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    Mensagem por Tzaruch Dom 07 Jun 2015, 04:54

    .

    Olá a Todos.


    O meu irmão JESUS ensinou assim à 2000 anos atrás.


    Mas a hora vem, e agora é, 
    em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; 

    porque o Pai procura
    a tais que assim o adorem
    .

    João 4:23


    Como todos podem ver, JESUS o nosso irmão disse a todos que 
    o PAI procura
    aqueles que o adorem em espírito e em verdade.



    Deus é Espírito
    e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.

    João 4:24

    Também ensinou que DEUS é Espírito.


    Mas tem outros casos.

    Hipócritas, bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo:
    Este povo se aproxima de mim com a sua
    boca e me honra com os seus lábios,

    mas o seu coração está longe de mim.
    Mas, em vão me adoram,
    ensinando doutrinas que são preceitos dos homens.

    #Mateus 15:7-9


    Qual seria então uma DOUTRINA DOS HOMENS, que melhor se 
    encaixaria neste
    contexto de adorar a DEUS o PAI em VÃO ?




    Pelo que todos entendem #trindade,, tri-deus e semelhantes ensinamentos,
    é aquilo que leva a adorar a DEUS em VÃO, e de forma TOTALMENTE ERRADA
    .



    Também Apocalipse diz....

    E sofreste, e tens paciência; e trabalhaste pelo meu nome, e não te cansaste.
    Tenho, porém, contra ti que deixaste o teu primeiro amor.

    Apocalipse 2:3,4


    Esse primeiro amor é DEUS o Pai, o criador dos céus e da terra, o ALTÍSSIMO,  O-TODO-PODEROSO.



    Sabendo então, que o PAI procura aqueles que o ADOREM em VERDADE, fica a pergunta.


    É correto e bíblico, adorarem o Pai e o Filho e o E.S ao mesmo tempo e na mesma divindade de um só T3I-DEUS ?
    Qual é a VERDADE que existirá nessa adoração que fazem certos irmãos trinitaristas e semelhantes......



    Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?



    Como é que isso se faz ?

    .
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    Rasabino
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    Mensagem por Rasabino Dom 07 Jun 2015, 10:50

    No tempo da Lei a "adoração" era um culto, com rituais e cerimônias expiatória, envolvendo sacrifícios entre outras ofertas.

    Com a morte expiatória de Jesus, os rituais de sacrifícios são finalmente encerrados na Cruz, e a adoração que o Pai busca não é a de um culto sacrificial, onde se tem obrigações e local próprio para se oferecer, ao contrário, é fetia no espirito de cada adorador.

    Para se explicar uma adoração em espírito, é necessário saber que nós somos corpo, alma e espírito, e que nosso corpo é o local desta adoração:

    Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional. Romanos 12:1

    Para aprender como adorar o Pai em espirito e EM VERDADE é necessário entender que Jesus é a VERDADE, e portanto a adoração deve ser impulsionada (MOTIVADA) pelo Espirito de Jesus. O que motivava Jesus a se oferecer como sacrifício (adoração) ao Pai? Não seria nós?

    Olhando para Jesus, autor e consumador da fé, o qual, pelo gozo que lhe estava proposto, suportou a cruz, desprezando a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus. Considerai, pois, aquele que suportou tais contradições dos pecadores contra si mesmo, para que não enfraqueçais, desfalecendo em vossos ânimos. Hebreus 12:2,3

    Portanto, adorar o Pai em espírito e em verdade, é o mesmo que se apresentar a Deus em favor dos homens, e isto pode ser feito de inúmeras maneiras:

