O uso do VÉU é um MANDAMENTO vigente para as mulheres cristãs?

.
Vasuilvan,

A mensagem abaixo é a de número 9 do tópico:

> O que você faz quando encontra versos contraditórios?

---

---

---

Vasuilvan escreveu:;;;;;

 Uma contradição que ocorreu, foi justamente quando eu buscava compreender as razões pelas quais algumas pessoas compreendem a necessidade de se utilizar o véu na igreja a atual.

Vasuilvan,

No caso do VÉU você, em oração, buscou direcionamento divino?

Se sim, qual foi a resposta da verdadeira intenção do Escritor Paulo inspirado?
.

Mandamento? Paulo estabeleceu algum mandamento?

Só reconheço duas pessoas que dizem o "meu mandamento é"!

/////

  Norberto, o Espírito santo de Deus, incentivou-me, a buscar maior profundidade no assunto...

  A palavra de Deus inspirada e escrita pelos Seus profetas e Apóstolos, são o tira-teima, assim como diz nosso amigo Azenilto, para todas as questões...

  
   Nesse incentivo do Espírito Santo, fui também abençoado com uma lucidez fora do comum.

   O verso 13 e o verso 16 desse capítulo 11, escondem verdadeiros tesouros referentes ao tema do uso do véu...


   Julguem entre vocês mesmos: é apropriado a uma mulher orar a Deus com a cabeça descoberta?
A própria natureza das coisas não lhes ensina que é uma desonra para o homem ter cabelo comprido,
e que o cabelo comprido é uma glória para a mulher? Pois o cabelo comprido foi lhe dado como manto.
Mas se alguém quiser fazer polêmica a esse respeito, nós não temos esse costume, nem as igrejas de Deus.
1 Coríntios 11:13-16  NVI


  Qual costume? de polemizar(questionar), ou de usar o véu?

  Que costume é esse, que Paulo disse que(nós) não tinha o costume de praticar, bem como as outras igrejas de Deus presentes nas outras cidades?...

.


Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:  Qual costume? de polemizar(questionar), ou de usar o véu?

  Que costume é esse, que Paulo disse que(nós) não tinha o costume de praticar,
bem como as outras igrejas de Deus presentes nas outras cidades?...

Mas, se alguém quiser ser contencioso, nós não temos tal costume, 
nem as igrejas de Deus.
1 Coríntios 11:16

O que Paulo diz não ter esse costume, é de ser contencioso, porque é isso
mesmo que está no seguimento de não ter tal costume.

Se for sobre o véu, então não seria costume usar o véu,, e já seria costume ser contencioso
e dentro das igrejas,,, que evidentemente não procede.


Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
1 Coríntios 11:15

Convêm não esquecer que o véu é substituído pelo cabelo crescido.

Vasuilvan escreveu:Nesse incentivo do Espírito Santo, fui também abençoado com uma lucidez fora do comum.

Na verdade a sua bênção foram duas perguntas que veio fazer, se fosse lucidez fora
do comum explicaria em vez de questionar.



Tanto falam do Espírito Santo e depois só nascem é questões.

.

/////

  Não Amigo tzaruch...

  O assunto tratado por Paulo nesse capítulo não é sobre ser ou não questionador, mas sim, sobre o uso do véu pelos integrantes da igreja de Corinto...

  Paulo não iria mudar de assunto assim radicalmente. Não teria lógica, Paulo passar todo o capítulo tratando do costume do uso do véu e de repente ele passar a tratar do assunto do costume da ser questionador ou não...

  Perceba que no original dessa palavra traduzida por contenda, ela é traduzida é traduzida de forma mais fiel, por "questionar'...

   Esse assunto de o povo ser questionador ou não, não foi o motivo dessa carta aos Corintios, mas sim, se deveriam usar o véu ou não...
   Tzaruch amigo, peço que com mais paciência, você busque uma melhor elucidação dessa questão.

   caso julgue necessário, busque compreender essa questão do uso do véu que rondava a igreja de corinto naquela época...

  na paz amigo...

.....

  vejam somente o verso 16...

   Mas se alguém quiser fazer polêmica a esse respeito, nós não temos esse costume, nem as igrejas de Deus.
1 Coríntios 11:13-16  NVI

É óbvio que o assunto é o véu e não os questionamentos, haja vista que no meio do povo de Deus o que mais existe são debates e questionamentos infindáveis, e isto faz parte do processo da construção do ser!

