes que não são batizados e morrem antes de ser, ou são abortados, não são salvos automaticamente, eles vão para o purgatório de acordo com a Igreja Católica AR. É por isso que batizam as crianças assim que nascem no Catolicismo. Não sei se é semelhante ao que você leu na internet.

Benedito Bernal escreveu:
@Luiz da Rocha

Eu disse "somente o autor do evangelho" no sentido de que no nosso dia-a-dia no mundo você não vai encontrar NENHUMA AMEAÇA te forçando escolher uma opção pela fé, é só nos livros sagrados que você vai encontrar esta caduquice !

Infelizmente ainda hoje coerções de crença e ideológicas existem espalhadas em inúmeras relações sociais, quando se escolhe políticos ou partidos, doutrinas sectaristas, ameaças por partes de candidatos (com ele vc vão perder isso ou aquele direito, com o outro vcs não vão ter isso, ou vota m mim ou já era...) coerções governamentais, policiais, invisíveis, de grupos, "científicas" e pseudo-científicas.... textos imperativos com falhas argumentavas, ou falaciosos. 

Mesmo havendo vastos comparativos seculares, ainda existem justificativas teológicas para a sentença que você julga "coerciva" no evangelho. O autor procura alcançar aparentemente o público que vivia pela Lei do Templo. O mesmo templo que seria destruído conforme profecia anunciada no próprio Evangelho. Portanto a passagem pode esboçar um contraste entre a Lei, o legalismo humano, e a Graça de Deus.

Porque todos nós temos recebido da sua plenitude e graça sobre graça. Porque a lei foi dada por intermédio de Moisés; a graça e a verdade vieram por meio de Jesus Cristo.
(João 1:16-17 Almeida RA)

Porque, se, de fato, crêsseis em Moisés, também creríeis em mim; porquanto ele escreveu a meu respeito. Se, porém, não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras?
(João 5:46-47 Almeida RA)

O evangelho foi escrito por esse motivo:

Estes, porém, foram registrados para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais vida em seu nome.
(João 20:31 Almeida RA)

Destinados tanto aqueles que procuravam seguir a Lei Mosaica, quanto aos outros.

Benedito escreveu:Caso o autor da FÉ tenha razão eu não terei culpa alguma pois ele não me provou nada me pedindo para crer no que ele propunha!

Benedito escreveu:Você ainda não entendeu que FÉ não é PROVA ?

Afinal, Você quer prova ou quer fé sem provas? Adiante, fé na Bíblia é a esperança nas coisas que ainda não vemos, ou esperança nas promessas, mas não é certeza nas coisas que não se entende.

Quando o autor da Epístola falava sobre a fé naquilo que não se vê, acredito eu, que estava se referindo a promessas. Estas que foram anunciadas aos vários fiéis citados no AT, e conforme lá está relatado, eles agiram nessa esperança. Ou seja, demonstraram que fé, como também descrito em Tiago, é crença em ação, diante de uma promessa. Conhecer o Senhor, subir aos céus, ver milagres (como vários profetas e fieis experimentaram), não anulam fé. Fé é relativo a promessa que se cumprirá, não é ser obrigado a acreditar em forças ocultas, invisíveis e anônimas... isso não seria ocultismo? Deus não se mostrou oculto na Bíblia, mas se REVELOU! Vários foram os que viram e conheceram ao Senhor nos textos Bíblicos. E ainda vários foram os que viram milagres (físicos e evidentes) narrados no êxodo e ainda assim não tiveram fé na promessa recebida, como está descrito no próprio livro do Êxodo.

Mesmo O Senhor Jesus Cristo - assim como outros - tendo certeza da existência de Deus Pai, não anula a Sua Fé, pois a Fé é depositada na Esperança da promessa que ele Ouviu de Deus Pai, promessa da qual em parte Ele mesmo declara de acordo com o Evangelho, que não sabia nem o dia nem a hora. A Fé estaria no ato de sacrifício que ele estava cometendo e iria concluir (e isto enquanto na carne, que de acordo com o próprio Senhor Jesus - como descrito no evangelho - é fraca) e o bom resultado, ou consequência, prometida deste ato.

Benedito escreveu:Com respeito aos bêbês falecidos, FORAM SALVOS DE MÃO BEIJADA,

Graças a Deus que tenham sido, e vivam. Afinal todos são salvos pela misericórdia e graça de Deus. E ao acreditar no Filho de Deus você aceita essa graça. Ele que descumpriu dogmas humanos, foi perseguido, condenado por homens, mas foi salvo e elevado por Deus Pai! Pois acreditar nele é ter fé no Deus misericordioso, gracioso e Salvador, como também nessa promessa de vida que nos foi revelada.

Benedito escreveu:Ou você vai dizer que foram condenadas ao inferno ?

Eu nem tenho idéia do que vc chama de Inferno. Mas no Antigo Testamento, acreditavam (baseado inclusive no texto de Davi e Jacó) que as crianças adormeciam (iam para o Sheol assim como os outros). E no NT está escrito que aqueles que dormem, acordarão e viverão.

Pois assim como o Pai ressuscita e vivifica os mortos, assim também o Filho vivifica aqueles a quem quer.
(João 5:21 Almeida RA)

Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora e já chegou, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus; e os que a ouvirem viverão.
(João 5:25 Almeida RA)

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Eu acredito que fé não é medo nem crença por meio de coerção, nem terrorismo emocional, mas é uma boa esperança. Repare que Abraão recebeu uma promessa, sem ameaças ou coerção, conforme descrito no Gênesis. Abraão ainda vacilou na fé, mas o Senhor ainda assim foi gracioso com ele, e Abraão voltou a ter esperança e fé na promessa.

Benedito,

Meu texto foi apenas uma resposta educada a sua insistência em querer imputar o seu conceito de fé sobre os leitores do fórum. Algo que você vem repetindo em diversos fóruns por aqui, a mesma retórica agressivamente.

Benedito escreveu:Se você nascesse de uma familia judia você não seria cristão !

E daí? 

Porém é falsa a afirmativa, se fosse o caso não haveria judeus convertidos, ou judeus cristãos.

Essa falácia tem sido tão repetidas vezes utilizada por ateus, porém o que mais tem são ateus que nasceram em famílias religiosas e religiosos que nasceram em famílias atéias. 

Benedito escreveu:A salvação de mão beijada dada aos bêbês é prova

Repare que essa afirmação é sua. É vc que banca DEUS quando afirma categoricamente isso. Eu tenho esperança que sim, assim como acredito que Deus quer a salvação de todos, ou que todos possam ser salvos.

@Luiz da Rocha

Estou no grupo aonde não há nenhum desavisado quanto ao seu conteúdo !