    O amor seja não fingido. Aborrecei o mal e apegai-vos ao bem. Amai-vos cordialmente uns aos outros com amor fraternal, preferindo-vos em honra uns aos outros. Não sejais vagarosos no cuidado; sede fervorosos no espírito, servindo ao Senhor; Alegrai-vos na esperança, sede pacientes na tribulação, perseverai na oração; Comunicai com os santos nas suas necessidades, segui a hospitalidade; Abençoai aos que vos perseguem, abençoai, e não amaldiçoeis. Alegrai-vos com os que se alegram; e chorai com os que choram; Sede unânimes entre vós; não ambicioneis coisas altas, mas acomodai-vos às humildes; não sejais sábios em vós mesmos; a ninguém torneis mal por mal; procurai as coisas honestas, perante todos os homens. Se for possível, quanto estiver em vós, tende paz com todos os homens. Não vos vingueis a vós mesmos, amados, mas dai lugar à ira, porque está escrito: Minha é a vingança; eu recompensarei, diz o Senhor. Portanto, se o teu inimigo tiver fome, dá-lhe de comer; se tiver sede, dá-lhe de beber; porque, fazendo isto, amontoarás brasas de fogo sobre a sua cabeça. Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem. Romanos 12:9-21

    Agindo assim, estaremos adorando a Deus em espírito e em verdade!




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    Mensagem por Jefté Dom 07 Jun 2015, 21:12

    Olá irmãos!
    Paz a todos.
    Tzaruch escreveu:Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?

    Como é que isso se faz ?
    Caro Tzaruch
    Posso perceber que uma adoração verdadeira não é bem defendida por muitos; e sequer entendida!
    Para começar, a adoração em espírito só vem devido (e por causa) do Novo Testamento!
    E ela é ocasionada e nos possibilitada devido a Vinda do Senhor p/ viver como homem entre nós (por favor, entenda-se Senhor, como Deus - e não "Senhor" como indefinido... sem identidade!!!! sem precedente..).

    Porque a verdadeira adoração - aquela realizada em espírito e em verdade - só pode ser realizável e possível, após o ser humano (aquele que nunca pudera ver a seu Deus, nem chegar perto) pudesse também "ver" a seu Deus, e compreendê-lo, e conhecê-lo pela fé - (única maneira possível, e não ha outra, pois quem não puder conhecê-lo pela fé, nunca o conhecerá) mas estando Ele na forma humana - não podemos vê-Lo na forma que é, nem na luz inacessível que habita e até morreríamos...

    Então a verdadeira adoração só vem a partir do momento em que (Deus) decida deixar a GLÓRIA p/ "baixar-se" à humanidade, a nós, vindo-nos e vivendo nossa vida, para assim - desde então - se nos permitisse - ser conhecido, e desnudado, e contemplado, percebido... estudado (aprendei de Mim) e isso no nosso viver - porque não possuímos outro; e é nesta vida, só nela, uma vida cheia de contrariedades e infortúnios, num mundo mal - pois não possuímos outro - é que poderíamos então conhecer a Deus também a Deus - para por meio de um real e verdadeiro conhecimento de como ELE é, passássemos então, pela mesma fé a ADORÁ-Lo, em verdade e em espírito.
    Conforme diz: "e o Verbo se fez carne e habitou entre nós, e vimos a sua glória como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade"...
    Se Deus não nos viesse jamais o adoraríamos em espírito e em verdade...
    ou seja, só poderíamos conhecer a Deus num mundo completamente o inverso ao Reino dos Céus. Porque é aqui que nós estamos!

    Assim sendo, a adoração em espírito - e sei que isso não comunicará muito ao unitarismo - porque ele tem a sua própria versão e fórmula de entender e ver as coisas, porque não aceitará estas afirmações. - mas que é IMPOSSÍVEL adorar a Deus em espírito e em verdade senão conhecendo-O; e conhecendo-o de verdade através da IMAGEM de JESUS CRISTO; tal adoração a Deus só se dá pela adoração ao FILHO - e quem se escandaliza por o Filho ser Deus, e a EXPRESSA IMAGEM DA SUA PESSOA, sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por Si mesmo a purificação dos nossos pecados, e se assentado a destra da Majestade nas alturas.... estará a sua própria sorte...