Viram, como em texto fora do contexto, vira pretexto até mesmo pra se fundar uma igreja...

.
Resposta à Mensagem Nº6

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:Não Amigo tzaruch...

É SIM, e você já vai ver o porquê.

Para começar é já isso que está a acontecer, porque você e outros são contenciosos 
com o assunto falado e explicado por Paulo como devem fazer.

Vasuilvan escreveu:O assunto tratado por Paulo nesse capítulo não é sobre ser ou não questionador,
mas sim, sobre o uso do véu pelos integrantes da igreja de Corinto...

Não Vasuilvan, "ser contencioso" é sobre discutir fazer "contenda" sobre o assunto que 
Paulo estava a falar, e sobre o qual ele deu "instruções" bem claras.

Vasuilvan escreveu:Paulo não iria mudar de assunto assim radicalmente. 

Paulo não mudou de assunto, você é que quer dividir assuntos,, porque a contenda
que Paulo fala é exatamente sobre esse e outros temas que entram em discussão 
dentro das igrejas.

Vasuilvan escreveu:Não teria lógica, Paulo passar todo o capítulo tratando do costume do uso do véu e de repente ele passar
a tratar do assunto do costume da ser questionador ou não...

Não teria era nenhuma lógica Paulo falar daquilo que se deve fazer, e depois no fim vir com
a conversa que afinal não tem tal costume,,, simplesmente é sem nenhum sentido.


Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta,
desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada.
1 Coríntios 11:5

Paulo diz claramente que a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta
DESONRA a sua própria cabeça,,, pois tal é como se tivesse o cabelo RAPADO.



Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também.
Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu.
1 Coríntios 11:6

E depois adianta, que a mulher que não cobrir a cabeça com o véu que corte o cabelo rente,,
mas se isso lhe for indecente que use então o véu.


O homem, pois, não deve cobrir a cabeça,
porque é a imagem e glória de Deus,
mas a mulher é a glória do homem.
1 Coríntios 11:7

Aqui Paulo começa com as advertências e preceitos a seguir,,, no qual diz que 
os homens NÃO DEVEM cobrir a cabeça por serem a glória de DEUS,
e a mulher é a glória do homem.


Portanto, a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio, por causa dos anjos.
1 Coríntios 11:10

Também Paulo diz que a mulher DEVE TER sobre a cabeça um sinal de poderio.

Como então você pensa que viria mostrar uma lógica que viesse NEGAR no fim tudo aquilo
que Paulo antes havia ensinado como preceito a seguir ?

Vasuilvan escreveu:  Perceba que no original dessa palavra traduzida por contenda, ela é traduzida é traduzida de forma mais fiel,
por "questionar'...

Você além de estar a usar a NVI ainda tenta mudar o verdadeiro sentido e significado das 
palavras usadas na tradução.

Umas versões traduziram por contenda, outras por polêmica, e ainda que durante polêmicas
e contendas existem perguntas "questionar", o sentido usado é mesmo de discussão.


____________________________
Significado de contenda

s.f. Ação ou efeito de contender (brigar); altercação
Circunstância em que ocorre conflitos; discussão ou discórdia: as contendas numa república estudantil.

Situação em que há violência, luta, combates etc; guerra.
Jurídico. Processo de disputa judicial; litígio.
(Etm. Forma Regre. de contender)

http://www.significados.com.br/?s=contenda
____________________________

Contender faz sempre referência a brigar, discussão ou discórdia, tal como está a acontecer.




ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Significado de Polêmica

s.f. Discussão, controvérsia sobre questões políticas, literárias, científicas etc.

Sinônimos de Polêmica

Sinônimo de polêmica: questão , discussão e debate

----------------------------------------
Sinônimo de polêmica
   

---

13 sinônimos de polêmica para 1 sentidos da palavra polêmica:

Controvérsia:

1 querela, refutação, argumentação, questão, contestação, certame, disputa,
discussão, debate, controvérsia, contenda, altercação, certâmen.
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Como pode ver polêmica e contenda são sinônimos, e isso poderá ser feito apresentando
questionamentos sobre o assunto,,, mas é sempre uma disputa e confronto sobre determinado
assunto em questão.

Já a palavra "questionar", ocorre nas mais diversas conversas, e poderá ser simplesmente 
para esclarecer uma dúvida, ou até para reforçar uma ideia,, mas não obriga a que seja uma
discussão, contenda, ou polêmica sobre certo tema.