    Então, irmão Tzaruch, eu sei que o que afirmo, para você é loucura - mas a única FORMA de vermos a Deus; conhecendo-o - não na FORMA que Ele é (habitando na luz inacessível a qual nenhum dos homens jamais viu nem pode ver a qual nos é impossível), mas na forma que O possamos compreender, e até ver e tambem conhecer - ou seja, na nossa forma e vida - é através do VERBO que se fez carne e habitou entre nós...
    Daquele Deus que esteve no mundo - sendo o mundo feito por ele, mas que não o conheceu...
    Quando Ele era a luz que alumia a todo o homem que vem ao mundo... luz que resplandece nas trevas e as trevas não a compreenderam....

    Então, sendo-nos completamente impossível ADORAR a Deus em espírito e em verdade pela lei, ou por qualquer outra forma, a não ser pela face de Jesus Cristo, pela sua vida (quem me vê a mim vê o Pai) pelo seu SER; por Aquele que é a IMAGEM DO DEUS INVISÍVEL, o qual habita TODA A PLENITUDE DA DIVINDADE, e é a EXPRESSA IMAGEM DA SUA PESSOA - conforme o mesmo Jesus declara:
    "Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto." (Jo. 14:7)
    "Já estou a tanto tempo convosco e não me tendes conhecido, Felipe? Quem me vê a mim, vê o Pai, e como dizes tu: mostra-nos o Pai?" (Jo. 14:9)


    Então, Tzaruch - Cristo não é descartado e não está excluído da verdadeira adoração...
    Muito pelo contrário, Ele é o único que a realiza e concretiza - Ele é o Alvo dela; e Quem a torna-nos possível através de Si mesmo; porque só quem conhece a Cristo - conforme Cristo é (e não conforme eu deduzo que Ele seja) a saber: Deus Bendito - é que por isso mesmo, ao conhecê-Lo e assim passando por isso mesmo a amá-lo e adorá-Lo - é por intermédio DELE que passamos também a adorar ao Pai - porque é Cristo a SUA IMAGEM, a imagem do Deus invisível que se não pode ver - mas quem em Cristo isso nos é possível - como disse Jesus: quem me vê, vê o Pai..
    Não existe OUTRA alternativa ou possibilidade - para o fazer.....

    Conforme o mesmo Jesus definiu: "Porque sem mim, nada podeis fazer." (Jo. 15:5c)

    Resumindo:
    É o inverso do que você acredita e pensa !!!!!!!!!
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    Mensagem por Tzaruch Sex 12 Jun 2015, 04:34

    .
    Resposta à Mensagem Nº2

    Olá Rasabino.

    Rasabino escreveu:Para aprender como adorar o Pai em espirito e EM VERDADE é necessário entender que Jesus é a
    VERDADE, e portanto a adoração deve ser impulsionada (MOTIVADA) pelo Espirito de Jesus.

    Pois, mas a pergunta não tem haver com motivação,,, mas SIM.....

    ((Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?))

    Diga lá Rasabino, como é que você adora a DEUS sem incluir JESUS nessa adoração ?

    Rasabino escreveu:O que motivava Jesus a se oferecer como sacrifício (adoração) ao Pai? Não seria nós?

    Pois claro, mas JESUS adora a DEUS sem se incluir na adoração, como você faria isso ?

    Rasabino escreveu:Olhando para Jesus, autor e consumador da fé, o qual, pelo gozo que lhe estava proposto, suportou a cruz, desprezando
    a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus. Considerai, pois, aquele que suportou tais contradições dos pecadores
    contra si mesmo, para que não enfraqueçais, desfalecendo em vossos ânimos. Hebreus 12:2,3


    Portanto, adorar o Pai em espírito e em verdade, é o mesmo que se apresentar a Deus em favor dos homens,
    e isto pode ser feito de inúmeras maneiras:

    Pois é Rasabino, apresenta algumas coisas de seguida,, mas será que isso é o mesmo que se apresentar
    a DEUS em favor dos homens ?

    Não é isso contra as suas ideias ?,, homens comuns fazerem algo em favor de outros homens ?
    Ou ainda alguém dar a vida por outros sem ser JESUS ?



    Começa mal e acaba pior ainda.

    Rasabino escreveu:O amor seja não fingido. Aborrecei o mal e apegai-vos ao bem. Amai-vos cordialmente uns aos outros com amor fraternal,
    preferindo-vos em honra uns aos outros. Não sejais vagarosos no cuidado; sede fervorosos no espírito, servindo ao Senhor;
    Alegrai-vos na esperança, sede pacientes na tribulação, perseverai na oração; Comunicai com os santos nas suas
    necessidades, segui a hospitalidade; Abençoai aos que vos perseguem, abençoai, e não amaldiçoeis. Alegrai-vos com os
    que se alegram; e chorai com os que choram
    ; Sede unânimes entre vós; não ambicioneis coisas altas, mas
    acomodai-vos às humildes; não sejais sábios em vós mesmos; a ninguém torneis mal por mal; procurai as coisas honestas,
    perante todos os homens. Se for possível, quanto estiver em vós, tende paz com todos os homens.
    Não vos vingueis a vós mesmos, amados, mas dai lugar à ira, porque está escrito: Minha é a vingança; eu recompensarei,
    diz o Senhor. Portanto, se o teu inimigo tiver fome, dá-lhe de comer; se tiver sede, dá-lhe de beber; porque,
    fazendo isto, amontoarás brasas de fogo sobre a sua cabeça. Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem.
    Romanos 12:9-21


    Agindo assim, estaremos adorando a Deus em espírito e em verdade!

    Na verdade tudo isso e muito mais se deve fazer, mas não tem NADA HAVER com o seguimento
    da sua conversa sobre a adoração de JESUS a DEUS, veja o assunto.



    __Rasabino__
    O que motivava Jesus a se oferecer como sacrifício (adoração) ao Pai? Não seria nós?
    Portanto, adorar o Pai em espírito e em verdade, é o mesmo que se apresentar a Deus em favor dos homens,
    ___________


    O que você citou é sobre relacionamento direto com o próximo, e não como JESUS fez ao se
    oferecer em sacrifício a DEUS.

    Adorar como JESUS fez e também mandou fazer, está nos seguintes textos.


    Conhecemos o amor nisto: que ele deu a sua vida por nós,
    e nós devemos dar a vida pelos irmãos.

    1 João 3:16


    Claro que você não considera isto verdade, nem algo que se deva fazer, porque segundo o
    seu entendimento, nada disto é necessário, porque isso seria desvalorizar o Sacrifício de JESUS.



    O meu mandamento é este: Que vos ameis uns aos outros, assim como eu vos amei.
    Ninguém tem maior amor do que este, de dar alguém a sua vida pelos seus amigos.

    João 15:12,13


    Você até poderia citar muitos outros textos, contudo, JESUS ensinou que dar a vida pelos
    amigos é o maior amor que existe, mas quem quer ouvir estas palavras de JESUS ?

    Ou quem as escutará para fazer igual ?



    Vós sereis meus amigos, se fizerdes o que eu vos mando.
    João 15:14


    -É irmão JESUS, quem te ouve ?-,,, se todos eles querem carregar tudo nas tuas costas ?

    Ao ponto de dizerem que não é preciso mais sacrifício, porque isso seria rebaixar e 
    desvalorizar o teu próprio sacrifício, e assim não fazem o que tu mandas.






    Resumindo, Rasabino você veio mas não respondeu, e não sabe como adorar o PAI,
    nem explicou
    como os trinitarianos adoram a DEUS sem incluir JESUS na adoração.


    .
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    Mensagem por Rasabino Sex 12 Jun 2015, 07:56

    Tzaruch escreveu:Resumindo, Rasabino você veio mas não respondeu, e não sabe como adorar o PAI, nem explicou como os trinitarianos adoram a DEUS sem incluir JESUS na adoração.

    É mesmo Tzaruch, segundo o teu olhar eu não sei como adorar o Pai.