Entretanto, nem a tradução que apresentou nem as outras traduções usam a palavra
"questionar",, você é que está a inventar essa nova tradução a ver se muda o sentido.

Vasuilvan escreveu:   Esse assunto de o povo ser questionador ou não, não foi o motivo dessa carta aos Corintios, mas sim, se deveriam usar o véu ou não...

Você não repara mesmo nem naquilo que cita não é Vasuilvan ?

_____Vasuilvan______

Mas se alguém quiser fazer polêmica a esse respeito, 
nós não temos esse costume, nem as igrejas de Deus.
1 Coríntios 11:13-16  NVI
___________________

Veja, a sua própria citação da mensagem seguinte fala sobre alguém QUERER fazer polêmica
a ESSE RESPEITO,,, e a respeito de qual assunto Paulo falava ?,,,,, sim sobre o véu e cabelo curto.


Ou seja, na sua falta de lucidez fora do comum, acabou por citar as palavras que negam
categoricamente o que tenta dizer.

Vasuilvan escreveu:   Tzaruch amigo, peço que com mais paciência, você busque uma melhor elucidação dessa questão.

A elucidação dessa sua polêmica está apresentada, você como aqueles a quem Paulo falava
está a querer fazer contenda-polêmica sobre o assunto do véu e do cabelo curto etc.


Paulo não estava a brincar às palavras, ele ensinou claramente que é honroso para a mulher
ter o cabelo crescido, também disse que isso é como se tivesse a usar um véu, pois é sinal 
de poderio sobre a cabeça da mulher.


De igual forma Paulo explica que é desonroso ao homem orar ou profetizar com a cabeça tapada,,
e também é desonra para os homens terem o cabelo crescido.



Não existe nada no texto em que Paulo diga que não é costume usar véu, ou que as mulheres
poderiam orar e profetizar com a cabeça rapada ou tosquiada (cabelo curto) sem véu.


Aquilo que Paulo fala de não ser costume é virem fazer discussões  sobre esse assunto, o qual
ele explicou o que devem fazer.   

Vasuilvan escreveu:
   caso julgue necessário, busque compreender essa questão do uso do véu que rondava a igreja de corinto naquela época...

Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
1 Coríntios 11:15

A questão é que Paulo explicou exatamente como devem fazer, se tem o cabelo rapado
ou tosquiado (curto) devem usar o véu, caso tenham o cabelo crescido, este além de ser
honroso para a mulher, foi lhe dado em lugar de véu.



Nisto, porém, que vou dizer-vos não vos louvo;
porquanto vos ajuntais, não para melhor, senão para pior.
1 Coríntios 11:17

Também a carta foi dirigida porque em corinto eles se juntavam para pior.

Porque antes de tudo ouço que, quando vos ajuntais na igreja,
há entre vós dissensões; e em parte o creio.
1 Coríntios 11:18

E Paulo fala sobre haver essas polêmicas e de serem contenciosos, o que os levava
a dissensões, que claro como escrito não é costume para Paulo nem nas igrejas de DEUS.



Recorde uma vez mais....

_____Vasuilvan______

Mas se alguém quiser fazer polêmica a esse respeito, 
nós não temos esse costume, nem as igrejas de Deus.
1 Coríntios 11:13-16  NVI
___________________



Fazer polêmica a esse respeito, é o assunto sobre o qual Paulo tinha acabado 
de falar e explicar como devem fazer.

Caso tente continuar a dizer que Paulo falava de não terem esse costume de usar o véu,
então também tudo o que Paulo falou sobre o homem estaria ANULADO, e já os homens
poderiam usar cabelo crescido ou então o véu quando oram ou profetizam.



Entretanto aquilo que fala na Msn Nº9 sobre texto fora do contexto é a falta de entendimento,
porque o texto que você mesmo citou é o próprio a fazer referência a discussões sobre o que
Paulo havia acabado de explicar.

E você ainda hoje faz discussões sobre o assunto, por não querer ouvir o que Paulo fala.


E faça um favor a você mesmo, não inclua o Espírito Santo quando vier com questões
e dúvidas daquilo que está a ler, dizendo que foi abençoado com uma lucidez fora do
comum, porque além de não fazer sentido, você não mostrou nenhum entendimento
sobre aquilo que Paulo deixou escrito, tentou foi dizer o contrário.