    Então nos ensina como isto se dá!
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    Mensagem por Betho Sex 12 Jun 2015, 12:50

    Definição - Valdomiro:
    .
    Compreendi bem a questão dos debates, somente a parte final da definição de Unitarismo "E o Espírito Santo é o enviado por Deus à Igreja através de Jesus Cristo", este termo "através" pode estar em desacordo com João 16:7, devendo ser melhor explicada.

    VERSÃO E NOTAS DA LTT Literal Texto Tradicional, defensores do TR. escreveu:"... Todavia, Eu vos digo a verdade: Que vos é necessário que Eu vá. Porque, se Eu não for, o Consolador {*} não virá a vós; Mas, quando {**} Eu for, O enviarei a vós"; {* Nota 14:16} {** Notas 14:3 e Rm 8:17} Nota João 14:16 {* "Outro semelhante, com natureza do mesmo tipo" [daquela de Cristo]} {** "Parakletos" = Aquele convocado para seguir ao nosso lado como ensinador, conselheiro, ajudador, fortalecedor, consolador, confortador}  (também 14:26; 15:26; 16:7) Traí-dutores da NVI diluem CONSOLADOR {"Parakletos" significa: "chamado para o lado de alguém, a fim de dar ajuda + fortalecer + socorrer + consolar + confortar + ensinar + aconselhar + defender + interceder”} para apenas "CONSELHEIRO", palavra mais fraca por não implicar ternura e as outras atividades (de ajudar, fortalecer, socorrer, confortar, defender, interceder), enquanto "Consolador" as implica!
    .
    Tzaruch escreveu:.
    O meu irmão JESUS ensinou assim à 2000 anos atrás.

    Mas a hora vem, e agora é,  
    em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade;

    porque o Pai procura
    a tais que assim o adorem
    .

    João 4:23


    Como todos podem ver, JESUS o nosso irmão disse a todos que  
    o PAI procura
    aqueles que o adorem em espírito e em verdade.

    Deus é Espírito,  
    e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.

    João 4:24

    Também ensinou que DEUS é Espírito.


    1a) Versão LTT de João 14:17 "....A saber, o Espírito da verdade, a Quem o mundo não pode receber, porque não O vê nem O conhece; mas vós O conheceis, porque habita ao vosso lado, e estará  dentro de vós."

    Entendimento: O Espírito pertence a Verdade.

    1b) Versão LTT de João 15:26 "...Mas, quando vier o Consolador , a Quem Eu de ao lado do Pai vos enviarei, a saber, Aquele Espírito da verdade (Que vem de ao lado do Pai), Ele testificará a respeito de Mim"

    Entendimento: O Espírito está ao lado do Pai. Jesus está ao lado do Pai. Jesus envia o Espírito.

    1c) Versão LTT de João 16:7 "...Todavia, Eu vos digo a verdade: Que vos é necessário que Eu vá. Porque, se Eu não for, o Consolador  não virá a vós; Mas, quando  Eu for, O enviarei a vós"

    Entendimento: Jesus e o Espírito não podem ser juntos manifestos aos discípulos!  

    1d) Versão LTT de João 16:13 "...Mas, quando Ele (o Espírito da verdade) vier, Ele vos guiará para dentro de toda a verdade; Porque Ele não falará proveniente- de- junto- de Si mesmo, mas falará tudo o que ouça, e vos anunciará as coisas estando vindo. "

    Entendimento:   O Espírito da Verdade guia para dentro da Verdade.  

    Como analiso isto em relação ao que o irmão Pereira escreveu? Pelo argumento: Jesus e o Espírito não podem estar JUNTOS manifestados aos discípulos.
    .
    Quanto ao Unitarismo, é preciso rever a definição. Qual autoridade eclesiástica tem poder para definir Unitarismo?
    .
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    Mensagem por Betho Sex 12 Jun 2015, 15:12

    Jesus disse em  João 14:6 "...Eu estou sendo o caminho e a verdade e a vida, nada está vindo para ao Pai se não através de mim."

    Uma segunda hipótese:  João 14:6 "...Eu estou sendo o caminho da verdade para a vida, nada está vindo para ao Pai se não através de mim."  

    Análise:

    1) Jesus é o Caminho; Jesus é a Verdade;  Jesus é a Vida; indo para Deus através do Filho.

    2)  Jesus é o Caminho, Caminho de Verdade, que conduz a Vida; indo para Deus através do Filho

    Sabemos que O Espírito pertence a Verdade, João 14:17;  João 16:13.

    Por 1) O Espírito pertence a Verdade; Jesus é a Verdade; o Espírito pertence a Jesus!

    Por 2) O Espírito pertence a Verdade; Jesus é o Caminho da Verdade; o Caminho da Verdade é o Espirito? Dúvida, pesquisar no TheWword

    a) Considerar sinônimos de "caminho" no grego para a pesquisa.

    b) Pesquisar estes sinônimos junto ou próximo de "Espírito"
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    Mensagem por Betho Sex 12 Jun 2015, 19:52

    O contexto de 2 Pedro 2:2 é de suma importância:

    "...E muitos seguirão afora os atos de conduta libertina descarada desafiante deles (dos falsos professores - mestres); por causa dos quais o caminho da verdade será insultado injuriosamente..."  


    Os atos de conduta libertina descarada desafiante, são heresias de perdição, introduzidas encobertamente, repudiando o Dono- e- Senhor (Aquele havendo-os comprado), insulta injuriosamente o Caminho da Verdade.


    Argumento: O Caminho da Verdade pode ser insultado injuriosamente. (blasfemado)

    Nas Cartas de Pedro, quem é o Caminho da Verdade, o Espírito ou Jesus?


    Última edição por Betho em Sex 12 Jun 2015, 20:17, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Tzaruch Sex 12 Jun 2015, 20:00

    .
    Resposta à Mensagem Nº3

    Olá Jefté.

    Jefté escreveu:Assim sendo, a adoração em espírito - e sei que isso não comunicará muito ao unitarismo - porque ele tem a sua
    própria versão e fórmula de entender e ver as coisas, porque não aceitará estas afirmações.
    -

    Você sabe ou pensa que sabe ?

    E a sua própria maneira de ver a trindade (que é uma coisa inventada),, acaso irá aceitar algum texto citado ?

    Jefté escreveu:mas que é IMPOSSÍVEL adorar a Deus em espírito e em verdade senão conhecendo-O;
    e conhecendo-o de verdade através da IMAGEM de JESUS CRISTO; tal adoração a Deus só se dá pela adoração ao FILHO
    - e quem se escandaliza por o Filho ser Deus,
    ,,,,,,,,.... estará a sua própria sorte...

    Pronto, você já falhou naquilo que é proposto no tópico.


    Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?

    Jefté escreveu:Então, irmão Tzaruch, eu sei que o que afirmo, para você é loucura - mas a única FORMA de vermos a Deus;
    conhecendo-o - não na FORMA que Ele é (habitando na luz inacessível a qual nenhum dos homens jamais viu nem pode
    ver a qual nos é impossível), mas na forma que O possamos compreender, e até ver e tambem conhecer - ou seja,
    na nossa forma e vida - é através do VERBO que se fez carne e habitou entre nós...
    Daquele Deus que esteve no mundo - sendo o mundo feito por ele, mas que não o conheceu...

    Não, loucura seria diferente,,, isso que fala é sim MUITA FALTA DE ENTENDIMENTO, nada mais.

    Jefté escreveu:Então, Tzaruch - Cristo não é descartado e não está excluído da verdadeira adoração...

    Você está a ir contra JESUS,,, porque o PRÓPRIO JESUS não se incluiu nessa adoração.



    Mas a hora vem, e agora é, 
    em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; 

    porque o Pai procura
    a tais que assim o adorem
    .