.

;;;;

Tzaruch disse. Não Vasuilvan, "ser contencioso" é sobre discutir fazer "contenda" sobre o assunto que Paulo estava a falar, e sobre o qual ele deu "instruções" bem claras.


Tzaruch, você consegue nos mostrar outro momento nesse capítulo em que Paulo está se referindo aos questionamentos dos cristãos?...Quais são estas instruções bem claras, que você se refere, sobre o assunto "questionamentos"...

.

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:Tzaruch, você consegue nos mostrar outro momento nesse capítulo em que Paulo está se referindo aos questionamentos dos cristãos?...

(lembre que não se diz questionamentos)

Porque quer ver outro momento ?,,, o versículo 11:16 aponta exatamente o assunto que Paulo havia falado.

_____Vasuilvan______

Mas se alguém quiser fazer polêmica a esse respeito, 
nós não temos esse costume, nem as igrejas de Deus.
1 Coríntios 11:13-16  NVI
___________________


De seguida Paulo fala de mais problemas sobre aqueles que se ajuntam.

Nisto, porém, que vou dizer-vos não vos louvo;
porquanto vos ajuntais, não para melhor, senão para pior.
1 Coríntios 11:17

Porque antes de tudo ouço que, quando vos ajuntais na igreja,
há entre vós dissensões; e em parte o creio.
1 Coríntios 11:18

Entretanto isto não invalida o que já está falado acerca do assunto anterior, e sim na sua
continuação mostra mais uma vez as polêmicas e eles serem contenciosos na igreja.


(se for verificar isto já tinha ficado na Msn Nº10,, você é que não leu ou não entendeu....)

Vasuilvan escreveu:Quais são estas instruções bem claras, que você se refere, sobre o assunto "questionamentos"...

Antes de tudo Vasuilvan, não são questionamentos, isso é você que está a dizer.

Já ficou explicado na Msn Nº10 que ser contencioso e polêmicas tem o mesmo sentido, e até poderá 
incluir questões,, mas chamar ao assunto de "questionamentos" fica com um sentido diferente, pois
questionar coisas nem sempre é ser contencioso ou polêmico como os significados mostram.



Portanto atente para o verdadeiro sentido e significado daquilo que está escrito.


Quanto ás instruções bem claras, fica uma cópia do que você deveria ter lido e feito atenção.

___Citação___

Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também.
Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu.
1 Coríntios 11:6

E depois adianta, que a mulher que não cobrir a cabeça com o véu que corte o cabelo rente,,
mas se isso lhe for indecente que use então o véu.


O homem, pois, não deve cobrir a cabeça,
porque é a imagem e glória de Deus,
mas a mulher é a glória do homem.
1 Coríntios 11:7

Aqui Paulo começa com as advertências e preceitos a seguir,,, no qual diz que 
os homens NÃO DEVEM cobrir a cabeça por serem a glória de DEUS,
e a mulher é a glória do homem.


Portanto, a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio, por causa dos anjos.
1 Coríntios 11:10

Também Paulo diz que a mulher DEVE TER sobre a cabeça um sinal de poderio.

Como então você pensa que viria mostrar uma lógica que viesse NEGAR no fim tudo aquilo
que Paulo antes havia ensinado como preceito a seguir ?
____________





Percebeu ou é preciso explicar a explicação ?



.

;;;;

   
13. Julgai vós mesmos: é decente que uma mulher reze a Deus sem estar coberta com véu?



16. Se, no entanto, alguém quiser contestar, nós não temos tal costume e nem as igrejas de Deus.


Então Tzaruch...Há muito tempo que eu não tinha paciência pra ler tuas postagens...Mas, resolvi ler estas nesse tópico pra ver se conseguia mudar meu entendimento desse assunto. Conclusão. Perdi meu tempo....

Mas, mesmo assim, te agradeço pelo empenho.

Na paz amigo Tzaruch...

.

Olá Vasuilvan.


Com base no próprio texto de Paulo, responda no seu entendimento à seguinte pergunta.


É decente que um homem ore a Deus ou profetize com a cabeça coberta por um véu?


Responda sim ou não, e porquê.


.

Uma coisa é verdade tudo isso não passa de achismo, pq "Deus" iria ver isso CMO regra já q o filho dele morreu por todos e assim quebrou toda barreira para se achegar a ele?