    João 4:23



    JESUS não fala de o adorarem a Ele,, mas sim ao PAI.




    Jefté, tente ler a pergunta com atenção.

    Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?


    Se sabe responder sem incluir JESUS na adoração a DEUS diga, se não sabe,
    não é com trindade que conseguirá saber nem responder.




    Mas pode tentar de novo.

    .
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    Mensagem por Tzaruch Sex 12 Jun 2015, 20:44

    .

    Resposta à Mensagem Nº5

    Olá Rasabino.

    Rasabino escreveu:
    Tzaruch escreveu:Tzaruch--
    Resumindo, Rasabino você veio mas não respondeu, e não sabe como adorar o PAI,
    nem explicou como os trinitarianos adoram a DEUS sem incluir JESUS na adoração.

    Rasabino-
    É mesmo Tzaruch, segundo o teu olhar eu não sei como adorar o Pai.

    Você não sabe quem é DEUS, como o pode adorar ?

    E não se confunda, é pelo olhar das escrituras que você não sabe quem é DEUS.

    Rasabino escreveu:Então nos ensina como isto se dá!

    Certo, vamos então começar Rasabino.

    Pai-
    Filho-
    Espírito Santo-


    Identifique dos 3 acima citados,,,, PARA VOCÊ QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?



    .
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    Mensagem por Betho Sex 12 Jun 2015, 21:10

    Em 2 Pedro 2:15 Temos o "reto Caminho" e nos versos 20-21, entendemos que "...através do correto- conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo" é o "caminho da justiça".
    .
    Argumento: O Caminho da Verdade é o correto - conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo.
    .




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    Mensagem por Tzaruch Sex 12 Jun 2015, 21:49

    .
    Resposta à Mensagem Nº6

    Olá Betho.

    Betho escreveu:Como analiso isto em relação ao que o irmão Pereira escreveu? Pelo argumento:
    Jesus e o Espírito não podem estar JUNTOS manifestados aos discípulos.

    Embora a sua resposta cite a Msn Nº1, o que respondeu é confuso naquilo que diz,
    e nem sequer está a responder às perguntas feitas no tópico.


    Betho escreveu:Quanto ao Unitarismo, é preciso rever a definição.

    Quem está aqui a falar de unitarismo ?,,, que definição você precisaria de rever ?

    Betho escreveu:Qual autoridade eclesiástica tem poder para definir Unitarismo?

    Mas existirá alguma autoridade eclesiástica com poder para alguma coisa ?

    Ou ainda que tenha poder para definir trinitarismo, unitarismo, ou até unicismo ?

    Hoje em dia nem as definição de cada um desses nomes está totalmente correta, unicismo é misturado
    com trinitarismo e vice versa, ao ponto que alguns já nem sabem naquilo que acreditam, e misturam tudo.

    Na verdade a sua resposta está totalmente fora do contexto, mas pode tentar responder ao seguinte.


    Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?

    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 12 Jun 2015, 21:57

    Boa noite

    A cristandade é uma crença bastante misturada em suas formação teológicas.... e cada vez surgindo mais e sendo alimentados pelo mesmo livro..... Dependendo de cada um dos cristãos considere Jesus isso muda consideravelmente  e radicalmente....

    Se Jesus é considerando divino no mesmo sentido como seu Pai, então ele é adorado numa composição de três no mesmo nível 

    Se ele é identificado como Filho de Deus que foi enviado para resgatar a humanidade, Também é adorado junto com Pai 

    Se Jesus é considerado apena sendo um profeta de Deus, essa adoração  não seria apropriado.

    No entanto essa divergência só é encontrada no Novo Testamente em virtude de como cada  evangelhos identifica Jesus em seus escritos, mas isso não ocorre no Antigo Testamente. 

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    Mensagem por Betho Sab 13 Jun 2015, 02:12

    Resumo:
    Jesus disse em João 14:6 "...Eu estou sendo o caminho e a verdade e a vida, nada está vindo para ao Pai se não através de mim."

    Análise:

    De 1) Jesus é o Caminho;
    Jesus é a Verdade;  
    Jesus é a Vida;

    Sabemos que O Espírito pertence a Verdade, João 14:17;  João 16:13.

    Por 1) O Espírito pertence a Verdade;
    Jesus é a Verdade;
    O Espírito pertence a Jesus!

    O Espírito está ao lado do Pai.
    Jesus está ao lado do Pai.
    Jesus e o Espírito não podem ser juntos manifestos aos discípulos antes da glorificação.  
    Jesus glorificado envia o Espírito.

    O Espírito da Verdade guia para dentro da Verdade.  

    O Caminho da Verdade pode ser insultado injuriosamente. (blasfemado)

    O Caminho da Verdade é o correto - conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo.
    O Espírito da Verdade pelo correto - conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo adentra para a Verdade.

    A) João 6:63 “...As palavras que Eu vos digo são espírito e são vida.”

    Argumento. As Palavras de Deus ditas por Jesus são Espírito e São Vida.

    B) João 17:17 "Santifica-os na Tua verdade; a Tua Palavra é a verdade."

    Argumento. A Palavra de Deus é a Verdade.

    De A) e B) A Palavra de Deus é Espírito, é Vida e é Verdade
    Argumento: Jesus é a Vida, é a Verdade, é a Palavra de Deus. Jesus é o Espírito. Jesus glorificado envia seu Espírito aos discípulos.
    João 17:5 E agora, glorifica-Me Tu, ó Pai, ao lado de Ti mesmo, com aquela glória que Eu tinha ao lado de Ti antes de o mundo existir.

    Conclusão confirmada por João 1:1-2

    “No princípio era a Palavra, e a Palavra estava junto de o Deus, e a Palavra era Deus.  Ele (a Palavra) estava no princípio, junto de o Deus.”
    Argumento: No Princípio, Jesus era glorificado como Deus, pois é a Palavra de Deus. Quando a Palavra virou carne, o Espírito permaneceu junto ao Pai, quando a Palavra foi glorificada com a honra que tinha junto ao Pai, o Espírito é enviado junto aos discípulos.  

    Não é sem motivos que já vi pela Net esta tradução! Jesus disse em João 14:6 "...Eu estou sendo o caminho PARA a verdade e a vida, nada está vindo para ao Pai se não através de mim."
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    Mensagem por Betho Sab 13 Jun 2015, 02:23

    Segunda Análise supondo a tradução que alguns propõe:
    Jesus disse em João 14:6 "...Eu estou sendo o caminho PARA a verdade e a vida, nada está vindo para ao Pai se não através de mim."

    Análise:

    De 1) Jesus é o Caminho;
    Deus é a Verdade;
    Deus é a Vida;

    Sabemos que O Espírito pertence a Verdade, João 14:17; João 16:13.

    Por 1) O Espírito pertence a Verdade;
    Deus é a Verdade;
    O Espírito pertence a Deus!

    O Espírito está ao lado do Pai.
    Jesus está ao lado do Pai.
    Jesus e o Espírito não podem ser juntos manifestos aos discípulos antes da glorificação.
    Jesus glorificado envia o Espírito de Deus.

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    A) João 6:63 “...As palavras que Eu vos digo são espírito e são vida.”

    Argumento. As Palavras de Deus ditas por Jesus são Espírito e São Vida.

    B) João 17:17 "Santifica-os na Tua verdade; a Tua Palavra é a verdade."

    Argumento. A Palavra de Deus é a Verdade.

    De A) e B) Argumento: A Palavra de Deus é Espírito, é Vida e é Verdade

    João 17:5 E agora, glorifica-Me Tu, ó Pai, ao lado de Ti mesmo, com aquela glória que Eu tinha ao lado de Ti antes de o mundo existir.

    Argumento: EXCLUSIVAMENTE pela correta tradução de João 1:1-2 , bastante disputada e debatida na Internet.
    Resultado: Dogma da Trindade esvaziado.

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